攻撃ヘリ総合スレ 29
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0459名無し三等兵
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2018/12/22(土) 19:46:26.39ID:tL3bMFI0
>>458
F9エンジンとか見て素材の改良で更に出力伸ばせると見てるんでないの三菱は
とりあえずAOHが採用されたならそのエンジンをEPXにも適用してほしいかな三菱ハウネェルどちらでも
0460名無し三等兵
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2018/12/22(土) 20:53:45.04ID:AnKPcfZs
>>420
まあ事故は悲劇だがこの程度の不具合など一々気にしていたら航空機なんて飛ばせないけどな
ヘリなんてある意味落ちて何ぼの世界だから事故があっていちいち鬼の首でも取ったかのように
騒ぐヤツがいるがだからどうしたと言う世界でもある
実際には落ちても原因追求して改善して飛び続けている

そんな中で何年も飛べていないOH-1の方が異常だな
0461名無し三等兵
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2018/12/22(土) 21:03:03.46ID:5v/vhVqb
CTS800なり積んでTS系統から縁切りたいだろうな、川重は正直。

元々他のヘリエンジンと比べても検査間隔短めだったし、ここで膿を出し切らないと、もっとひどい目に逢うと腹括っているんじゃないの？
0462名無し三等兵
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2018/12/22(土) 22:41:23.30ID:NQ0la4Mf
川崎からしたらTS１/2にこだわる理由ないよな？
0463名無し三等兵
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2018/12/22(土) 23:32:32.80ID:mpN3kHvp
川崎はAH-1SのエンジンでT53をライセンスで生産していたと思うが。
0464名無し三等兵
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2018/12/22(土) 23:58:28.55ID:B/9HbFqQ
1967年
（米）ライカミング社との技術提携によるT53-11A（UH-1ヘリコプタ用）初号機を防衛庁に納入。
0465名無し三等兵
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2018/12/23(日) 01:24:22.63ID:4WyYTRMR
陸自AH-1SのエンジンはT53-K701だったような。
0466名無し三等兵
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2018/12/23(日) 08:53:32.55ID:HisyJMxe
機体もそうだがエンジンもサイズの比較が出来ないのはなんでなんだ？
全然違うクラスのものを同一であるかのように語るの無知故かね？
0467名無し三等兵
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2018/12/23(日) 11:49:24.73ID:4WyYTRMR
OH-1が飛べないのは技術的問題以上に経費の問題だろう
観測ヘリの重要性が極度に低下しているから経費的に飛ばす必要がないから放置される
次期戦闘ヘリの選定が事実上棚上げされて戦闘ヘリ部隊が朽ちるに任せられてる政策と同じ
ヘリを飛ばすにも金がかかるから不要で観測にしか使えないヘリは動かさないということだろう
0468名無し三等兵
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2018/12/23(日) 12:39:03.67ID:RGekw1Ju
>>443
防御力が高いと思われていたM1やレオパルドが最近の中東の戦争では損害が相次いで
逆にロシアのT-90のほうがATGMにもある程度耐えられたんだよな
0469名無し三等兵
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2018/12/23(日) 13:12:48.23ID:Yiv/Qdkf
でもまぁ37機(試験機除いて33機)のOH1はもったいないっすなぁ
91式AAMを4発載せてるんだあら、あの部分にハイドラとミニガンでも付けたら微妙だけどアタッカーとして使えるぜよ
まぁその前に、試験飛行しろよって感じだが。今年一回も飛ばなかったし。来年こそは一回くらいは飛んでほしいもんた
しっかし、全機飛行解除されるのは何時何だか……
0470名無し三等兵
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2018/12/23(日) 14:17:09.28ID:+MCmaOLk
OH-1に常時AAMを搭載する必要性を感じない
0471名無し三等兵
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2018/12/23(日) 15:17:34.88ID:4WyYTRMR
思い切ってOH-1は実験機的に好きに改造するのもよいかもしれん
もうAH-64系統やAH-1系統は導入が難しいのなら
観測ヘリに対地攻撃能力を付加した場合の実験に使う
最初から採用ありきだと色々批判も噴出するかもしれんから
現存OH-1をとりあえず改造する方法で有効性を検証する
それが有効ならAOH-1として生産再開でもよいしダメなら用途廃止にすればよし
0472名無し三等兵
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2018/12/23(日) 15:24:45.59ID:Ey3UNeOS
＞OH-1が飛べないのは技術的問題以上に経費の問題だろう
設計・製造上の問題ならメーカーの責任でユーザーへの負担は大したことないけどな
技術的な問題すら満足に解決できていないんだろ
0474名無し三等兵
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2018/12/23(日) 16:50:16.49ID:uH8pvBPe
>>471
難しいって決まってるのはあなたの妄想でしょ
0475名無し三等兵
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2018/12/23(日) 16:55:45.88ID:4WyYTRMR
大綱・中期防を見る限りにおいては
妄想どころか相当に次期戦闘ヘリ導入は厳しい状況だぞ
よっぽど戦闘ヘリが必要とされる劇的な状況変化がない限りは
次期戦闘ヘリ導入は厳しい状況になったとしかいえない
0476名無し三等兵
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2018/12/23(日) 17:02:51.11ID:TU0JZdIP
ごめんよっぽどOH-1改造のほうが難しいと思うわ
普通に選定に向けて動いてるのを知らないの？
0477名無し三等兵
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2018/12/23(日) 17:04:36.65ID:qzNEGpK/
A-OHは
ヘルファイアも中距離多目的誘導弾があるから、
国産化が事実上可能だよな
しいて言えばロケット砲くらい？
0480名無し三等兵
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2018/12/23(日) 17:13:36.51ID:6Qari4jm
初飛行はめでたくはあるが…UH-1なんだよなあ
0481名無し三等兵
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2018/12/23(日) 17:19:20.72ID:BXl+AMft
攻撃ヘリは選定しようていう動きは少しあったけどF-35Bに予算喰われて死んだんじゃ無いか？
0483名無し三等兵
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2018/12/23(日) 17:21:38.44ID:9Up35vCw
中多のFCSってヘリに載るの？OH-1に載るの？
0484名無し三等兵
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2018/12/23(日) 17:29:14.94ID:6Qari4jm
>>482
今更だけどOH-1ベース案か…AW139ですね…
ただ、OH-1自体がこのありさまで、139もホバリング性能の事があるから結果的に現状がベストだけれど
だけどデザイン的には…わかっちゃいるが…
0486名無し三等兵
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2018/12/23(日) 17:44:03.04ID:6hyF3Bk1
次期AHがバトルホークでOHはH１４５
これで三社に仕事が回ってwinwin
0488名無し三等兵
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2018/12/23(日) 18:19:16.79ID:a8/WZRJj
攻撃ヘリはＡＯＨでいいよ

スバルの面白みのない新型ヘリ、納税者としては見たくなかった
0489名無し三等兵
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2018/12/23(日) 18:20:32.74ID:qzNEGpK/
>>479
これ不祥事さえなければ国産になったんだよな…
とはいえ、TS1の状況を考えると、外国製になってよかったのかもしれないが
0490名無し三等兵
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2018/12/23(日) 18:52:14.43ID:2K4nSXmx
>>488
ヒューイ系列がまた見れて喜んでいる人もいるんですよ
0491名無し三等兵
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2018/12/23(日) 19:10:11.10ID:+MCmaOLk
陸自がAHの有用性を示せなかったのが悪い
0492名無し三等兵
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2018/12/23(日) 19:12:51.49ID:qzNEGpK/
>>491
まあ、それが離島防衛の海兵隊的な使い方なんだろうけど
0493名無し三等兵
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2018/12/23(日) 19:18:35.14ID:NCfTV4n8
すでに有用性が失われた物を無理やり理由つけて調達するよりよっぽど良い
0494名無し三等兵
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2018/12/23(日) 19:18:53.84ID:PKB1p7PK
fms購入が問題になってるから、ヘリの選定が流れたのかしら
ガーディアンなんか選んだら、さらに陸自の予算を圧迫しそうだし
0495名無し三等兵
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2018/12/23(日) 19:27:44.39ID:UyufDsqA
しかしヘリって初飛行したばかりなのに
来年の概算で６機調達するのかｗ
0496名無し三等兵
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2018/12/23(日) 19:30:39.28ID:4ZPoBeHz
>>495
とりあえず兵員輸送のヘリはいくらあっても足りんからなあ
島嶼間とかなるとヘリで移動だろうし
0498名無し三等兵
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2018/12/23(日) 19:57:21.00ID:PKB1p7PK
ヴェノムと性能差どのぐらいあるんでしょう
0499名無し三等兵
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2018/12/23(日) 20:22:23.78ID:Zvc3ySYw
>>447
自爆兵器が味方に向かってくるってそれなんてパンジャンドラム？
0501名無し三等兵
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2018/12/23(日) 20:26:47.99ID:FVjk/DRY
信頼性も何も既製品の改良型で何を心配する必要があるんだ？
金さえ出せば幾らでも買える
0502名無し三等兵
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2018/12/23(日) 20:29:55.19ID:UyufDsqA
>>500
ていうか西側のヘリのデザインはどこも同じようなもんだろｗ
ロシアみたいにぶっ飛んだデザインならまだしも。
0503名無し三等兵
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2018/12/23(日) 20:46:04.06ID:6Qari4jm
>>501
心配とかそういう話じゃないんだ
もっとこう未来を感じるデザインをだね
0504名無し三等兵
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2018/12/23(日) 21:12:22.50ID:urk3KPAZ
未来のヘリはドローン化するだろうし
有人ヘリは堅実に手堅く行くが吉では？
0505名無し三等兵
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2018/12/23(日) 21:12:38.07ID:a8/WZRJj
うん、こう防衛にもワクワク感を！！ってのがまったくないよね
これじゃプラモデル業界も落胆してるだろうな
0506名無し三等兵
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2018/12/23(日) 21:12:49.57ID:NCfTV4n8
それで数が揃わなければなんの意味もないからデザインとか二の次でいいわ
0509名無し三等兵
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2018/12/23(日) 21:54:07.16ID:5NzEngM6
>>503,505
色を同じにしたらヴェノムとUH-Xの区別も付かないだろう
ニワカ揃いの癖して何言ってんだｗ
0510名無し三等兵
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2018/12/23(日) 22:03:33.58ID:oLNr9OYB
>>479
ベルカナダ412EPIの改良型といいつつほとんど変わってないしエンジンのパワー不足でまともな防弾も施せないやつだなそれ
0511名無し三等兵
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2018/12/23(日) 22:06:36.23ID:4ZPoBeHz
>>510
エンジン出力はなぁ……900馬力の双発だからな
せめて1000馬力、できれば1300馬力位あればな
0512名無し三等兵
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2018/12/23(日) 22:11:35.82ID:oLNr9OYB
ブラックホークのT700エンジン程ではないが
ロシアのKa60みたいに1200馬力双発なら防弾施してガンシップにできたのだが非力な汎用輸送ヘリになっちゃったな
0513名無し三等兵
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2018/12/23(日) 22:15:21.03ID:6Qari4jm
>>509
やめろよ…反論出来ないし身も蓋もないじゃないか！
0514名無し三等兵
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2018/12/23(日) 22:20:50.64ID:Bz/Nq3og
>>511
その手の話はエンジンだけの問題じゃないので馬力だけ語っても無意味だよ
0515名無し三等兵
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2018/12/23(日) 22:24:39.69ID:BXl+AMft
そもそもこの手の汎用ヘリは多少馬力があっても防弾なんて意味無いししないだろ
何言ってんだ？
0516名無し三等兵
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2018/12/23(日) 22:37:35.56ID:giiS79wI
>>419
お前みたいに単発ID複数で「スレの総意」振りかざす人間が掲示板では寄生虫よりも厄介
お前さえいなければ少なくともこの攻撃ヘリスレは少し良くなる
少なくとも自身の印であるIDを1日変えずに討論できる知識と精神性をもて　
0517名無し三等兵
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2018/12/23(日) 23:34:05.90ID:oMMoUtdO
>>510
最終的に値段が上がった劣化版でございます。
になっても驚かない
0519名無し三等兵
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2018/12/23(日) 23:39:49.58ID:4ZPoBeHz
>>518
2050頃にも元気に空を飛んでるはずだぞ！
原型機が1956年に飛行だから百年飛ぶかもな
0520名無し三等兵
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2018/12/23(日) 23:47:12.36ID:oLNr9OYB
素直に機体輸入すりゃ良かったなこりゃ。
もはや国産妄想を語ってられる情勢ではないしな。
0521名無し三等兵
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2018/12/24(月) 00:06:28.74ID:/iZXo3Zl
陸は安直にFMSでスペック高いの買ってれば良いとは行かん
0522名無し三等兵
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2018/12/24(月) 00:12:19.11ID:Mfw7qC5o
>>520
このヘリは性能なんてどうでもよくいかに富士重を儲けさすかだからね。
0523名無し三等兵
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2018/12/24(月) 00:17:41.35ID:Mfw7qC5o
現在はこれで良しとして近い将来に性能不足であれこれ装備を付け足しその繰り返しになって結局使えないヘリになる可能性があるな。
太平洋戦争の時に大東亜戦争用に開発されたゼロ戦に目を付けた海軍があれこれ性能に注文を付けボロボロになっていたからね。
0524名無し三等兵
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2018/12/24(月) 00:18:47.60ID:co03etBf
どんだけアジア/日本で売れるか知らんが
H145に対するBK117D-2みたいなもんだろ
0526名無し三等兵
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2018/12/24(月) 00:55:57.44ID:f0Qd1ZcJ
今更ながらエンジンが二個つきました

これでドアガンで打ち合ってエンジンが片側止まっても即墜落しなくなったねレベルの進化を遂げた
0527名無し三等兵
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2018/12/24(月) 03:28:17.36ID:fHYhRi2R
韓国やトルコやインドネシアでさえ欧米からの技術移転ありとはいえ国産ヘリを使う時代に日本は時代に逆行してるとしか思えないな

まさか白人国家でしか無理とか言う白人至上主義者的な妄想にでも取りつかれてるのか
なんというか「素直に輸入」という表現が素直にキモいっす
0528名無し三等兵
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2018/12/24(月) 04:13:12.24ID:OwaMkUJE
散々国産化して多大なコストを支払った組織の自己防衛の結果やで
0529名無し三等兵
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2018/12/24(月) 05:00:05.51ID:Mfw7qC5o
汎用ヘリはクルマに例えるなら軽トラックみたいなもの
少々高性能を狙うくらいなら価格と信頼性の方が大事になる
UH-Xは結果的にはあれでよかったと思うけどね

自主開発するのは陸の場合は戦車（機動戦闘車も含む）みたいに
日本の国土で十分機能することが求められる分野で頑張ればよい

何でも自主開発、何でも輸入かの極論に走らず
自主開発すべきもの、ライセンス生産すべきもの、輸入にすべきもの
これを適切に取捨選択するのが大事なんだな
たまに適切な選択がされてないものが問題になったりする
0530名無し三等兵
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2018/12/24(月) 05:17:19.34ID:fHYhRi2R
って、いう奴が海外兵器ではカタログスペック最強や日本で実績のない欧州製（というか日本以外でも実績がない試作機のＸ９とか）押しだったりするんですがそれは
0531名無し三等兵
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2018/12/24(月) 05:18:18.18ID:M9CGXhFe
>>527
20年以上前にそれやって爆死してるのが今の日本ね
0532名無し三等兵
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2018/12/24(月) 05:39:11.03ID:XKKwNe8f
>>530
脳内敵と戦いたいなら閉鎖病棟に籠もってろよ
0533名無し三等兵
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2018/12/24(月) 05:51:44.85ID:fHYhRi2R
１億歩くらい譲って２０年前に失敗だったとしてだから何って話なんだけどね

２０年前にスマホ的な者を発送しても失敗に終わったから今もスマホなんて失敗するに決まってる
と、これだけスマホが普及した世の中でいいだす人がいたらどう思うかね？

スマホってのはタダの例えだから中国経済でもなんでもいいけどさ
0534名無し三等兵
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2018/12/24(月) 05:58:21.21ID:sTnNjZ4K
現在進行形で爆死してるんだけどね
というか作ったなら作ったでアップデートしてるならいいけど、仮にOH-1が飛んでたとして、偵察情報を今時ビデオテープで持ち帰るなんてヘリは要らない…
0535名無し三等兵
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2018/12/24(月) 06:00:15.85ID:sTnNjZ4K
あと海外技術を使った国産ヘリならUH-Xはまさにそれなんだけど何が不満なのかな？
アメリカにあるベル社が作ったヘリをベースに改良、生産、組み立て、整備までスバルという国内企業が担当する機体だよ
0536名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 06:12:07.54ID:Nc4FuQF0
くだらない武器輸出三原則なんてので慎まなきゃ
トルコ、韓国、インドみたいな武器輸出大国になる
今と違う世界が広がってたかも知れんなｗ

売ったのは全世界分の民間型を請け負ったV-107位か
0537名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 06:27:23.02ID:XKKwNe8f
>>536
＞トルコ、韓国、インドみたいな武器輸出大国

・・・・・・。
ネタで言ってるんだろうけど、志が余りに低いな
どれも独自技術のない微妙な部品組立メーカーしかいないじゃんｗ
せめて英仏独瑞あたりと比較してくれよ…情けないから
0538名無し三等兵
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2018/12/24(月) 06:48:39.35ID:n8PiGGjK
目標とすべきはイスラエルを筆頭にスェーデン、ロシア、中国、
ちょっと落ちてイタリア、スペイン、ブラジルだろう
逆にやらかし先生はイギリスとカナダとオーストラリア辺り
0542名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 07:41:14.96ID:tv1FSFVs
>>541
> D-HAFD
頭の"D-"はドイツで会社はオーストリアのHeli-Austria GmbH
0543名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 08:12:08.42ID:fHYhRi2R
>>534
結局そうやってとにかくあげつらう事ありきではね
ヘリそのものの問題ですらない

>海外技術を使った国産ヘリなら〜

んな事誰も言ってないけど？
脳内の敵云々はお前じゃないかね？


>>537
ありがちな白人コンプレックスだな
だからあえて非白人国家を羅列したんだけども
0544名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 08:16:21.94ID:2tD4JlOW
>>541
せめて royal air force くらいは添えてググろうぜ
>>543
技術移転ありならってことは全部とは言わなくてもどこかには海外技術使ったヘリだろう　
そもそも爆死してるのは事実なんで、逆に爆死していないのを挙げてもらいたいくらいだよ
MH2000にせよOH-1にせよグダグダだろ？
OH-1についてはエンジン以外にも改善点はあるし、それの改修見込みすらない
0545名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 08:23:43.25ID:fHYhRi2R
あ、「欧米からの技術移転」が「単なる欧米のライセンス生産」にすり替わってるのか
0546名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 08:25:58.87ID:fHYhRi2R
>技術移転ありならってことは全部とは言わなくてもどこかには海外技術使ったヘリだろう

へー、純国産じゃなきゃ国産と認めない？
じゃあ最早地球上にどれだけそんなものがあるのかと
0547名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 08:27:01.57ID:7MMO0YNn
>>540
窓も大きくなってるし、比べると色々と違うなｗ

>>544
(´・ω・｀)
0548名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 08:27:11.70ID:fHYhRi2R
欧州といたって複数あるので、ほぼアウトだね。
0549名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 08:36:03.78ID:MrLJF5Zt
防災ヘリ海保で採用実績のある機体だけに
何を今更感がある
0550名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 08:53:24.71ID:2tD4JlOW
>>546
いやいや純国産かどうかってどこから出てきたんだよ
そもそも国産ヘリを潰したのは談合なんだから川崎と防衛省に文句を言えよ
その上でその他の国産ヘリがグダグダなのは変わらん事実だ
0551名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 09:03:23.93ID:64lYuQaV
>>549
その防災海保警察では412は減数一方なんだけどね
海保警察は最近は新規では一切買ってない
防災機の一部で412EPからの更新があるが139の前ではないに等しい

まあ今後はスバル・陸自の政治力の見せ所だね
0552名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 09:09:10.34ID:2tD4JlOW
>>551
細かいことを言うと海保では412は減勢ではないな
いや、事故で減少したのは確かにあるが、212より調達数が少ないだけであって
0553名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 10:02:20.64ID:WnkSRLrx
自衛隊以外では欧州機も米国機も関係なく採用してるようだけど、メンテナンスとか大丈夫なんかな。

まぁ、海保、警察、消防には自己完結力が必要とされないから、あんまり関係無いのかな。
0554名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 10:22:39.45ID:ogCYS41C
いざとなれば自衛隊に災害派遣要請できるしな
困るのは警察ヘリを使った警察活動ぐらいだろ
0555名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 10:59:05.34ID:RaG+IZP+
>>552
事故等で減った分が補充調達されていな時点で減数なんだよ
0557名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 12:10:43.37ID:maoKM0EK
初飛行しても全く歓迎されないUH-Xちゃん
機体が古臭いからねしょうがないね。
30機程度で生産打ち切りやな。
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