攻撃ヘリ総合スレ 29

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 16:11:46.13

まったりやりましょう
攻撃ヘリ総合スレ 27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518355160/

※前スレ28
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1531761969/

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 08:12:52.57

>>355
逆に、攻撃ヘリは第一ヘリコプター部隊に集中配備するかもしれませんね
戦車は北と南に配備して移動しやすい攻撃ヘリは中央に配置

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 08:28:44.19

>>355
むしろ他の人が言ってるように1ヘリ団集約かねぇ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 10:41:20.42

>>349
捨てるんじゃないですかね？
少なくとも調達に数十億、維持費もかなりかかるシステムを調達するほどなら他にカネかけるとなるかも

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 11:35:13.89

捨てるのは飛ばないうえに偵察能力も低いOH-1だろ
OH-1を全廃して偵察と攻撃能力を兼ね備えた機種を選定するほうが望ましい

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 14:06:25.59

>>337
正直新AHが量産できるならアパッチ早期退役はアリだわな。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 15:31:39.13

飛行寿命残ってる機体捨てんだろ> OH-1

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 15:36:29.16

中期防の通りならAH-1ZもAH-64Eも入ってこない
既存のAH-64D少数と老朽化したAH-Sをだましだまし使え
と書いてあるように思うが正しい理解かな？ｗ　
AH-64DはなんとかなるがAH-1Sは共食いと整備不良で飛べなくなるなー

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 18:28:24.34

http://www.jwing.net/news/8251

陸上総隊への移管や、完成機少数調達又は既存汎用ヘリの武装化導入かあるのではないか？
との観測

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 18:42:18.94

>>364
記者の推測だけか……

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 18:47:24.34

>>365
だな
まぁここのスレの人間の予想と大して変わらん、あくまで推測

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 18:58:53.18

まあ対戦車ヘリという観点からすると、ソ連崩壊後もこれまでの勢力を維持できたことがむしろ幸運だったのじゃね？
本邦の戦車は2種ほぼ1000両体制から、集中配備かつ合計300両くらいまでに定数が減ったのだから（現状実数は定数以上だけど）
もちろん縮小なんてされないのがヘリも戦車も一番なんだが、まあリソースは有限という事で……

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 19:21:00.31

当面必要とされる最低限としては、南西諸島でのヘリボン掩護できる戦闘ヘリってところか
そこが底
限界線

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 19:35:25.21

オスプレイを武装化したのを少数とかは

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 20:30:55.77

沖縄本島から与那国島まで飛べる戦闘ヘリとか？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 20:42:51.94

>>369
少数たって限度があるし、１コ飛行隊そろえようとおもったら相当な金額になるぞ
そんだけ金があるんならもっと優遇されるやろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 20:46:00.95

米軍ではオスプレイの護衛って何でやってるの？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 21:05:55.40

>>372
AV-8Bだよ。
F-35Bになったらそのまま引き継ぎだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 00:03:23.42

>>370
それならAH-1Zだな。
海兵隊は九州から韓国までAH-1Wで飛行しているからね。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 00:15:09.24

だからそんな予算は中期防ではつかない　と結果は出たんだけどね
AH-1S　59機とAH-64D 12機で攻撃ヘリ部隊を維持していく　それが現実

AH-1ZもAH-64Eも陸自向けF-35B（笑）もそんなものはありはしないよ　少なくとも当面は

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 00:40:40.22

>>375
12月19日の読売朝刊13面に「新防衛大綱の要旨」「次期中期防の要旨」が詳しく載っているぞ。
それによると次期中期防衛力整備計画の「別表」の航空自衛隊の欄に戦闘機F-35A(F-35Bを含むで45機と書いてある。
F-35Bはくるぞ。
海自は哨戒ヘリSH-60K/K（能力向上型）13機、艦載型無人機3機、掃海輸送ヘリMCH101が1機。
陸自は新多用途へり34機、輸送ヘリCH47JAが3機。
残念ながら陸自にはAHは入っていない。
詳しく知りたかったら図書館などで見るといいね。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 00:51:22.46

>>376
わざわざ陸自F-35Bと書いてるでしょ
このスレの流れを知らない人かな　陸自攻撃ヘリの予算でF-35B導入しろと言い張る人間がいたんだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 00:54:28.05

空Ａ、陸Ｂ、海Ｃで３種コンプとか言ってたな

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 01:57:23.26

一時期各所で陸自にB型論者が湧いて出てたけど、アレはネタだったんだよな？
正直独自のB型飛行隊を結成するとしたら、陸じゃなく海だろっていう
それにしたって、あり得るとしても相当先の話だし

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 02:09:22.57

島嶼ブームの頃だろw

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 02:11:23.25

日本からは言い出せないから
支那の出方次第w
いい流れだw
支那の軍拡(ˆωˆ )ﾌﾌﾌ…w

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 03:07:36.54

AHの前にOH-1の飛行停止を早く解除できるようにならないと…

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 04:48:11.02

水陸両用車はともかく、オスプレイやイージスアショアが陸自だったんだ
今更それくらい起きても不思議じゃないというネタ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 04:52:45.65

なっても驚かんくらいには思っていたな
陸自に輸送艦って話もあったし
あれは結局は共同の部隊に落ち着いたが

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 05:03:02.26

向こう5年間にAH-64系統、AH-1系統の戦闘ヘリが採用される可能性はほとんどない
汎用ヘリの武装化は研究開発費にその手の予算が組まれているかが問題だろう

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 06:57:56.88

>>385
やはり観測ヘリ枠と攻撃ヘリ枠を統一してAOH-1になるんでないの？五年猶予あれば作れるだろし

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 07:10:57.30

新大綱で無人機の事を強調してるし、
５年も時間かけて研究するのはAOH-1ではなく国産無人機だろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 12:02:55.28

いまのところ無人機も万能じゃないからな
OH-1を早く飛べるようにして軽武装をできる改修をし
次期戦闘ヘリが決まるまで繋ぎに使うのが現実的かもしれない

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 12:04:42.41

つまりUAVを管制できるガーディアンを採用すればOH-1は全廃できるのね

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 12:09:08.14

攻殻のジガバチとハナムグリをイメージする感じはある。パイロットは日本で量産中の
ゲーマーか。パイロット宿舎やられても安心だな

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 12:19:52.08

>384
漏れてきた文章からは、今後は輸送艦の実員は陸自定員から、だよね。
有事の海上輸送作戦は、陸海空の統合になるので、「共同」は必ず枕言葉に残っても輸送艦は陸自のモノになりそう。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 12:32:25.62

輸送「艦」がどの程度の規模か知らんけど、一定以上の大型艦なら海自は手放さんよ、当然だけど
というか島国なのに軍事的な海上輸送力の中核を陸軍が担うなんて馬鹿なことはない
あくまで小型の輸送力まで手を回す余裕がないから、
陸自と利害が一致したまで

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 12:36:27.87

船は手放さないかもしれんが
実運用は陸自隊員がするみたいだ

南西諸島の「有事」に対応、陸・海自で統合輸送
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20181211-OYT1T50048.html

>海自は人員不足のため、離島への海上輸送を陸自にも担わせることにした。
>海自は、輸送艦を運用するための教育訓練を行う。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 12:45:18.80

>>392
自衛隊が米海兵隊のような作戦を行うとき輸送が海自中心、実働部隊が陸自中心ということじゃないの。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 13:58:46.44

>>392
LSVとLCUとあるから割とでかいぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 16:08:16.32

陸のヘリボーンを空のF-35が支援する、というのはあり得るんじゃないかとふと思った
空の戦闘機が海の母艦に乗る時代
時代は統合作戦ですよ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 20:17:14.31

ガーディアンはない
あるなら調達は打ち切ってないしアップデートもすでにやってる

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 20:30:17.94

まぁそりゃ普通にあり得るわな
有事は統合任務部隊指揮官が一元指揮するわけだし

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 20:42:30.26

> アップデートもすでにやってる
なんかすっごい安く出来ると思ってそうｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 20:46:02.72

>>399
ガーディアンを採用するつもりならアップデートなり新規導入なりとっくにしているのでは？安い安くないでなくな

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 20:53:45.44

俺もAHは国産以外は無いと思う
輸入orラ国ならとっくにAH64EやAH1Zを調達するなり
海外と共同開発を始めてるはずだろう
空白の時間が全てを物語っている

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 20:59:46.17

>>401
AOH-1に決まったとたん試作機が出てくるとかあるかもな前例的に考えて

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 21:05:48.47

アパッチってそんなに使えなったんかな

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 21:11:30.31

すでに設計が完了して生産準備も行員の募集は始めているだろう
相見積もりのアリバイで海外のメーカーに新型な募集をかけた時点で全ては決定してる
これだけの証拠があるのに国産を疑うのは頭がおかしい

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 22:00:47.67

>>403
おいおい、そんなこと言うとまたアパッチ教(狂)がまた出てくるぞw
凄かったかよ。こないだ一人で何度も何度も何度も何度もレスして顔真っ赤にして激おこで

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 22:02:27.28

アパッチは性能よりも宣伝がPRが上手かっただけだな
アパッチの映画とかあったよな

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 23:03:25.85

いや流石に米国陸軍の主力もってきて性能より宣伝は言い過ぎだから

まあ、どういう結果であれうまい事言って欲しいもんだ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 23:13:34.60

>>402
アパッチ選考の時国産案でAOHは考えられていたからね。
すでにたたき台があって基本は出来上がっているだろうから可能性は大いにあると思うよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 23:23:13.80

って、あんたエンジンどうするの状態だからな…TS1系は
XTS2がものになるのなら、タイガーヘリ程度の事はできるんだが…

改良型のTS1-M-10A搭載型のOH-1での武装試験なんかはできそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 23:33:38.19

>>409
ひょっとするとエンジンは海外製かもしれないね。
アパッチ選考の時に提案していた時はTS1系のエンジンでは心元ないだろうから国産エンジン、海外エンジンの2パターンを考えていたのでは?

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 23:36:28.59

日本は武装ラコタで十分だろ
これでアパッチもOH-１も廃止できる

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 23:51:17.57

H145のH forthって武装としてはちょっと物足りなくない？

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 23:52:47.90

ヘリは固定翼と違ってエンジン換装が簡単なんだから今のＴＳ１で開発して後からＴＳ３なり海外製なりに交換すれば良いだけだろ
世界にはコブラやジェットレンジャーやら別のエンジンに換装して何十年も使う例が幾らでもある

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 01:53:00.21

>>413
標準外のエンジンへの換装は固定翼機と回転翼機なら容易なのは固定翼機の方だろ
回転翼機は寸法と重量の制約が固定翼機よりシビアな上に、ミッション等駆動系フィッテ
ィングに手間が掛かる、出力の高いエンジンに換装する場合はミッション換装とかある

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 03:45:35.82

>>405
お前がいつものAH-1Z狂信者か　ずっと「ヴァイパー新しい」連呼してなさいな
それしか知らないのだからな

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 03:51:05.37

自分の撃ったミサイルの噴射炎でローター叩いて墜落するゴミをゴミと言って何が悪いと

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 06:40:11.91

その情報がどう更新されたかすら認識していないとは呆れ果てる

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 08:09:26.44

今度のアパッチはデータリンクに繋いでいいの？

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 08:16:08.32

またアパッチ君が出てきたのかよ…
あんな7連投5連投連続してレスするなら自分のブログやツイッターに書けよ
ここで書いたって誰も相手にしないんだし
つか、アパッチ＝ゴミってのがスレの総意になりつつあるな

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 08:21:29.33

ゴミとまでは言わんが、あの事故を起こした後にあえて選ぶかと言われると、余程旨味があってもね…
米でハブ関連の改善されたのも最近だし

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 08:43:00.78

ロングボウレーダーが本当に使えなさすぎ
平地で使うならまだしも、日本は山地や森林が多いから全く役にたたない

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 09:50:36.10

アパッチは運用費が固定翼機並みっていうのがね…

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 09:58:38.97

>>421
土質も合わんらしいとどこかで読んだな

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 12:24:20.23

こんなアパッチをいまだに上げている奴、次期AHに押している奴は幼児がおもちゃがほしいと駄々をこねているような奴だな。
陸自のアパッチはもこういう欠点は知っていたと思う。
しかしそれを承知で自分たちがほしいからと導入したとすれば幼児以下の知能だな。
要するに戦闘のプロでも防衛を大局的に見ることができない攻撃ヘリ馬鹿ということかな。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 12:41:36.64

銃弾飛び交いジャミングフルパワーな戦場で使える偵察ドローンと攻撃型無人機はもう少し頑張って開発して欲しいね。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 12:54:07.95

V-280 の攻撃機型が最強でしょうね

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 12:56:26.64

まぁそんな金はなかろうが

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 13:15:21.70

pic.twitter.com/K8isZ88HP4
マリーン型をDDGに載せたい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 16:53:11.31

攻撃型ヘリを自爆型UAV200機くらいで置き換えよう。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 17:35:57.57

>>384
アメリカ陸軍が輸送艦を持ってるんで
逆にアメリカ陸軍ですら持っていないF-35Bなんてもっとトンデモナイお話

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 17:36:38.98

>>396
それは普通のこと

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 17:49:37.95

>>430
陸軍輸送科にラニーミード級があるよね
陸自もあれ位の輸送船を運用する予定。あのサイズと乗員で、M1A1を3両輸送して外洋での行動もできるし
一応、統合されるみたいだけど、中身はおおすみ級を海自、ラニーミード級クラスを陸自って感じ

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 17:57:25.21

ごめんjanestyleのバグで安価先間違えたっぽい
430は>>383宛

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 19:11:47.41

>>410
川崎はハウネェルと共同開発するとか言ってるからエンジンは米国製の可能性はあるなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 19:24:27.87

>>434
OH-1のエンジンはMHI製だし、KHIとしちゃそこ拘りはないやろな
ぶっちゃけハネウェルのが無難だろうし

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 19:29:03.15

>>424

外国機派というのはそういうとこがある
空自でもF-22欲しいと暴走した連中は
政治家と結託してF-2の調達を中止
発展性がないとか難癖つけたがF-22の導入失敗
老朽化したF-4を長期間使用するはめになる
更に代わり導入したF-35は改修の自由は全くなし
度重なる外国機派の幼児的失態で戦闘機の更新に甚大な悪影響を残した
その結果外国機派の勢力が大幅減退してF-3は事実上国内開発になった

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 19:34:16.29

>>43
まさに「災い転じて福となる」だな。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 21:12:35.44

福となってるかは微妙だけどな
有力候補のテンペストは待ってられないし、今回はある程度自国でまとめられるとは言えアメリカの技術も使いたい部分もあるだろうし
グダグダの間に交渉を引き出す為の自国の技術成熟度が上がったのは福ではあるだろうけど…

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 21:55:52.00

心配せんでも使いたいアメリカの技術なんて使わせてくれないから

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 00:22:54.95

>>429
UAV自体を突っ込ませるのはゲリラやテロリストがやってるけど
正規軍の装備としては普通にAGM搭載UAVでいいんでないの？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 00:38:27.95

戦闘機の話が出てたから、スレ間違ったかと思ったわ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 06:15:48.87

>>440
ハーピーとかの徘徊型兵器ってのがある
米軍もスイッチブレードってのもってる

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 15:21:11.50

アメリカは軽戦車を試作するみたいだしなあ
恐竜的な進化をしたM1やチャレンジャーは
確かに火力・防御力は凄いが重くて運ぶの大変な戦車になってしまった

そういう意味では10式戦車はよいとこを狙ったように思う
某自称軍事の専門家は10式戦車に難癖つけていたが
実際には最近の傾向を先取りした戦車だ

戦闘ヘリでも意外と日本が新しいトレンドを先駆けて取り入れられるかもしれない
AH-64もM1同様の強力だが使いにくい兵器になってきている
適度な武装をした偵察・攻撃両用に使えるOH-1の武装化は試してみてもよいかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 15:35:50.96

ぶっちゃけヘリはパワーなきゃ積むもん積めないからよっぽど整備性に難があるとか(スタリオンのようなね)じゃなきゃエンジンはでかいほうがいいからな
TS-2じゃ小さいだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 15:39:24.41

>>429
自爆型UAV＝ミサイル　　すでにたくさん装備してるじゃない

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 15:41:57.02

>>444
AH-1W程度にはなるから偵察攻撃ヘリとしては十分では？
そら出力は大きい方が良いだろうけど機体も大きくなるしコストも上がるからなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 16:14:50.08

>>445
敵がいないときは帰ってくるよ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 16:17:20.39

>>446
センサー類は意外と重いだろ
今必要なくても発展性を考えたらパワーあるほうが伸び代あるし、あとは物の考えようとしか

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 16:31:18.62

>>443
M8空挺戦車の復活だよね～
あれでC17から一気に2台投下できたら凄い戦力になるよね

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 16:52:28.67

>>445
ミサイル以外にも徘徊型兵器 (loitering munition）って新カテゴリがあってね

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:04:35.23

>>448
ハネウェルのエンジンだとライカミングT53とかかね

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:10:58.22

重MATも発射してずっとレバーいれっぱにすれば自分のところに帰ってくるから無人機だな
死ぬけどねw

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:21:55.69

こいつはドローンと名付けたら航続距離が無限になるとでも思ってるのか

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:08:39.63

1000トンのペイロードの輸送機と空中投下しても壊れないM1並の戦車を作ろう。
たぶん500年後くらいにはできるはず。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:32:07.75

>>453
冗談に真顔で返す　ストレスぬいた方がいいよ？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:37:37.04

>>449
いうてAFVの空挺投下は米国じゃあんまり重視してないけどな
理由は簡単で案外使いづらいから（衝撃で壊れる）
事実、シェリダン空挺戦車をパナマで空挺投下したら半分が壊れてしまったくらい
ぶっちゃけその手の戦術的な空挺投下よりも、近くの空港なりでまとめて降ろしてから向かわせる戦略機動のが米国式
むしろその分野に血道をあげてるのはソ連・ロシア
あそこは空挺が1軍種構成するくらいデカいし重視されていて、専用の降下システムや手法すらリソース割いて開発してる
根本的に思想が違うからだから、どっちが悪いとか優れてるとかじゃないけど