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攻撃ヘリ総合スレ 29

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0436名無し三等兵
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2018/12/21(金) 19:29:03.15ID:7ZVloJEH
>>424

外国機派というのはそういうとこがある
空自でもF-22欲しいと暴走した連中は
政治家と結託してF-2の調達を中止
発展性がないとか難癖つけたがF-22の導入失敗
老朽化したF-4を長期間使用するはめになる
更に代わり導入したF-35は改修の自由は全くなし
度重なる外国機派の幼児的失態で戦闘機の更新に甚大な悪影響を残した
その結果外国機派の勢力が大幅減退してF-3は事実上国内開発になった
0438名無し三等兵
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2018/12/21(金) 21:12:35.44ID:VynFmesD
福となってるかは微妙だけどな
有力候補のテンペストは待ってられないし、今回はある程度自国でまとめられるとは言えアメリカの技術も使いたい部分もあるだろうし
グダグダの間に交渉を引き出す為の自国の技術成熟度が上がったのは福ではあるだろうけど…
0439名無し三等兵
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2018/12/21(金) 21:55:52.00ID:Js2+c3Ck
心配せんでも使いたいアメリカの技術なんて使わせてくれないから
0440名無し三等兵
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2018/12/22(土) 00:22:54.95ID:oob43gxL
>>429
UAV自体を突っ込ませるのはゲリラやテロリストがやってるけど
正規軍の装備としては普通にAGM搭載UAVでいいんでないの？
0441名無し三等兵
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2018/12/22(土) 00:38:27.95ID:a29YYlJP
戦闘機の話が出てたから、スレ間違ったかと思ったわ。
0442名無し三等兵
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2018/12/22(土) 06:15:48.87ID:NQ0la4Mf
>>440
ハーピーとかの徘徊型兵器ってのがある
米軍もスイッチブレードってのもってる
0443名無し三等兵
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2018/12/22(土) 15:21:11.50ID:bRHNiiCp
アメリカは軽戦車を試作するみたいだしなあ
恐竜的な進化をしたM1やチャレンジャーは
確かに火力・防御力は凄いが重くて運ぶの大変な戦車になってしまった

そういう意味では10式戦車はよいとこを狙ったように思う
某自称軍事の専門家は10式戦車に難癖つけていたが
実際には最近の傾向を先取りした戦車だ

戦闘ヘリでも意外と日本が新しいトレンドを先駆けて取り入れられるかもしれない
AH-64もM1同様の強力だが使いにくい兵器になってきている
適度な武装をした偵察・攻撃両用に使えるOH-1の武装化は試してみてもよいかもしれない
0444名無し三等兵
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2018/12/22(土) 15:35:50.96ID:uLxSlK2k
ぶっちゃけヘリはパワーなきゃ積むもん積めないからよっぽど整備性に難があるとか(スタリオンのようなね)じゃなきゃエンジンはでかいほうがいいからな
TS-2じゃ小さいだろ
0445名無し三等兵
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2018/12/22(土) 15:39:24.41ID:pOmnqYaj
>>429
自爆型UAV＝ミサイル　　すでにたくさん装備してるじゃない
0446名無し三等兵
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2018/12/22(土) 15:41:57.02ID:tL3bMFI0
>>444
AH-1W程度にはなるから偵察攻撃ヘリとしては十分では？
そら出力は大きい方が良いだろうけど機体も大きくなるしコストも上がるからなあ
0448名無し三等兵
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2018/12/22(土) 16:17:20.39ID:uLxSlK2k
>>446
センサー類は意外と重いだろ
今必要なくても発展性を考えたらパワーあるほうが伸び代あるし、あとは物の考えようとしか
0449名無し三等兵
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2018/12/22(土) 16:31:18.62ID:tnPxaEgR
>>443
M8空挺戦車の復活だよね〜
あれでC17から一気に2台投下できたら凄い戦力になるよね
0450名無し三等兵
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2018/12/22(土) 16:52:28.67ID:WDjMdaMO
>>445
ミサイル以外にも徘徊型兵器 (loitering munition）って新カテゴリがあってね
0451名無し三等兵
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2018/12/22(土) 17:04:35.23ID:tL3bMFI0
>>448
ハネウェルのエンジンだとライカミングT53とかかね
0452名無し三等兵
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2018/12/22(土) 17:10:58.22ID:pOmnqYaj
重MATも発射してずっとレバーいれっぱにすれば自分のところに帰ってくるから無人機だな
死ぬけどねw
0453名無し三等兵
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2018/12/22(土) 17:21:55.69ID:6eLKgjOk
こいつはドローンと名付けたら航続距離が無限になるとでも思ってるのか
0454名無し三等兵
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2018/12/22(土) 18:08:39.63ID:30iu/NfU
1000トンのペイロードの輸送機と空中投下しても壊れないM1並の戦車を作ろう。
たぶん500年後くらいにはできるはず。
0455名無し三等兵
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2018/12/22(土) 18:32:07.75ID:/yps+rFr
>>453
冗談に真顔で返す　ストレスぬいた方がいいよ？
0456名無し三等兵
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2018/12/22(土) 18:37:37.04ID:DYGjTSWq
>>449
いうてAFVの空挺投下は米国じゃあんまり重視してないけどな
理由は簡単で案外使いづらいから（衝撃で壊れる）
事実、シェリダン空挺戦車をパナマで空挺投下したら半分が壊れてしまったくらい
ぶっちゃけその手の戦術的な空挺投下よりも、近くの空港なりでまとめて降ろしてから向かわせる戦略機動のが米国式
むしろその分野に血道をあげてるのはソ連・ロシア
あそこは空挺が1軍種構成するくらいデカいし重視されていて、専用の降下システムや手法すらリソース割いて開発してる
根本的に思想が違うからだから、どっちが悪いとか優れてるとかじゃないけど
0457名無し三等兵
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2018/12/22(土) 19:28:38.00ID:6ctq7nUn
>>446
ＴＳ２は自衛隊のブラックホークやアパッチのＴ７００の代替も狙ってるらしいからね

>>451
三菱にＴＳ２でシェアを取られたくないからＴ５３を国産化してＡＨＸ用やＴ７００の代替用にしたいんだろう
0458名無し三等兵
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2018/12/22(土) 19:37:28.34ID:uLxSlK2k
ウッソだろTS2の馬力でT700とかなめてんのか…
0459名無し三等兵
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2018/12/22(土) 19:46:26.39ID:tL3bMFI0
>>458
F9エンジンとか見て素材の改良で更に出力伸ばせると見てるんでないの三菱は
とりあえずAOHが採用されたならそのエンジンをEPXにも適用してほしいかな三菱ハウネェルどちらでも
0460名無し三等兵
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2018/12/22(土) 20:53:45.04ID:AnKPcfZs
>>420
まあ事故は悲劇だがこの程度の不具合など一々気にしていたら航空機なんて飛ばせないけどな
ヘリなんてある意味落ちて何ぼの世界だから事故があっていちいち鬼の首でも取ったかのように
騒ぐヤツがいるがだからどうしたと言う世界でもある
実際には落ちても原因追求して改善して飛び続けている

そんな中で何年も飛べていないOH-1の方が異常だな
0461名無し三等兵
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2018/12/22(土) 21:03:03.46ID:5v/vhVqb
CTS800なり積んでTS系統から縁切りたいだろうな、川重は正直。

元々他のヘリエンジンと比べても検査間隔短めだったし、ここで膿を出し切らないと、もっとひどい目に逢うと腹括っているんじゃないの？
0462名無し三等兵
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2018/12/22(土) 22:41:23.30ID:NQ0la4Mf
川崎からしたらTS１/2にこだわる理由ないよな？
0463名無し三等兵
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2018/12/22(土) 23:32:32.80ID:mpN3kHvp
川崎はAH-1SのエンジンでT53をライセンスで生産していたと思うが。
0464名無し三等兵
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2018/12/22(土) 23:58:28.55ID:B/9HbFqQ
1967年
（米）ライカミング社との技術提携によるT53-11A（UH-1ヘリコプタ用）初号機を防衛庁に納入。
0465名無し三等兵
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2018/12/23(日) 01:24:22.63ID:4WyYTRMR
陸自AH-1SのエンジンはT53-K701だったような。
0466名無し三等兵
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2018/12/23(日) 08:53:32.55ID:HisyJMxe
機体もそうだがエンジンもサイズの比較が出来ないのはなんでなんだ？
全然違うクラスのものを同一であるかのように語るの無知故かね？
0467名無し三等兵
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2018/12/23(日) 11:49:24.73ID:4WyYTRMR
OH-1が飛べないのは技術的問題以上に経費の問題だろう
観測ヘリの重要性が極度に低下しているから経費的に飛ばす必要がないから放置される
次期戦闘ヘリの選定が事実上棚上げされて戦闘ヘリ部隊が朽ちるに任せられてる政策と同じ
ヘリを飛ばすにも金がかかるから不要で観測にしか使えないヘリは動かさないということだろう
0468名無し三等兵
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2018/12/23(日) 12:39:03.67ID:RGekw1Ju
>>443
防御力が高いと思われていたM1やレオパルドが最近の中東の戦争では損害が相次いで
逆にロシアのT-90のほうがATGMにもある程度耐えられたんだよな
0469名無し三等兵
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2018/12/23(日) 13:12:48.23ID:Yiv/Qdkf
でもまぁ37機(試験機除いて33機)のOH1はもったいないっすなぁ
91式AAMを4発載せてるんだあら、あの部分にハイドラとミニガンでも付けたら微妙だけどアタッカーとして使えるぜよ
まぁその前に、試験飛行しろよって感じだが。今年一回も飛ばなかったし。来年こそは一回くらいは飛んでほしいもんた
しっかし、全機飛行解除されるのは何時何だか……
0470名無し三等兵
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2018/12/23(日) 14:17:09.28ID:+MCmaOLk
OH-1に常時AAMを搭載する必要性を感じない
0471名無し三等兵
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2018/12/23(日) 15:17:34.88ID:4WyYTRMR
思い切ってOH-1は実験機的に好きに改造するのもよいかもしれん
もうAH-64系統やAH-1系統は導入が難しいのなら
観測ヘリに対地攻撃能力を付加した場合の実験に使う
最初から採用ありきだと色々批判も噴出するかもしれんから
現存OH-1をとりあえず改造する方法で有効性を検証する
それが有効ならAOH-1として生産再開でもよいしダメなら用途廃止にすればよし
0472名無し三等兵
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2018/12/23(日) 15:24:45.59ID:Ey3UNeOS
＞OH-1が飛べないのは技術的問題以上に経費の問題だろう
設計・製造上の問題ならメーカーの責任でユーザーへの負担は大したことないけどな
技術的な問題すら満足に解決できていないんだろ
0474名無し三等兵
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2018/12/23(日) 16:50:16.49ID:uH8pvBPe
>>471
難しいって決まってるのはあなたの妄想でしょ
0475名無し三等兵
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2018/12/23(日) 16:55:45.88ID:4WyYTRMR
大綱・中期防を見る限りにおいては
妄想どころか相当に次期戦闘ヘリ導入は厳しい状況だぞ
よっぽど戦闘ヘリが必要とされる劇的な状況変化がない限りは
次期戦闘ヘリ導入は厳しい状況になったとしかいえない
0476名無し三等兵
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2018/12/23(日) 17:02:51.11ID:TU0JZdIP
ごめんよっぽどOH-1改造のほうが難しいと思うわ
普通に選定に向けて動いてるのを知らないの？
0477名無し三等兵
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2018/12/23(日) 17:04:36.65ID:qzNEGpK/
A-OHは
ヘルファイアも中距離多目的誘導弾があるから、
国産化が事実上可能だよな
しいて言えばロケット砲くらい？
0480名無し三等兵
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2018/12/23(日) 17:13:36.51ID:6Qari4jm
初飛行はめでたくはあるが…UH-1なんだよなあ
0481名無し三等兵
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2018/12/23(日) 17:19:20.72ID:BXl+AMft
攻撃ヘリは選定しようていう動きは少しあったけどF-35Bに予算喰われて死んだんじゃ無いか？
0483名無し三等兵
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2018/12/23(日) 17:21:38.44ID:9Up35vCw
中多のFCSってヘリに載るの？OH-1に載るの？
0484名無し三等兵
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2018/12/23(日) 17:29:14.94ID:6Qari4jm
>>482
今更だけどOH-1ベース案か…AW139ですね…
ただ、OH-1自体がこのありさまで、139もホバリング性能の事があるから結果的に現状がベストだけれど
だけどデザイン的には…わかっちゃいるが…
0486名無し三等兵
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2018/12/23(日) 17:44:03.04ID:6hyF3Bk1
次期AHがバトルホークでOHはH１４５
これで三社に仕事が回ってwinwin
0488名無し三等兵
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2018/12/23(日) 18:19:16.79ID:a8/WZRJj
攻撃ヘリはＡＯＨでいいよ

スバルの面白みのない新型ヘリ、納税者としては見たくなかった
0489名無し三等兵
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2018/12/23(日) 18:20:32.74ID:qzNEGpK/
>>479
これ不祥事さえなければ国産になったんだよな…
とはいえ、TS1の状況を考えると、外国製になってよかったのかもしれないが
0490名無し三等兵
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2018/12/23(日) 18:52:14.43ID:2K4nSXmx
>>488
ヒューイ系列がまた見れて喜んでいる人もいるんですよ
0491名無し三等兵
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2018/12/23(日) 19:10:11.10ID:+MCmaOLk
陸自がAHの有用性を示せなかったのが悪い
0492名無し三等兵
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2018/12/23(日) 19:12:51.49ID:qzNEGpK/
>>491
まあ、それが離島防衛の海兵隊的な使い方なんだろうけど
0493名無し三等兵
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2018/12/23(日) 19:18:35.14ID:NCfTV4n8
すでに有用性が失われた物を無理やり理由つけて調達するよりよっぽど良い
0494名無し三等兵
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2018/12/23(日) 19:18:53.84ID:PKB1p7PK
fms購入が問題になってるから、ヘリの選定が流れたのかしら
ガーディアンなんか選んだら、さらに陸自の予算を圧迫しそうだし
0495名無し三等兵
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2018/12/23(日) 19:27:44.39ID:UyufDsqA
しかしヘリって初飛行したばかりなのに
来年の概算で６機調達するのかｗ
0496名無し三等兵
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2018/12/23(日) 19:30:39.28ID:4ZPoBeHz
>>495
とりあえず兵員輸送のヘリはいくらあっても足りんからなあ
島嶼間とかなるとヘリで移動だろうし
0498名無し三等兵
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2018/12/23(日) 19:57:21.00ID:PKB1p7PK
ヴェノムと性能差どのぐらいあるんでしょう
0499名無し三等兵
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2018/12/23(日) 20:22:23.78ID:Zvc3ySYw
>>447
自爆兵器が味方に向かってくるってそれなんてパンジャンドラム？
0501名無し三等兵
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2018/12/23(日) 20:26:47.99ID:FVjk/DRY
信頼性も何も既製品の改良型で何を心配する必要があるんだ？
金さえ出せば幾らでも買える
0502名無し三等兵
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2018/12/23(日) 20:29:55.19ID:UyufDsqA
>>500
ていうか西側のヘリのデザインはどこも同じようなもんだろｗ
ロシアみたいにぶっ飛んだデザインならまだしも。
0503名無し三等兵
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2018/12/23(日) 20:46:04.06ID:6Qari4jm
>>501
心配とかそういう話じゃないんだ
もっとこう未来を感じるデザインをだね
0504名無し三等兵
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2018/12/23(日) 21:12:22.50ID:urk3KPAZ
未来のヘリはドローン化するだろうし
有人ヘリは堅実に手堅く行くが吉では？
0505名無し三等兵
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2018/12/23(日) 21:12:38.07ID:a8/WZRJj
うん、こう防衛にもワクワク感を！！ってのがまったくないよね
これじゃプラモデル業界も落胆してるだろうな
0506名無し三等兵
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2018/12/23(日) 21:12:49.57ID:NCfTV4n8
それで数が揃わなければなんの意味もないからデザインとか二の次でいいわ
0509名無し三等兵
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2018/12/23(日) 21:54:07.16ID:5NzEngM6
>>503,505
色を同じにしたらヴェノムとUH-Xの区別も付かないだろう
ニワカ揃いの癖して何言ってんだｗ
0510名無し三等兵
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2018/12/23(日) 22:03:33.58ID:oLNr9OYB
>>479
ベルカナダ412EPIの改良型といいつつほとんど変わってないしエンジンのパワー不足でまともな防弾も施せないやつだなそれ
0511名無し三等兵
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2018/12/23(日) 22:06:36.23ID:4ZPoBeHz
>>510
エンジン出力はなぁ……900馬力の双発だからな
せめて1000馬力、できれば1300馬力位あればな
0512名無し三等兵
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2018/12/23(日) 22:11:35.82ID:oLNr9OYB
ブラックホークのT700エンジン程ではないが
ロシアのKa60みたいに1200馬力双発なら防弾施してガンシップにできたのだが非力な汎用輸送ヘリになっちゃったな
0513名無し三等兵
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2018/12/23(日) 22:15:21.03ID:6Qari4jm
>>509
やめろよ…反論出来ないし身も蓋もないじゃないか！
0514名無し三等兵
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2018/12/23(日) 22:20:50.64ID:Bz/Nq3og
>>511
その手の話はエンジンだけの問題じゃないので馬力だけ語っても無意味だよ
0515名無し三等兵
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2018/12/23(日) 22:24:39.69ID:BXl+AMft
そもそもこの手の汎用ヘリは多少馬力があっても防弾なんて意味無いししないだろ
何言ってんだ？
0516名無し三等兵
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2018/12/23(日) 22:37:35.56ID:giiS79wI
>>419
お前みたいに単発ID複数で「スレの総意」振りかざす人間が掲示板では寄生虫よりも厄介
お前さえいなければ少なくともこの攻撃ヘリスレは少し良くなる
少なくとも自身の印であるIDを1日変えずに討論できる知識と精神性をもて　
0517名無し三等兵
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2018/12/23(日) 23:34:05.90ID:oMMoUtdO
>>510
最終的に値段が上がった劣化版でございます。
になっても驚かない
0519名無し三等兵
垢版 |
2018/12/23(日) 23:39:49.58ID:4ZPoBeHz
>>518
2050頃にも元気に空を飛んでるはずだぞ！
原型機が1956年に飛行だから百年飛ぶかもな
0520名無し三等兵
垢版 |
2018/12/23(日) 23:47:12.36ID:oLNr9OYB
素直に機体輸入すりゃ良かったなこりゃ。
もはや国産妄想を語ってられる情勢ではないしな。
0521名無し三等兵
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2018/12/24(月) 00:06:28.74ID:/iZXo3Zl
陸は安直にFMSでスペック高いの買ってれば良いとは行かん
0522名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 00:12:19.11ID:Mfw7qC5o
>>520
このヘリは性能なんてどうでもよくいかに富士重を儲けさすかだからね。
0523名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 00:17:41.35ID:Mfw7qC5o
現在はこれで良しとして近い将来に性能不足であれこれ装備を付け足しその繰り返しになって結局使えないヘリになる可能性があるな。
太平洋戦争の時に大東亜戦争用に開発されたゼロ戦に目を付けた海軍があれこれ性能に注文を付けボロボロになっていたからね。
0524名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 00:18:47.60ID:co03etBf
どんだけアジア/日本で売れるか知らんが
H145に対するBK117D-2みたいなもんだろ
0526名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 00:55:57.44ID:f0Qd1ZcJ
今更ながらエンジンが二個つきました

これでドアガンで打ち合ってエンジンが片側止まっても即墜落しなくなったねレベルの進化を遂げた
0527名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 03:28:17.36ID:fHYhRi2R
韓国やトルコやインドネシアでさえ欧米からの技術移転ありとはいえ国産ヘリを使う時代に日本は時代に逆行してるとしか思えないな

まさか白人国家でしか無理とか言う白人至上主義者的な妄想にでも取りつかれてるのか
なんというか「素直に輸入」という表現が素直にキモいっす
0528名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 04:13:12.24ID:OwaMkUJE
散々国産化して多大なコストを支払った組織の自己防衛の結果やで
0529名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 05:00:05.51ID:Mfw7qC5o
汎用ヘリはクルマに例えるなら軽トラックみたいなもの
少々高性能を狙うくらいなら価格と信頼性の方が大事になる
UH-Xは結果的にはあれでよかったと思うけどね

自主開発するのは陸の場合は戦車（機動戦闘車も含む）みたいに
日本の国土で十分機能することが求められる分野で頑張ればよい

何でも自主開発、何でも輸入かの極論に走らず
自主開発すべきもの、ライセンス生産すべきもの、輸入にすべきもの
これを適切に取捨選択するのが大事なんだな
たまに適切な選択がされてないものが問題になったりする
0530名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 05:17:19.34ID:fHYhRi2R
って、いう奴が海外兵器ではカタログスペック最強や日本で実績のない欧州製（というか日本以外でも実績がない試作機のＸ９とか）押しだったりするんですがそれは
0531名無し三等兵
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2018/12/24(月) 05:18:18.18ID:M9CGXhFe
>>527
20年以上前にそれやって爆死してるのが今の日本ね
0532名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 05:39:11.03ID:XKKwNe8f
>>530
脳内敵と戦いたいなら閉鎖病棟に籠もってろよ
0533名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 05:51:44.85ID:fHYhRi2R
１億歩くらい譲って２０年前に失敗だったとしてだから何って話なんだけどね

２０年前にスマホ的な者を発送しても失敗に終わったから今もスマホなんて失敗するに決まってる
と、これだけスマホが普及した世の中でいいだす人がいたらどう思うかね？

スマホってのはタダの例えだから中国経済でもなんでもいいけどさ
0534名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 05:58:21.21ID:sTnNjZ4K
現在進行形で爆死してるんだけどね
というか作ったなら作ったでアップデートしてるならいいけど、仮にOH-1が飛んでたとして、偵察情報を今時ビデオテープで持ち帰るなんてヘリは要らない…
0535名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 06:00:15.85ID:sTnNjZ4K
あと海外技術を使った国産ヘリならUH-Xはまさにそれなんだけど何が不満なのかな？
アメリカにあるベル社が作ったヘリをベースに改良、生産、組み立て、整備までスバルという国内企業が担当する機体だよ
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