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攻撃ヘリ総合スレ 29
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0410名無し三等兵
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2018/12/20(木) 23:33:38.19ID:4Lv64lHL
>>409
ひょっとするとエンジンは海外製かもしれないね。
アパッチ選考の時に提案していた時はTS1系のエンジンでは心元ないだろうから国産エンジン、海外エンジンの2パターンを考えていたのでは?
0411名無し三等兵
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2018/12/20(木) 23:36:28.59ID:IvfnTRoK
日本は武装ラコタで十分だろ
これでアパッチもOH-１も廃止できる
0412名無し三等兵
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2018/12/20(木) 23:51:17.57ID:F3fKhXHL
H145のH forthって武装としてはちょっと物足りなくない？
0413名無し三等兵
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2018/12/20(木) 23:52:47.90ID:EXpOg4ZP
ヘリは固定翼と違ってエンジン換装が簡単なんだから今のＴＳ１で開発して後からＴＳ３なり海外製なりに交換すれば良いだけだろ
世界にはコブラやジェットレンジャーやら別のエンジンに換装して何十年も使う例が幾らでもある
0414名無し三等兵
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2018/12/21(金) 01:53:00.21ID:+4UhEpNx
>>413
標準外のエンジンへの換装は固定翼機と回転翼機なら容易なのは固定翼機の方だろ
回転翼機は寸法と重量の制約が固定翼機よりシビアな上に、ミッション等駆動系フィッテ
ィングに手間が掛かる、出力の高いエンジンに換装する場合はミッション換装とかある
0415名無し三等兵
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2018/12/21(金) 03:45:35.82ID:Uj5Utict
>>405
お前がいつものAH-1Z狂信者か　ずっと「ヴァイパー新しい」連呼してなさいな
それしか知らないのだからな
0416名無し三等兵
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2018/12/21(金) 03:51:05.37ID:7+WtIC1y
自分の撃ったミサイルの噴射炎でローター叩いて墜落するゴミをゴミと言って何が悪いと
0417名無し三等兵
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2018/12/21(金) 06:40:11.91ID:vvuJ+25D
その情報がどう更新されたかすら認識していないとは呆れ果てる
0418名無し三等兵
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2018/12/21(金) 08:09:26.44ID:fpub1bqg
今度のアパッチはデータリンクに繋いでいいの？
0419名無し三等兵
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2018/12/21(金) 08:16:08.32ID:PukbDaTg
またアパッチ君が出てきたのかよ…
あんな7連投5連投連続してレスするなら自分のブログやツイッターに書けよ
ここで書いたって誰も相手にしないんだし
つか、アパッチ＝ゴミってのがスレの総意になりつつあるな
0420名無し三等兵
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2018/12/21(金) 08:21:29.33ID:CJsg+buP
ゴミとまでは言わんが、あの事故を起こした後にあえて選ぶかと言われると、余程旨味があってもね…
米でハブ関連の改善されたのも最近だし
0421名無し三等兵
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2018/12/21(金) 08:43:00.78ID:4HKOjp3W
ロングボウレーダーが本当に使えなさすぎ
平地で使うならまだしも、日本は山地や森林が多いから全く役にたたない
0422名無し三等兵
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2018/12/21(金) 09:50:36.10ID:bOhSMPur
アパッチは運用費が固定翼機並みっていうのがね…
0423名無し三等兵
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2018/12/21(金) 09:58:38.97ID:CJsg+buP
>>421
土質も合わんらしいとどこかで読んだな
0424名無し三等兵
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2018/12/21(金) 12:24:20.23ID:0s1rTT+I
こんなアパッチをいまだに上げている奴、次期AHに押している奴は幼児がおもちゃがほしいと駄々をこねているような奴だな。
陸自のアパッチはもこういう欠点は知っていたと思う。
しかしそれを承知で自分たちがほしいからと導入したとすれば幼児以下の知能だな。
要するに戦闘のプロでも防衛を大局的に見ることができない攻撃ヘリ馬鹿ということかな。
0425名無し三等兵
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2018/12/21(金) 12:41:36.64ID:hR/+370R
銃弾飛び交いジャミングフルパワーな戦場で使える偵察ドローンと攻撃型無人機はもう少し頑張って開発して欲しいね。
0426名無し三等兵
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2018/12/21(金) 12:54:07.95ID:zNxamXdn
V-280 の攻撃機型が最強でしょうね
0428名無し三等兵
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2018/12/21(金) 13:15:21.70ID:zNxamXdn
pic.twitter.com/K8isZ88HP4
マリーン型をDDGに載せたい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0429名無し三等兵
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2018/12/21(金) 16:53:11.31ID:hbadAjZ2
攻撃型ヘリを自爆型UAV200機くらいで置き換えよう。
0430名無し三等兵
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2018/12/21(金) 17:35:57.57ID:Vd8MABH6
>>384
アメリカ陸軍が輸送艦を持ってるんで
逆にアメリカ陸軍ですら持っていないF-35Bなんてもっとトンデモナイお話
0432名無し三等兵
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2018/12/21(金) 17:49:37.95ID:PukbDaTg
>>430
陸軍輸送科にラニーミード級があるよね
陸自もあれ位の輸送船を運用する予定。あのサイズと乗員で、M1A1を3両輸送して外洋での行動もできるし
一応、統合されるみたいだけど、中身はおおすみ級を海自、ラニーミード級クラスを陸自って感じ
0433名無し三等兵
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2018/12/21(金) 17:57:25.21ID:Vd8MABH6
ごめんjanestyleのバグで安価先間違えたっぽい
430は>>383宛
0434名無し三等兵
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2018/12/21(金) 19:11:47.41ID:PfbqpFJA
>>410
川崎はハウネェルと共同開発するとか言ってるからエンジンは米国製の可能性はあるなあ
0435名無し三等兵
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2018/12/21(金) 19:24:27.87ID:jPP+d2un
>>434
OH-1のエンジンはMHI製だし、KHIとしちゃそこ拘りはないやろな
ぶっちゃけハネウェルのが無難だろうし
0436名無し三等兵
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2018/12/21(金) 19:29:03.15ID:7ZVloJEH
>>424

外国機派というのはそういうとこがある
空自でもF-22欲しいと暴走した連中は
政治家と結託してF-2の調達を中止
発展性がないとか難癖つけたがF-22の導入失敗
老朽化したF-4を長期間使用するはめになる
更に代わり導入したF-35は改修の自由は全くなし
度重なる外国機派の幼児的失態で戦闘機の更新に甚大な悪影響を残した
その結果外国機派の勢力が大幅減退してF-3は事実上国内開発になった
0438名無し三等兵
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2018/12/21(金) 21:12:35.44ID:VynFmesD
福となってるかは微妙だけどな
有力候補のテンペストは待ってられないし、今回はある程度自国でまとめられるとは言えアメリカの技術も使いたい部分もあるだろうし
グダグダの間に交渉を引き出す為の自国の技術成熟度が上がったのは福ではあるだろうけど…
0439名無し三等兵
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2018/12/21(金) 21:55:52.00ID:Js2+c3Ck
心配せんでも使いたいアメリカの技術なんて使わせてくれないから
0440名無し三等兵
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2018/12/22(土) 00:22:54.95ID:oob43gxL
>>429
UAV自体を突っ込ませるのはゲリラやテロリストがやってるけど
正規軍の装備としては普通にAGM搭載UAVでいいんでないの？
0441名無し三等兵
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2018/12/22(土) 00:38:27.95ID:a29YYlJP
戦闘機の話が出てたから、スレ間違ったかと思ったわ。
0442名無し三等兵
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2018/12/22(土) 06:15:48.87ID:NQ0la4Mf
>>440
ハーピーとかの徘徊型兵器ってのがある
米軍もスイッチブレードってのもってる
0443名無し三等兵
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2018/12/22(土) 15:21:11.50ID:bRHNiiCp
アメリカは軽戦車を試作するみたいだしなあ
恐竜的な進化をしたM1やチャレンジャーは
確かに火力・防御力は凄いが重くて運ぶの大変な戦車になってしまった

そういう意味では10式戦車はよいとこを狙ったように思う
某自称軍事の専門家は10式戦車に難癖つけていたが
実際には最近の傾向を先取りした戦車だ

戦闘ヘリでも意外と日本が新しいトレンドを先駆けて取り入れられるかもしれない
AH-64もM1同様の強力だが使いにくい兵器になってきている
適度な武装をした偵察・攻撃両用に使えるOH-1の武装化は試してみてもよいかもしれない
0444名無し三等兵
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2018/12/22(土) 15:35:50.96ID:uLxSlK2k
ぶっちゃけヘリはパワーなきゃ積むもん積めないからよっぽど整備性に難があるとか(スタリオンのようなね)じゃなきゃエンジンはでかいほうがいいからな
TS-2じゃ小さいだろ
0445名無し三等兵
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2018/12/22(土) 15:39:24.41ID:pOmnqYaj
>>429
自爆型UAV＝ミサイル　　すでにたくさん装備してるじゃない
0446名無し三等兵
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2018/12/22(土) 15:41:57.02ID:tL3bMFI0
>>444
AH-1W程度にはなるから偵察攻撃ヘリとしては十分では？
そら出力は大きい方が良いだろうけど機体も大きくなるしコストも上がるからなあ
0448名無し三等兵
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2018/12/22(土) 16:17:20.39ID:uLxSlK2k
>>446
センサー類は意外と重いだろ
今必要なくても発展性を考えたらパワーあるほうが伸び代あるし、あとは物の考えようとしか
0449名無し三等兵
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2018/12/22(土) 16:31:18.62ID:tnPxaEgR
>>443
M8空挺戦車の復活だよね〜
あれでC17から一気に2台投下できたら凄い戦力になるよね
0450名無し三等兵
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2018/12/22(土) 16:52:28.67ID:WDjMdaMO
>>445
ミサイル以外にも徘徊型兵器 (loitering munition）って新カテゴリがあってね
0451名無し三等兵
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2018/12/22(土) 17:04:35.23ID:tL3bMFI0
>>448
ハネウェルのエンジンだとライカミングT53とかかね
0452名無し三等兵
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2018/12/22(土) 17:10:58.22ID:pOmnqYaj
重MATも発射してずっとレバーいれっぱにすれば自分のところに帰ってくるから無人機だな
死ぬけどねw
0453名無し三等兵
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2018/12/22(土) 17:21:55.69ID:6eLKgjOk
こいつはドローンと名付けたら航続距離が無限になるとでも思ってるのか
0454名無し三等兵
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2018/12/22(土) 18:08:39.63ID:30iu/NfU
1000トンのペイロードの輸送機と空中投下しても壊れないM1並の戦車を作ろう。
たぶん500年後くらいにはできるはず。
0455名無し三等兵
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2018/12/22(土) 18:32:07.75ID:/yps+rFr
>>453
冗談に真顔で返す　ストレスぬいた方がいいよ？
0456名無し三等兵
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2018/12/22(土) 18:37:37.04ID:DYGjTSWq
>>449
いうてAFVの空挺投下は米国じゃあんまり重視してないけどな
理由は簡単で案外使いづらいから（衝撃で壊れる）
事実、シェリダン空挺戦車をパナマで空挺投下したら半分が壊れてしまったくらい
ぶっちゃけその手の戦術的な空挺投下よりも、近くの空港なりでまとめて降ろしてから向かわせる戦略機動のが米国式
むしろその分野に血道をあげてるのはソ連・ロシア
あそこは空挺が1軍種構成するくらいデカいし重視されていて、専用の降下システムや手法すらリソース割いて開発してる
根本的に思想が違うからだから、どっちが悪いとか優れてるとかじゃないけど
0457名無し三等兵
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2018/12/22(土) 19:28:38.00ID:6ctq7nUn
>>446
ＴＳ２は自衛隊のブラックホークやアパッチのＴ７００の代替も狙ってるらしいからね

>>451
三菱にＴＳ２でシェアを取られたくないからＴ５３を国産化してＡＨＸ用やＴ７００の代替用にしたいんだろう
0458名無し三等兵
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2018/12/22(土) 19:37:28.34ID:uLxSlK2k
ウッソだろTS2の馬力でT700とかなめてんのか…
0459名無し三等兵
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2018/12/22(土) 19:46:26.39ID:tL3bMFI0
>>458
F9エンジンとか見て素材の改良で更に出力伸ばせると見てるんでないの三菱は
とりあえずAOHが採用されたならそのエンジンをEPXにも適用してほしいかな三菱ハウネェルどちらでも
0460名無し三等兵
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2018/12/22(土) 20:53:45.04ID:AnKPcfZs
>>420
まあ事故は悲劇だがこの程度の不具合など一々気にしていたら航空機なんて飛ばせないけどな
ヘリなんてある意味落ちて何ぼの世界だから事故があっていちいち鬼の首でも取ったかのように
騒ぐヤツがいるがだからどうしたと言う世界でもある
実際には落ちても原因追求して改善して飛び続けている

そんな中で何年も飛べていないOH-1の方が異常だな
0461名無し三等兵
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2018/12/22(土) 21:03:03.46ID:5v/vhVqb
CTS800なり積んでTS系統から縁切りたいだろうな、川重は正直。

元々他のヘリエンジンと比べても検査間隔短めだったし、ここで膿を出し切らないと、もっとひどい目に逢うと腹括っているんじゃないの？
0462名無し三等兵
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2018/12/22(土) 22:41:23.30ID:NQ0la4Mf
川崎からしたらTS１/2にこだわる理由ないよな？
0463名無し三等兵
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2018/12/22(土) 23:32:32.80ID:mpN3kHvp
川崎はAH-1SのエンジンでT53をライセンスで生産していたと思うが。
0464名無し三等兵
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2018/12/22(土) 23:58:28.55ID:B/9HbFqQ
1967年
（米）ライカミング社との技術提携によるT53-11A（UH-1ヘリコプタ用）初号機を防衛庁に納入。
0465名無し三等兵
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2018/12/23(日) 01:24:22.63ID:4WyYTRMR
陸自AH-1SのエンジンはT53-K701だったような。
0466名無し三等兵
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2018/12/23(日) 08:53:32.55ID:HisyJMxe
機体もそうだがエンジンもサイズの比較が出来ないのはなんでなんだ？
全然違うクラスのものを同一であるかのように語るの無知故かね？
0467名無し三等兵
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2018/12/23(日) 11:49:24.73ID:4WyYTRMR
OH-1が飛べないのは技術的問題以上に経費の問題だろう
観測ヘリの重要性が極度に低下しているから経費的に飛ばす必要がないから放置される
次期戦闘ヘリの選定が事実上棚上げされて戦闘ヘリ部隊が朽ちるに任せられてる政策と同じ
ヘリを飛ばすにも金がかかるから不要で観測にしか使えないヘリは動かさないということだろう
0468名無し三等兵
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2018/12/23(日) 12:39:03.67ID:RGekw1Ju
>>443
防御力が高いと思われていたM1やレオパルドが最近の中東の戦争では損害が相次いで
逆にロシアのT-90のほうがATGMにもある程度耐えられたんだよな
0469名無し三等兵
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2018/12/23(日) 13:12:48.23ID:Yiv/Qdkf
でもまぁ37機(試験機除いて33機)のOH1はもったいないっすなぁ
91式AAMを4発載せてるんだあら、あの部分にハイドラとミニガンでも付けたら微妙だけどアタッカーとして使えるぜよ
まぁその前に、試験飛行しろよって感じだが。今年一回も飛ばなかったし。来年こそは一回くらいは飛んでほしいもんた
しっかし、全機飛行解除されるのは何時何だか……
0470名無し三等兵
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2018/12/23(日) 14:17:09.28ID:+MCmaOLk
OH-1に常時AAMを搭載する必要性を感じない
0471名無し三等兵
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2018/12/23(日) 15:17:34.88ID:4WyYTRMR
思い切ってOH-1は実験機的に好きに改造するのもよいかもしれん
もうAH-64系統やAH-1系統は導入が難しいのなら
観測ヘリに対地攻撃能力を付加した場合の実験に使う
最初から採用ありきだと色々批判も噴出するかもしれんから
現存OH-1をとりあえず改造する方法で有効性を検証する
それが有効ならAOH-1として生産再開でもよいしダメなら用途廃止にすればよし
0472名無し三等兵
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2018/12/23(日) 15:24:45.59ID:Ey3UNeOS
＞OH-1が飛べないのは技術的問題以上に経費の問題だろう
設計・製造上の問題ならメーカーの責任でユーザーへの負担は大したことないけどな
技術的な問題すら満足に解決できていないんだろ
0474名無し三等兵
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2018/12/23(日) 16:50:16.49ID:uH8pvBPe
>>471
難しいって決まってるのはあなたの妄想でしょ
0475名無し三等兵
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2018/12/23(日) 16:55:45.88ID:4WyYTRMR
大綱・中期防を見る限りにおいては
妄想どころか相当に次期戦闘ヘリ導入は厳しい状況だぞ
よっぽど戦闘ヘリが必要とされる劇的な状況変化がない限りは
次期戦闘ヘリ導入は厳しい状況になったとしかいえない
0476名無し三等兵
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2018/12/23(日) 17:02:51.11ID:TU0JZdIP
ごめんよっぽどOH-1改造のほうが難しいと思うわ
普通に選定に向けて動いてるのを知らないの？
0477名無し三等兵
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2018/12/23(日) 17:04:36.65ID:qzNEGpK/
A-OHは
ヘルファイアも中距離多目的誘導弾があるから、
国産化が事実上可能だよな
しいて言えばロケット砲くらい？
0480名無し三等兵
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2018/12/23(日) 17:13:36.51ID:6Qari4jm
初飛行はめでたくはあるが…UH-1なんだよなあ
0481名無し三等兵
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2018/12/23(日) 17:19:20.72ID:BXl+AMft
攻撃ヘリは選定しようていう動きは少しあったけどF-35Bに予算喰われて死んだんじゃ無いか？
0483名無し三等兵
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2018/12/23(日) 17:21:38.44ID:9Up35vCw
中多のFCSってヘリに載るの？OH-1に載るの？
0484名無し三等兵
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2018/12/23(日) 17:29:14.94ID:6Qari4jm
>>482
今更だけどOH-1ベース案か…AW139ですね…
ただ、OH-1自体がこのありさまで、139もホバリング性能の事があるから結果的に現状がベストだけれど
だけどデザイン的には…わかっちゃいるが…
0486名無し三等兵
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2018/12/23(日) 17:44:03.04ID:6hyF3Bk1
次期AHがバトルホークでOHはH１４５
これで三社に仕事が回ってwinwin
0488名無し三等兵
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2018/12/23(日) 18:19:16.79ID:a8/WZRJj
攻撃ヘリはＡＯＨでいいよ

スバルの面白みのない新型ヘリ、納税者としては見たくなかった
0489名無し三等兵
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2018/12/23(日) 18:20:32.74ID:qzNEGpK/
>>479
これ不祥事さえなければ国産になったんだよな…
とはいえ、TS1の状況を考えると、外国製になってよかったのかもしれないが
0490名無し三等兵
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2018/12/23(日) 18:52:14.43ID:2K4nSXmx
>>488
ヒューイ系列がまた見れて喜んでいる人もいるんですよ
0491名無し三等兵
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2018/12/23(日) 19:10:11.10ID:+MCmaOLk
陸自がAHの有用性を示せなかったのが悪い
0492名無し三等兵
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2018/12/23(日) 19:12:51.49ID:qzNEGpK/
>>491
まあ、それが離島防衛の海兵隊的な使い方なんだろうけど
0493名無し三等兵
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2018/12/23(日) 19:18:35.14ID:NCfTV4n8
すでに有用性が失われた物を無理やり理由つけて調達するよりよっぽど良い
0494名無し三等兵
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2018/12/23(日) 19:18:53.84ID:PKB1p7PK
fms購入が問題になってるから、ヘリの選定が流れたのかしら
ガーディアンなんか選んだら、さらに陸自の予算を圧迫しそうだし
0495名無し三等兵
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2018/12/23(日) 19:27:44.39ID:UyufDsqA
しかしヘリって初飛行したばかりなのに
来年の概算で６機調達するのかｗ
0496名無し三等兵
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2018/12/23(日) 19:30:39.28ID:4ZPoBeHz
>>495
とりあえず兵員輸送のヘリはいくらあっても足りんからなあ
島嶼間とかなるとヘリで移動だろうし
0498名無し三等兵
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2018/12/23(日) 19:57:21.00ID:PKB1p7PK
ヴェノムと性能差どのぐらいあるんでしょう
0499名無し三等兵
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2018/12/23(日) 20:22:23.78ID:Zvc3ySYw
>>447
自爆兵器が味方に向かってくるってそれなんてパンジャンドラム？
0501名無し三等兵
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2018/12/23(日) 20:26:47.99ID:FVjk/DRY
信頼性も何も既製品の改良型で何を心配する必要があるんだ？
金さえ出せば幾らでも買える
0502名無し三等兵
垢版 |
2018/12/23(日) 20:29:55.19ID:UyufDsqA
>>500
ていうか西側のヘリのデザインはどこも同じようなもんだろｗ
ロシアみたいにぶっ飛んだデザインならまだしも。
0503名無し三等兵
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2018/12/23(日) 20:46:04.06ID:6Qari4jm
>>501
心配とかそういう話じゃないんだ
もっとこう未来を感じるデザインをだね
0504名無し三等兵
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2018/12/23(日) 21:12:22.50ID:urk3KPAZ
未来のヘリはドローン化するだろうし
有人ヘリは堅実に手堅く行くが吉では？
0505名無し三等兵
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2018/12/23(日) 21:12:38.07ID:a8/WZRJj
うん、こう防衛にもワクワク感を！！ってのがまったくないよね
これじゃプラモデル業界も落胆してるだろうな
0506名無し三等兵
垢版 |
2018/12/23(日) 21:12:49.57ID:NCfTV4n8
それで数が揃わなければなんの意味もないからデザインとか二の次でいいわ
0509名無し三等兵
垢版 |
2018/12/23(日) 21:54:07.16ID:5NzEngM6
>>503,505
色を同じにしたらヴェノムとUH-Xの区別も付かないだろう
ニワカ揃いの癖して何言ってんだｗ
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