攻撃ヘリ総合スレ 29
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>>216 ブラックホーク武装型だと人も運べそうだしなぁ 武装輸送ヘリなんて数を持ち込めない特殊部隊向けだろうに エンジン同クラスで武装に必要な装備をしたら値段は変わらんし デカイ図体の分だけ性能は劣るって何度言ったら分かる 軸馬力1800hp級エンジンと被弾油断想定2基1軸ギアを積んだ回転翼機なんだし 23mm対空機関砲を荷台に積んだテクニカルと殴り合うことを考慮しているわけで 降着橇なんかやめて兵装懸架兼用の頑丈過ぎるアウトリガを付けようぜ♪ ここらへんとほぼ同等のパワーウエイトレシオなんだろ。 AH-1S、214ST、UH-60、UH-1Y、AH-1Z、412EPX 防衛大綱と中期防の格子 空 F-2後継機日本主導開発、F-35A追加取得、F-35B導入 海 いずも型改修による空母化、無人の潜水機導入 陸 定数15万9000人維持、北海道、九州以外の部隊の戦車廃止、電磁波作戦部隊を整備 これを見れば新戦闘ヘリに関しては優先順位が低い扱いされてるのは間違いないだろう 方針的にまんまり期待はできんな >>223 15万人の定数維持とあるが、 陸自はイージスアショア部隊や陸自輸送部隊やら電子作戦部隊の新設が控えてる、 定数が変わらないのなら現行任務の幾つかを止めて要員を捻出するしかないんだろうな >>225 その他にも高速滑空弾だのスクラムジェット弾だのを扱う第二砲兵的な集団もあるからなあ まあヘリ自体の有用性は高まるかと思うが攻撃ヘリは…… 後継AHの選定自体はやるんじゃないかと。 そうでもしないと、AH-64D12機だけになっちゃうし。 AH-1Sの寿命もよくて後5年くらいだし。 まあ この掲示板での人気はAH-1Zがあるようだがタイフーンと同じで掲示板での人気に何の効力もないからね 普通にAH-64Eが本命でF-35のときと同じように決まると思うけど 本土の戦車戦が一部でしか想定されてなきゃ、対ヘリ対小型船になるわな 無人機主流になる前のつなぎだから米軍に売り戻せるものがよい。多分パイロットの権利とか 主張するのはあの国だろう ドローンはもう普通に使われてるんだな いつのまに… ‪自衛隊が「邦人保護」訓 https://www3.nhk.or.jp/lnews/tottori/20181213/4040001765.html& ;#8236; >はじめにドローンを使って周辺の状況を確認したあと、日本から派遣された陸上自衛隊の部隊が大型の装甲車で駆けつけました。 >>228 どれが本命かという以前に 戦闘ヘリの更新自体が重要案件とされていない F-3開発とかF-35B導入とかは明記案件で重要度が高いが 戦闘ヘリにはそうした記載がないので 予算が優先的回されないことを意味している 攻撃偵察ヘリの予算が電磁装備関連に回させていそうだな。 一昨日のNHKニュース9の陸自の室内教練の取材で、 ロシアの陸戦での電磁戦術の説明が非常に面白かった。 ウクライナ戦であんなことやってやがったとは・・・・ >>232 >>233 そんなに金をかけるのならもっとまともな選択が有るし、米軍が買い戻す何て事は無い。 >>234 この間入れた災害対策用ドローンでしょ。 暴徒想定の訓練だからあんな物でも間に合うし。 >>237 記憶の限りでは ・事前に戦闘に使い易そうなウクライナ地図アプリが何故か無料で出回る(バックドア付き) ・携帯電話が乗っ取られ、待ち伏せ箇所に誘導される ・通信妨害当たりまえ。 >>239 ありがとう そう言う海外の現実を見て陸自も意識改革が始まったのかな もう使い辛い専用ヘリよりも ネットワーク電子戦システム(NEWS)に予算回したいんじゃないかな・・・・ https://togetter.com/li/1260336 OH-1に電子戦対応させるにもねえ。 総火演みてるとNEWSに力入れたい感がありありと。 >>229 攻撃ヘリと輸送ヘリ、両方を調達するのはムダだよね すると当然、多用途運用可能なKUH-1一択のハズだが… この前の事故の原因はエアバスだからKAIのせいにするのは 不公平だからフィリピンは選定をやり直すべき KAI enters Surion talks with Philippines 04 December 2018 Jane's 360 ttp://www.janes.com/article/84985/kai-enters-surion-talks-with-philippines South Korean helo maker moves to ‘sweeten the deal’ after Philippines hints at Black Hawk purchase December 14, 2018 Defense News ttp://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2018/12/14/south-korean-helo-maker-moves-to-sweeten-the-deal-after-philippines-hints-at-black-hawk-purchase/ Philippines to Buy Black Hawks from US, T-129 Choppers from Turkey December 9, 2018 DefenseWorld .net ttp://www.defenseworld.net/news/23850/Philippines_to_Buy_Black_Hawks_from_US__T_129_Choppers_from_Turkey#.XBShK6BcUsi 陸自の意識改革うんぬんよりも、そういうところにメディアが入り始めた 清谷みたいなののフィルターを通さずに済んだ って面が大きいと思うの >>242 とりあえず韓国って言っとけば勝てるみたいなのは感心しない そもスリオンは武装型は開発中止か停止してるはずだが >>221 なんど言ったら理解してくれるか知らんが、まさにそれが求められてる というか、そういう用途でもなけりゃこのまま用廃の可能性 それがわかってるから提案してるんじゃないの? それこそ従来型攻撃ヘリなら川崎がAOH-1とか提案したりティーガーとかが名前に上がったり と、アパッチの時と同じようなラインナップになる筈で 本格的な攻撃ヘリじゃなくて参入組がH145だのリトルバードだの言ってるのを見りゃわかるだろ >>244 まあ各社の提案を見れば陸の要求仕様はほぼ100パーセント判明してるのと同じだからな 艦上運用の為に錆び防止処理とローターの折り畳み機構 出来るだけ小型で攻撃能力と偵察能力を有する機体で可能であれば兵員輸送任務もこなせる事が望ましい 既に実績があり開発に困難が起きる可能性が低い機体である事 LCCは今のコブラ並み、価格は武装込みでブラックホーク程度 仕様としてはTS2搭載のMOH1の焼き直しな感じだと分かる 川崎キタ――(゚∀゚)――!! って、ことになるのかな? できれば汎用ヘリと練習ヘリも川崎に犯らせ隊んだが >>247 そのためのハネウェルとの共同なんでないかね パワーパックを共通化とかねじ込む可能性はあるな >>245 仕様書や価格は極秘事項だからメーカーが事前に知る事はないよ でないと競争入札にならないからw 軍の担当者との面談や予算の状況や退役する装備などから 如何に仕様書の内容を推察してより近い提案をするかが メーカーの技術者の腕の見せ所だから >>249 >>245 も推測で言っているのでは?信憑性はあると思うけど >>247 UH-Xで富士が契約した価格以上になりグダグダになれば川崎復活かな。 スバルは無人機で頑張ってくれ ヘリは三菱と川崎の2社体制でよいと思う 三菱と川崎の合作であるOH-1のような飛ばないヘリはもう後免だね 退場するのはどちらかなのか普通の納税者なら言うまでもない でもアパッチもやばすぎただろ あれよく途中で止めたと思う 英断だよな アパッチは陸幕の願望を満たしただけで富士重に罪がないことは裁判で勝訴したことでも分かる 事実上開発に失敗したOH-1とは違う 飛ばないヘリは豚以下の存在でしかない アパッチ採用は批判されて当然だが途中で打ち切ったのはもうチョット評価されても良いよな OH-1は長期修理中というだけでまだ未来がある スバルのやることは面白みがない >>256 運用思想の前提レベルが変わって最早C/P合わんので重装備とりやめってのには74式自走榴弾砲の前例が一応あるからな。 ts-2エンジンにMHIとIHIの技術適応できないものか >>242 オイオイ スリオンは韓国開発の独自ヘリだと主張していたのは忘れちゃったのか(笑) >>259 IHIは知らんがXTS2はMHI製じゃん OH-1は確かに今は飛んでない でもそのうち飛ぶしすでに長く飛んできた 失敗作なんてとてもいえないだろ >>258 そのたとえに74式自走榴弾砲を持ってくるのは違うかな なぜならすぐに大口径化した75式自走榴弾砲を採用し200両以上作るからだ 105mm砲採用したら世界的トレンドが155mmだし破壊力無さ過ぎたから大口径化を望んだ 武装ヘリコプター採用したら攻撃力無さ過ぎてやっぱり専用攻撃ヘリにしますって場合のたとえには最適かな > 本格的な攻撃ヘリじゃなくて参入組がH145だの あれ? Correction: Airbus has not confirmed its H145 multipurpose helicopter will be chosen to compete in Japan’s search for a new attack helicopter. Japan sets naval-friendly requirement in search to replace AH-1S Cobra fleet November 29 2018 Defense News ttp://www.defensenews.com/digital-show-dailies/japan-aerospace/2018/11/29/japan-sets-naval-friendly-requirement-in-search-to-replace-ah-1s-cobra-fleet/ まさかこっち ttp://i.imgur.com/DHNqIqj.jpg じゃないのなら リベンジでこっち ttp://i.imgur.com/RARPvcb.jpg とかじゃw 観測ヘリというジャンルが微妙だからな おそらく全力で解決すればとっくにOH-1も復帰してるだろ 問題なのは戦闘ヘリ同様に観測ヘリも存在価値が微妙 だからトラブルの可決も放置されてしまっている >>266 元々攻撃ヘリと観測ヘリは二つで一つだからなあ、攻撃ヘリの重要性低下すれば観測ヘリの重要性低下も避けられないと 一番必要なのはコマンチなんだろうけどな陸自 コマンチありましたなあ そんな試作ヘリが・・・・・ このまま年内に初飛行が成功したら、UH-Xベースの武装型に落ち着いたりしてな。 新大綱で無人機活用がうたわれたし無人攻撃機に移行するんじゃないかな? 無人機の研究はするだろうけど妨害手段に長けたロシアや中国相手に ゲリラやテロ相手みたいに無人機で全て解決みたいな過信はしてないだろ 結局のところ離島防衛に資する航空戦力はF-35A/BとF-3が担うということでしょう だからこそ防衛大綱・中期防にF-2後継機の日本主導開発、F-35Aの追加取得、F-35B導入が書かれた 残念ながら攻撃ヘリには期待はしてませんという感じなのだろう >>262 機体以上に偵察システム的に時代遅れで完全な失敗作だろ 今時音声しかありませんでは。 対ウクライナで1/10の兵員で 打ち負かしたとか言ってたなロシア by NHK ネッツを遮断 携帯も妨害デムパ それと電子機器を狂わせる 高周波兵器??を使いCPUとか暴走させ焼き切る??だったかなw まあだからこそ支那朝鮮のHW ZTE 三星 LGを排除なのw >このまま年内に初飛行が成功したら、 失敗する理由がないんだが? UH-Xに折り畳み防塩、攻撃能力と偵察能力をつけてってのは日が暮れる UHX試作初号機の中身は412EPIだから問題ない 問題になるのは弐号機以降に組み込まれる駆動系の強化部品や、レーダーや赤外線センサー及びカメラ機材、ミサイル妨害装置や後方ミサイル監視装置等の軍用機材のインストール 強化部品はまだ台上でしか動かしていないし軍用機材はソフトや機材同士マッチングがあるのでドライバの開発に失敗するとコマンチの二の舞になる >UHX試作初号機の中身は412EPIだから問題ない 何時の間に変わったんだ? FAAのTC取ってるのに何知ったかかましてんだこのアホ277は? >>275 TC取得済みの機体で何をどうやれば失敗するんだ? 年内に間に合わないって言いたいのか? 2019年中に初飛行して開発完了させて量産初号機納入とか虫が良すぎて呆れかえる まあ陸の機体の話にアメリカのTCガーとか言ってる手合に何を言っても無駄だろうけどw 陸のヘリはアメリカでTCが取れていても陸自の飛行実験隊で運用試験をしてから採用だろ。 アパッチなんかそれでダメ出しを食らったんだからな。 UH-Xも富士がグダグダでダメ出しになる予感。 『靖国で逮捕の中国籍男、「6年前も火つけ」と報道 なぜ再入国できたのか』(J-CASTニュース) https://www.j-cast.com/2018/12/13346030.html?p=all 反日国から反日移民や反日留学生が続々入国しているから凶悪犯罪もテロもスパイも増える・・・犯罪対策費用と外人の生活保護医療費不正だけで莫大な財政赤字・・・ F-35B導入とF-3開発が決まった時点で 戦闘ヘリの早期更新の可能性はほとんどなくなった 離島防衛といっても戦闘ヘリでは撃墜されにいくようなもの 普通に空の防衛は空自・海自の担当になるだろう 陸自は陸上部隊で上陸して奪還することが任務で空はお任せなのだろう 「戦闘ヘリはMANPADSで簡単に撃墜されてしまう」 って間違ったニワカ知識が一人歩きして妙な戦闘ヘリ無用論を振りかざす人間が沸くよね おそらくMANPADSの最大射程と最大射高の考え方が理解できてない 二次元的に最大射程内を飛行してるヘリにいくらでも攻撃できるとでも考えてる 実際はヘリの飛行高度に射程の大部分をもっていかれ最新型でも5000m以上を飛行してるヘリの真下に位置できたとしても届かない そしてヘリの装備してるロケット弾やヘルファイヤなどの射程ははるかに長い >>288 正規戦だと車両搭載ミサイルとかもアルでなあ あと携SAMは隠れていて近寄ってきたヘリに使うものなんで正面から撃ち合いは普通せんだろ歩兵側は 最近の撃墜事例をみると、携帯SAMよりも渓谷でヘリボン中に対戦車ロケット弾で攻撃される事例の方が多くない? >>291 あれはあくまで特殊な場所だからなあ……対物ライフルでヘリが上空から歩兵に狙撃されるとか普通ないし…… 中山間地の多い日本だと、携帯型SAMよりも上記の攻撃の方が可能性あるんじゃないかね。山間部に隠れたゲリコマの待ち伏せ。 無誘導だから事前に察知も難しいだろうし。 ・山地が多い上に森林地帯なので地上兵力が隠れやすい ・隠れる場所のない洋上飛行の需要が高い というのが攻撃ヘリの日本に合わないところ。 F-35BはAHの代替にならんけども、AHがするはずだったミッションの一部を担当して、 結果的にAHが減ることにはなりそうではある。 なお陸自航空は死ぬ。 >>291 最近のRPG-7の弾頭には時限信管があるらしくて、条件次第だが数の力で対空砲代わりに使えるらしい。 >>282 ,283 アホか? スバルで新組みやってる機体なんてスバル製造の機体と言うわけではなくベル社製造のテストフライト済みだぞ 後はスバルの工程の問題だけで年内にフライトまで行くかどうかに大した意味はない この程度の事に一喜一憂する意味はなんだ? TC取得済みの意味も分かってないようだし頭悪すぎだな バトルホークは洋上運用に支障はないのかね それともSH60をベースに改造するつもりなのか RPG-7などで撃墜って逆転さよなら満塁ホームランよりもはるかに難しい もともとこの手の対戦車ロケットや無反動砲の有効射程は数百メートル 重力の影響をもろに受ける上方向の射程は絶望的に低い ヘリ側が着地する瞬間ぐらいしか当てれる可能性はない それはあらかじめ着地点を知り待ち構えてないとダメ 中国製のコピーなど廉価で数え切れないほど拡散した兵器だから結果として戦果は上がる がそれを有効な兵器ととらえるのは間違ってる 宝くじも100億円分も買えば当たるだろ それと同じような話 小口径機銃とロケット弾だけ搭載した安価な無人攻撃偵察ヘリがありゃな >>288 お前の知識のニカワっぷりの方が酷いから安心しろ。 戦闘ヘリvs携帯式防空ミサイルシステムとかいう次元の話しじゃなくてヘリコプター自体が今日においては近代的な防空システムを保有する相手とやり合うなんて難しいって話。 ヘリが高度を取れば携帯式防空ミサイルシステムなんて役に立たないよ! そうだねその代わりあっという間にレーダーに探知にされてもっと性能の良い地対空ミサイルの的になるね… >>300 まさに、その話しだよ。ただ昔は直撃が要求されたのが、現代では時限信管で空中爆発させられるので、近接信管ほどでは無いにせよ、その危険性を増してるって意味だ。 >>304 直撃か信管かは失念したがyoutubeにハインドがRPGで撃墜される映像があったように思う。 >>294 赤外線やレーザー誘導なら、警報装置があるよ。 >>303 わざわざMANPADSと区切りを置いてるのに勝手に近代的な防空システムと 何でもありな拡大解釈すればそれは対抗なんてできないだろw 現実的に尖閣上陸部隊に携行可能な防空システムのなら戦闘ヘリに分があるって話 自身の無知が恥ずかしくなり勝手に条件変更して議論を進めたいのだろうがね 現時点ではAH-64やAH-1系統の新型機導入の可能性は絶望的 OH-1及び汎用ヘリの武装化については可能性はあるが優先順位はかなり低い 正直汎用ヘリの更新で手一杯で 専用ヘリに予算回す気がどれだけあるのやら。 MHI「じゃけんUH-60武装型導入しましょうねー」 戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を 縮小するとともに、効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を 検討する。 「戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を 縮小するとともに、効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を 検討する。」 中期防衛計画より 中期防 別表より 陸上自衛隊 機動戦闘車 134 両 装甲車 29 両 新多用途ヘリコプター 34 機 輸送ヘリコプター(CH−47JA) 3機 地対艦誘導弾 3個中隊 中距離地対空誘導弾 5個中隊 陸上配備型イージス・システム 2基 (イージス・アショア) 戦車 30 両 火砲(迫撃砲を除く。) 40 両 ・・・ 絶望的な内容ですな 次期攻撃ヘリ選定はなさそうだな 中期防だから今後5年間の取得予定数だろ 別に絶望的な文言とは思わんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる