攻撃ヘリ総合スレ 29
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>>355
つまり「また」中部と東北の方面隊が割を食うんですね >>355
逆に、攻撃ヘリは第一ヘリコプター部隊に集中配備するかもしれませんね
戦車は北と南に配備して移動しやすい攻撃ヘリは中央に配置 >>355
むしろ他の人が言ってるように1ヘリ団集約かねぇ >>349
捨てるんじゃないですかね?
少なくとも調達に数十億、維持費もかなりかかるシステムを調達するほどなら他にカネかけるとなるかも 捨てるのは飛ばないうえに偵察能力も低いOH-1だろ
OH-1を全廃して偵察と攻撃能力を兼ね備えた機種を選定するほうが望ましい >>337
正直新AHが量産できるならアパッチ早期退役はアリだわな。 中期防の通りならAH-1ZもAH-64Eも入ってこない
既存のAH-64D少数と老朽化したAH-Sをだましだまし使え
と書いてあるように思うが正しい理解かな?w
AH-64DはなんとかなるがAH-1Sは共食いと整備不良で飛べなくなるなー http://www.jwing.net/news/8251
陸上総隊への移管や、完成機少数調達又は既存汎用ヘリの武装化導入かあるのではないか?
との観測 >>365
だな
まぁここのスレの人間の予想と大して変わらん、あくまで推測 まあ対戦車ヘリという観点からすると、ソ連崩壊後もこれまでの勢力を維持できたことがむしろ幸運だったのじゃね?
本邦の戦車は2種ほぼ1000両体制から、集中配備かつ合計300両くらいまでに定数が減ったのだから(現状実数は定数以上だけど)
もちろん縮小なんてされないのがヘリも戦車も一番なんだが、まあリソースは有限という事で…… 当面必要とされる最低限としては、南西諸島でのヘリボン掩護できる戦闘ヘリってところか
そこが底
限界線 >>369
少数たって限度があるし、1コ飛行隊そろえようとおもったら相当な金額になるぞ
そんだけ金があるんならもっと優遇されるやろうな >>372
AV-8Bだよ。
F-35Bになったらそのまま引き継ぎだろうね。 >>370
それならAH-1Zだな。
海兵隊は九州から韓国までAH-1Wで飛行しているからね。 だからそんな予算は中期防ではつかない と結果は出たんだけどね
AH-1S 59機とAH-64D 12機で攻撃ヘリ部隊を維持していく それが現実
AH-1ZもAH-64Eも陸自向けF-35B(笑)もそんなものはありはしないよ 少なくとも当面は >>375
12月19日の読売朝刊13面に「新防衛大綱の要旨」「次期中期防の要旨」が詳しく載っているぞ。
それによると次期中期防衛力整備計画の「別表」の航空自衛隊の欄に戦闘機F-35A(F-35Bを含むで45機と書いてある。
F-35Bはくるぞ。
海自は哨戒ヘリSH-60K/K(能力向上型)13機、艦載型無人機3機、掃海輸送ヘリMCH101が1機。
陸自は新多用途へり34機、輸送ヘリCH47JAが3機。
残念ながら陸自にはAHは入っていない。
詳しく知りたかったら図書館などで見るといいね。 >>376
わざわざ陸自F-35Bと書いてるでしょ
このスレの流れを知らない人かな 陸自攻撃ヘリの予算でF-35B導入しろと言い張る人間がいたんだよ 一時期各所で陸自にB型論者が湧いて出てたけど、アレはネタだったんだよな?
正直独自のB型飛行隊を結成するとしたら、陸じゃなく海だろっていう
それにしたって、あり得るとしても相当先の話だし 日本からは言い出せないから
支那の出方次第w
いい流れだw
支那の軍拡(ˆωˆ )フフフ…w AHの前にOH-1の飛行停止を早く解除できるようにならないと… 水陸両用車はともかく、オスプレイやイージスアショアが陸自だったんだ
今更それくらい起きても不思議じゃないというネタ なっても驚かんくらいには思っていたな
陸自に輸送艦って話もあったし
あれは結局は共同の部隊に落ち着いたが 向こう5年間にAH-64系統、AH-1系統の戦闘ヘリが採用される可能性はほとんどない
汎用ヘリの武装化は研究開発費にその手の予算が組まれているかが問題だろう >>385
やはり観測ヘリ枠と攻撃ヘリ枠を統一してAOH-1になるんでないの?五年猶予あれば作れるだろし 新大綱で無人機の事を強調してるし、
5年も時間かけて研究するのはAOH-1ではなく国産無人機だろうな いまのところ無人機も万能じゃないからな
OH-1を早く飛べるようにして軽武装をできる改修をし
次期戦闘ヘリが決まるまで繋ぎに使うのが現実的かもしれない つまりUAVを管制できるガーディアンを採用すればOH-1は全廃できるのね 攻殻のジガバチとハナムグリをイメージする感じはある。パイロットは日本で量産中の
ゲーマーか。パイロット宿舎やられても安心だな >384
漏れてきた文章からは、今後は輸送艦の実員は陸自定員から、だよね。
有事の海上輸送作戦は、陸海空の統合になるので、「共同」は必ず枕言葉に残っても輸送艦は陸自のモノになりそう。 輸送「艦」がどの程度の規模か知らんけど、一定以上の大型艦なら海自は手放さんよ、当然だけど
というか島国なのに軍事的な海上輸送力の中核を陸軍が担うなんて馬鹿なことはない
あくまで小型の輸送力まで手を回す余裕がないから、
陸自と利害が一致したまで 船は手放さないかもしれんが
実運用は陸自隊員がするみたいだ
南西諸島の「有事」に対応、陸・海自で統合輸送
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20181211-OYT1T50048.html
>海自は人員不足のため、離島への海上輸送を陸自にも担わせることにした。
>海自は、輸送艦を運用するための教育訓練を行う。 >>392
自衛隊が米海兵隊のような作戦を行うとき輸送が海自中心、実働部隊が陸自中心ということじゃないの。 陸のヘリボーンを空のF-35が支援する、というのはあり得るんじゃないかとふと思った
空の戦闘機が海の母艦に乗る時代
時代は統合作戦ですよ ガーディアンはない
あるなら調達は打ち切ってないしアップデートもすでにやってる まぁそりゃ普通にあり得るわな
有事は統合任務部隊指揮官が一元指揮するわけだし > アップデートもすでにやってる
なんかすっごい安く出来ると思ってそうw >>399
ガーディアンを採用するつもりならアップデートなり新規導入なりとっくにしているのでは?安い安くないでなくな 俺もAHは国産以外は無いと思う
輸入orラ国ならとっくにAH64EやAH1Zを調達するなり
海外と共同開発を始めてるはずだろう
空白の時間が全てを物語っている >>401
AOH-1に決まったとたん試作機が出てくるとかあるかもな前例的に考えて すでに設計が完了して生産準備も行員の募集は始めているだろう
相見積もりのアリバイで海外のメーカーに新型な募集をかけた時点で全ては決定してる
これだけの証拠があるのに国産を疑うのは頭がおかしい >>403
おいおい、そんなこと言うとまたアパッチ教(狂)がまた出てくるぞw
凄かったかよ。こないだ一人で何度も何度も何度も何度もレスして顔真っ赤にして激おこで アパッチは性能よりも宣伝がPRが上手かっただけだな
アパッチの映画とかあったよな いや流石に米国陸軍の主力もってきて性能より宣伝は言い過ぎだから
まあ、どういう結果であれうまい事言って欲しいもんだ >>402
アパッチ選考の時国産案でAOHは考えられていたからね。
すでにたたき台があって基本は出来上がっているだろうから可能性は大いにあると思うよ。 って、あんたエンジンどうするの状態だからな…TS1系は
XTS2がものになるのなら、タイガーヘリ程度の事はできるんだが…
改良型のTS1-M-10A搭載型のOH-1での武装試験なんかはできそうだけど >>409
ひょっとするとエンジンは海外製かもしれないね。
アパッチ選考の時に提案していた時はTS1系のエンジンでは心元ないだろうから国産エンジン、海外エンジンの2パターンを考えていたのでは? 日本は武装ラコタで十分だろ
これでアパッチもOH-1も廃止できる H145のH forthって武装としてはちょっと物足りなくない? ヘリは固定翼と違ってエンジン換装が簡単なんだから今のTS1で開発して後からTS3なり海外製なりに交換すれば良いだけだろ
世界にはコブラやジェットレンジャーやら別のエンジンに換装して何十年も使う例が幾らでもある >>413
標準外のエンジンへの換装は固定翼機と回転翼機なら容易なのは固定翼機の方だろ
回転翼機は寸法と重量の制約が固定翼機よりシビアな上に、ミッション等駆動系フィッテ
ィングに手間が掛かる、出力の高いエンジンに換装する場合はミッション換装とかある >>405
お前がいつものAH-1Z狂信者か ずっと「ヴァイパー新しい」連呼してなさいな
それしか知らないのだからな 自分の撃ったミサイルの噴射炎でローター叩いて墜落するゴミをゴミと言って何が悪いと その情報がどう更新されたかすら認識していないとは呆れ果てる またアパッチ君が出てきたのかよ…
あんな7連投5連投連続してレスするなら自分のブログやツイッターに書けよ
ここで書いたって誰も相手にしないんだし
つか、アパッチ=ゴミってのがスレの総意になりつつあるな ゴミとまでは言わんが、あの事故を起こした後にあえて選ぶかと言われると、余程旨味があってもね…
米でハブ関連の改善されたのも最近だし ロングボウレーダーが本当に使えなさすぎ
平地で使うならまだしも、日本は山地や森林が多いから全く役にたたない こんなアパッチをいまだに上げている奴、次期AHに押している奴は幼児がおもちゃがほしいと駄々をこねているような奴だな。
陸自のアパッチはもこういう欠点は知っていたと思う。
しかしそれを承知で自分たちがほしいからと導入したとすれば幼児以下の知能だな。
要するに戦闘のプロでも防衛を大局的に見ることができない攻撃ヘリ馬鹿ということかな。 銃弾飛び交いジャミングフルパワーな戦場で使える偵察ドローンと攻撃型無人機はもう少し頑張って開発して欲しいね。 pic.twitter.com/K8isZ88HP4
マリーン型をDDGに載せたい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 攻撃型ヘリを自爆型UAV200機くらいで置き換えよう。 >>384
アメリカ陸軍が輸送艦を持ってるんで
逆にアメリカ陸軍ですら持っていないF-35Bなんてもっとトンデモナイお話 >>430
陸軍輸送科にラニーミード級があるよね
陸自もあれ位の輸送船を運用する予定。あのサイズと乗員で、M1A1を3両輸送して外洋での行動もできるし
一応、統合されるみたいだけど、中身はおおすみ級を海自、ラニーミード級クラスを陸自って感じ ごめんjanestyleのバグで安価先間違えたっぽい
430は>>383宛 >>410
川崎はハウネェルと共同開発するとか言ってるからエンジンは米国製の可能性はあるなあ >>434
OH-1のエンジンはMHI製だし、KHIとしちゃそこ拘りはないやろな
ぶっちゃけハネウェルのが無難だろうし >>424
外国機派というのはそういうとこがある
空自でもF-22欲しいと暴走した連中は
政治家と結託してF-2の調達を中止
発展性がないとか難癖つけたがF-22の導入失敗
老朽化したF-4を長期間使用するはめになる
更に代わり導入したF-35は改修の自由は全くなし
度重なる外国機派の幼児的失態で戦闘機の更新に甚大な悪影響を残した
その結果外国機派の勢力が大幅減退してF-3は事実上国内開発になった 福となってるかは微妙だけどな
有力候補のテンペストは待ってられないし、今回はある程度自国でまとめられるとは言えアメリカの技術も使いたい部分もあるだろうし
グダグダの間に交渉を引き出す為の自国の技術成熟度が上がったのは福ではあるだろうけど… 心配せんでも使いたいアメリカの技術なんて使わせてくれないから >>429
UAV自体を突っ込ませるのはゲリラやテロリストがやってるけど
正規軍の装備としては普通にAGM搭載UAVでいいんでないの? 戦闘機の話が出てたから、スレ間違ったかと思ったわ。 >>440
ハーピーとかの徘徊型兵器ってのがある
米軍もスイッチブレードってのもってる アメリカは軽戦車を試作するみたいだしなあ
恐竜的な進化をしたM1やチャレンジャーは
確かに火力・防御力は凄いが重くて運ぶの大変な戦車になってしまった
そういう意味では10式戦車はよいとこを狙ったように思う
某自称軍事の専門家は10式戦車に難癖つけていたが
実際には最近の傾向を先取りした戦車だ
戦闘ヘリでも意外と日本が新しいトレンドを先駆けて取り入れられるかもしれない
AH-64もM1同様の強力だが使いにくい兵器になってきている
適度な武装をした偵察・攻撃両用に使えるOH-1の武装化は試してみてもよいかもしれない ぶっちゃけヘリはパワーなきゃ積むもん積めないからよっぽど整備性に難があるとか(スタリオンのようなね)じゃなきゃエンジンはでかいほうがいいからな
TS-2じゃ小さいだろ >>429
自爆型UAV=ミサイル すでにたくさん装備してるじゃない >>444
AH-1W程度にはなるから偵察攻撃ヘリとしては十分では?
そら出力は大きい方が良いだろうけど機体も大きくなるしコストも上がるからなあ >>446
センサー類は意外と重いだろ
今必要なくても発展性を考えたらパワーあるほうが伸び代あるし、あとは物の考えようとしか >>443
M8空挺戦車の復活だよね〜
あれでC17から一気に2台投下できたら凄い戦力になるよね >>445
ミサイル以外にも徘徊型兵器 (loitering munition)って新カテゴリがあってね >>448
ハネウェルのエンジンだとライカミングT53とかかね 重MATも発射してずっとレバーいれっぱにすれば自分のところに帰ってくるから無人機だな
死ぬけどねw こいつはドローンと名付けたら航続距離が無限になるとでも思ってるのか 1000トンのペイロードの輸送機と空中投下しても壊れないM1並の戦車を作ろう。
たぶん500年後くらいにはできるはず。 >>453
冗談に真顔で返す ストレスぬいた方がいいよ? >>449
いうてAFVの空挺投下は米国じゃあんまり重視してないけどな
理由は簡単で案外使いづらいから(衝撃で壊れる)
事実、シェリダン空挺戦車をパナマで空挺投下したら半分が壊れてしまったくらい
ぶっちゃけその手の戦術的な空挺投下よりも、近くの空港なりでまとめて降ろしてから向かわせる戦略機動のが米国式
むしろその分野に血道をあげてるのはソ連・ロシア
あそこは空挺が1軍種構成するくらいデカいし重視されていて、専用の降下システムや手法すらリソース割いて開発してる
根本的に思想が違うからだから、どっちが悪いとか優れてるとかじゃないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています