攻撃ヘリ総合スレ 29
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自分で戦車を買わないのは対戦車ヘリの否定だ
両方買えよ 1.攻撃ヘリの優先度が薄れ必要性自体を再検討
2.アショア等で陸自予算圧迫 空き待ち
3.予算待ちにかこつけたXTS-2待ち
1だとUH武装型
2ならAH-64EやAH-1Zの目も
3はAOH-1
まあ4〜5年は検討期間が出来たか >>323
大いにありそうな線だな
逆に言えば縮小集中化してでも攻撃ヘリは残すだろうけども
ぶっちゃけバイパーで収まるんじゃねと思ってるが 調達は次期防からなら既存機購入の可能性は低くなったな。
開発中のイタリア機はともかく、アパッチとバイパーは外れたと見ていいか? アパッチは調達中止の経緯からして難しいだろな
既存のD型をE型に改修するくらいはあるかも
ここで武装オスプレイとか候補に挙がったら笑う V-280かデファイアントの戦闘型ができるのを待つのかも
オスプレイを導入したならオスプレイに同行できる性能がもとめられるだろう >>326
2でも1か3と同じ結論になるような…… >>331
そこまで待たなくても陸自ならFARAで十分だろ (´・ω・`)おおむね良好な大綱で安心したが。AHの宙ぶらりん感は半端ない
陸海空の縦割り解消でアパッチ隊だけが陸自に残りそう >>335
俺たちアパッチ野球軍とか言って九機になったらやだなあ むしろ早期にアパッチという荷物は捨てて新AHで埋め尽くしたい(過激派 2)装備体系の見直し
現有の装備体系を検証し、統合運用の観点から実効的かつ合理的な装
備体系を構築するための統合幕僚監部の機能を強化するほか、装備品の
ファミリー化及び仕様の共通化・最適化、各自衛隊が共通して保有する
装備品の共同調達等を行うとともに、航空機等の種類の削減、重要度の
低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや
中止等を行う。
バトルホークあるで 日本は沿岸警備隊が海保で火力がない各方面隊に10機ぐらいはあってもいいとおもふ
北朝鮮が木造船捨てて、鋼鉄製の中古船に変わってるんだべ。海保の船破損されちゃった >>339
そんな相手なら汎用ヘリにロケット弾で良いし…… >>300
宝くじ当たる確率で撃墜されてるじゃない。 そうかね普通のヘリで行っても最初は逃げるけど、そのうちロケット弾持ってこない? >>342
海上みたいな開けた所なら離れて撃てば良いしなあ、相手が前もって分かる訳だし
なお相手がよりロングレンジの武器積んでる場合は攻撃ヘリでも危ない模様 まあ、見た目の怖さで帰ってくれって感じ。コブラたまに近く飛ぶけどやっぱこええよ古くても そりゃ島に持ち込める防空システムなんて大したことないが、逆に言うと
そんな程度のために「専用の」戦闘ヘリが必要か?ってなってしまう これおっかねぇのが、専用の戦闘ヘリはおろか汎用ヘリ改装型の導入可能性すら書いてねぇぞ >>342
すでに北朝鮮の不審船追跡で海保の艦船に向けてロケット弾を発射しておる。
その後は自沈。
横浜の海保にそれは展示してあるはず。 >>346
本格的に攻撃ヘリご臨終のお知らせにしかみえんな… >>345
お前はケンカする時に絶対的に有利な要素捨てるのか? 廃止なんて書いてないし、ここまで維持してきたものを簡単に消さんだろ
世界的に攻撃ヘリの需要が減ってるならまだしも、そんなことは全くないわけで
どれだけ悪くても最低限の運用基盤を維持できる実戦部隊と教導部隊は残るだろ >>351
総隊直轄に1個飛行隊くらいかねぇ
AH-64Dだけ残るみたいな むしろAH-64Dの寿命もそんな長くないので、
AH-1Sを地獄の延命して、まとめて後継機で更新の可能性。
今回の中期防で調達しないってことは改造開発とかの時間はあるし。 >>351
縮小すると明記されてるし、
戦車と同じく北海道と九州に集中的に配備するんじゃないかな
中期防衛力整備計画(平成31年度〜平成35年度)について
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
>戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を縮小するとともに、
>効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を検討する。 >>354
集約するなら第1ヘリコプター団とかと合わせるだろうから本州にも置くでしょ。 >>355
つまり「また」中部と東北の方面隊が割を食うんですね >>355
逆に、攻撃ヘリは第一ヘリコプター部隊に集中配備するかもしれませんね
戦車は北と南に配備して移動しやすい攻撃ヘリは中央に配置 >>355
むしろ他の人が言ってるように1ヘリ団集約かねぇ >>349
捨てるんじゃないですかね?
少なくとも調達に数十億、維持費もかなりかかるシステムを調達するほどなら他にカネかけるとなるかも 捨てるのは飛ばないうえに偵察能力も低いOH-1だろ
OH-1を全廃して偵察と攻撃能力を兼ね備えた機種を選定するほうが望ましい >>337
正直新AHが量産できるならアパッチ早期退役はアリだわな。 中期防の通りならAH-1ZもAH-64Eも入ってこない
既存のAH-64D少数と老朽化したAH-Sをだましだまし使え
と書いてあるように思うが正しい理解かな?w
AH-64DはなんとかなるがAH-1Sは共食いと整備不良で飛べなくなるなー http://www.jwing.net/news/8251
陸上総隊への移管や、完成機少数調達又は既存汎用ヘリの武装化導入かあるのではないか?
との観測 >>365
だな
まぁここのスレの人間の予想と大して変わらん、あくまで推測 まあ対戦車ヘリという観点からすると、ソ連崩壊後もこれまでの勢力を維持できたことがむしろ幸運だったのじゃね?
本邦の戦車は2種ほぼ1000両体制から、集中配備かつ合計300両くらいまでに定数が減ったのだから(現状実数は定数以上だけど)
もちろん縮小なんてされないのがヘリも戦車も一番なんだが、まあリソースは有限という事で…… 当面必要とされる最低限としては、南西諸島でのヘリボン掩護できる戦闘ヘリってところか
そこが底
限界線 >>369
少数たって限度があるし、1コ飛行隊そろえようとおもったら相当な金額になるぞ
そんだけ金があるんならもっと優遇されるやろうな >>372
AV-8Bだよ。
F-35Bになったらそのまま引き継ぎだろうね。 >>370
それならAH-1Zだな。
海兵隊は九州から韓国までAH-1Wで飛行しているからね。 だからそんな予算は中期防ではつかない と結果は出たんだけどね
AH-1S 59機とAH-64D 12機で攻撃ヘリ部隊を維持していく それが現実
AH-1ZもAH-64Eも陸自向けF-35B(笑)もそんなものはありはしないよ 少なくとも当面は >>375
12月19日の読売朝刊13面に「新防衛大綱の要旨」「次期中期防の要旨」が詳しく載っているぞ。
それによると次期中期防衛力整備計画の「別表」の航空自衛隊の欄に戦闘機F-35A(F-35Bを含むで45機と書いてある。
F-35Bはくるぞ。
海自は哨戒ヘリSH-60K/K(能力向上型)13機、艦載型無人機3機、掃海輸送ヘリMCH101が1機。
陸自は新多用途へり34機、輸送ヘリCH47JAが3機。
残念ながら陸自にはAHは入っていない。
詳しく知りたかったら図書館などで見るといいね。 >>376
わざわざ陸自F-35Bと書いてるでしょ
このスレの流れを知らない人かな 陸自攻撃ヘリの予算でF-35B導入しろと言い張る人間がいたんだよ 一時期各所で陸自にB型論者が湧いて出てたけど、アレはネタだったんだよな?
正直独自のB型飛行隊を結成するとしたら、陸じゃなく海だろっていう
それにしたって、あり得るとしても相当先の話だし 日本からは言い出せないから
支那の出方次第w
いい流れだw
支那の軍拡(ˆωˆ )フフフ…w AHの前にOH-1の飛行停止を早く解除できるようにならないと… 水陸両用車はともかく、オスプレイやイージスアショアが陸自だったんだ
今更それくらい起きても不思議じゃないというネタ なっても驚かんくらいには思っていたな
陸自に輸送艦って話もあったし
あれは結局は共同の部隊に落ち着いたが 向こう5年間にAH-64系統、AH-1系統の戦闘ヘリが採用される可能性はほとんどない
汎用ヘリの武装化は研究開発費にその手の予算が組まれているかが問題だろう >>385
やはり観測ヘリ枠と攻撃ヘリ枠を統一してAOH-1になるんでないの?五年猶予あれば作れるだろし 新大綱で無人機の事を強調してるし、
5年も時間かけて研究するのはAOH-1ではなく国産無人機だろうな いまのところ無人機も万能じゃないからな
OH-1を早く飛べるようにして軽武装をできる改修をし
次期戦闘ヘリが決まるまで繋ぎに使うのが現実的かもしれない つまりUAVを管制できるガーディアンを採用すればOH-1は全廃できるのね 攻殻のジガバチとハナムグリをイメージする感じはある。パイロットは日本で量産中の
ゲーマーか。パイロット宿舎やられても安心だな >384
漏れてきた文章からは、今後は輸送艦の実員は陸自定員から、だよね。
有事の海上輸送作戦は、陸海空の統合になるので、「共同」は必ず枕言葉に残っても輸送艦は陸自のモノになりそう。 輸送「艦」がどの程度の規模か知らんけど、一定以上の大型艦なら海自は手放さんよ、当然だけど
というか島国なのに軍事的な海上輸送力の中核を陸軍が担うなんて馬鹿なことはない
あくまで小型の輸送力まで手を回す余裕がないから、
陸自と利害が一致したまで 船は手放さないかもしれんが
実運用は陸自隊員がするみたいだ
南西諸島の「有事」に対応、陸・海自で統合輸送
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20181211-OYT1T50048.html
>海自は人員不足のため、離島への海上輸送を陸自にも担わせることにした。
>海自は、輸送艦を運用するための教育訓練を行う。 >>392
自衛隊が米海兵隊のような作戦を行うとき輸送が海自中心、実働部隊が陸自中心ということじゃないの。 陸のヘリボーンを空のF-35が支援する、というのはあり得るんじゃないかとふと思った
空の戦闘機が海の母艦に乗る時代
時代は統合作戦ですよ ガーディアンはない
あるなら調達は打ち切ってないしアップデートもすでにやってる まぁそりゃ普通にあり得るわな
有事は統合任務部隊指揮官が一元指揮するわけだし > アップデートもすでにやってる
なんかすっごい安く出来ると思ってそうw >>399
ガーディアンを採用するつもりならアップデートなり新規導入なりとっくにしているのでは?安い安くないでなくな 俺もAHは国産以外は無いと思う
輸入orラ国ならとっくにAH64EやAH1Zを調達するなり
海外と共同開発を始めてるはずだろう
空白の時間が全てを物語っている >>401
AOH-1に決まったとたん試作機が出てくるとかあるかもな前例的に考えて すでに設計が完了して生産準備も行員の募集は始めているだろう
相見積もりのアリバイで海外のメーカーに新型な募集をかけた時点で全ては決定してる
これだけの証拠があるのに国産を疑うのは頭がおかしい >>403
おいおい、そんなこと言うとまたアパッチ教(狂)がまた出てくるぞw
凄かったかよ。こないだ一人で何度も何度も何度も何度もレスして顔真っ赤にして激おこで アパッチは性能よりも宣伝がPRが上手かっただけだな
アパッチの映画とかあったよな いや流石に米国陸軍の主力もってきて性能より宣伝は言い過ぎだから
まあ、どういう結果であれうまい事言って欲しいもんだ >>402
アパッチ選考の時国産案でAOHは考えられていたからね。
すでにたたき台があって基本は出来上がっているだろうから可能性は大いにあると思うよ。 って、あんたエンジンどうするの状態だからな…TS1系は
XTS2がものになるのなら、タイガーヘリ程度の事はできるんだが…
改良型のTS1-M-10A搭載型のOH-1での武装試験なんかはできそうだけど >>409
ひょっとするとエンジンは海外製かもしれないね。
アパッチ選考の時に提案していた時はTS1系のエンジンでは心元ないだろうから国産エンジン、海外エンジンの2パターンを考えていたのでは? 日本は武装ラコタで十分だろ
これでアパッチもOH-1も廃止できる H145のH forthって武装としてはちょっと物足りなくない? ヘリは固定翼と違ってエンジン換装が簡単なんだから今のTS1で開発して後からTS3なり海外製なりに交換すれば良いだけだろ
世界にはコブラやジェットレンジャーやら別のエンジンに換装して何十年も使う例が幾らでもある >>413
標準外のエンジンへの換装は固定翼機と回転翼機なら容易なのは固定翼機の方だろ
回転翼機は寸法と重量の制約が固定翼機よりシビアな上に、ミッション等駆動系フィッテ
ィングに手間が掛かる、出力の高いエンジンに換装する場合はミッション換装とかある >>405
お前がいつものAH-1Z狂信者か ずっと「ヴァイパー新しい」連呼してなさいな
それしか知らないのだからな 自分の撃ったミサイルの噴射炎でローター叩いて墜落するゴミをゴミと言って何が悪いと その情報がどう更新されたかすら認識していないとは呆れ果てる またアパッチ君が出てきたのかよ…
あんな7連投5連投連続してレスするなら自分のブログやツイッターに書けよ
ここで書いたって誰も相手にしないんだし
つか、アパッチ=ゴミってのがスレの総意になりつつあるな ゴミとまでは言わんが、あの事故を起こした後にあえて選ぶかと言われると、余程旨味があってもね…
米でハブ関連の改善されたのも最近だし ロングボウレーダーが本当に使えなさすぎ
平地で使うならまだしも、日本は山地や森林が多いから全く役にたたない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています