攻撃ヘリ総合スレ 29

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 16:11:46.13

まったりやりましょう
攻撃ヘリ総合スレ 27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518355160/

※前スレ28
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1531761969/

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 17:58:50.08

711
日本にコマンドを潜入させる国なら装備させるわな

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 18:36:22.13

まあ北と西に集約されますよね、攻撃ヘリコプター部隊は。戦車宜しく。ヘリ団に1個飛行隊はあっても良い気はしますが。

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 18:42:06.72

>>715
本州にはEPX武装型が配備とかになるんかね？それとも無人機というかラジコンでよしとするのか

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 18:44:34.69

>>712>>714
MANPADSって嵩張るし重いけどそういうところ現実的に考えたことある？
あと714は安価くらいつけてくれよ
>>713
縮小するのは良いと思うよ
コブラの時代とは能力も機材も値段も違うからね

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 18:47:37.12

海自が導入するというアヴェンジャーは島嶼防衛にも活用されるだろうね
洋上運用も出来るアパッチの面目が立たない

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 18:53:13.95

そりゃもう持てる駒は全部使うでしょう
アパッチも別に洋上運用に向いた機体ではないしな

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 19:06:39.68

>>717
それぐらいの余裕も中国にないならむしろ日本の防衛は安泰だな
現実的なことを言うなら敵は量で自衛隊を圧倒してるし

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 19:19:30.19

輸送艦のスペース考えればリソースばかり食う攻撃ヘリは載せないまである

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 06:25:53.54

>>720
お前は俺の言ってることを理解してないからよく読み返せ
ゲリラの限りある装備品の中で何発もMANPADSを持ち込むわけがないくらい常識的に考えてわかるだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 09:07:09.52

＞アパッチも別に洋上運用に向いた機体ではないしな
まだこんなこと言ってるアホがいるのか？
洋上運用が必要ならそれにあわせるだけで出来ない理由がない
「防塩」がー！！とか馬鹿なこと言うなよ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 09:25:22.32

防錆防食に注意

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:03:08.91

ゲリラだけに話を限定してもなあという気はするが、相手が何本持っているかわからないこと自体が脅威ではある
1本なのか10本なのか50本なのか、分からなければ最大で見積もるしかないからな

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:08:47.91

空母からアパッチ運用したいとかｗｗｗ
ファミコンソフトの「バンゲリングベイ」と同じレベル

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:26:41.07

カッケー
ttp://i.imgur.com/jEWLxgb.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:31:40.31

>>725
もうゲリラに限定するしか攻撃ヘリを使う場所が無いという事でもあるよな
日本の島嶼を奪う目的がある正規軍コマンドが複数のSAMを持ち込むのが難しいわけないし

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:33:12.80

>>728
SAM対策として事前に砲爆撃で耕すなら、何のためのヘリ急行ですかってなるしな…

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:54:30.12

韓国ですら国産攻撃ヘリ作れるのに、本邦ときたら。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:54:36.72

次期中期防じゃ高速滑空弾大隊が2個整備されるみたいだし高価で脆弱な攻撃ヘリの存在意義がますます薄れちゃうな。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:57:16.42

>>731
滑空弾は何処が作るんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 11:03:22.42

攻撃ヘリだけでなく戦車や火砲も減る
代わりにサイバー部隊や電磁波部隊が出来る
時代の流れやね

中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 11:39:35.95

>>730
韓国産攻撃ヘリって何があるの？
韓国産オリジナルヘリのスリオンはなぜかフランス製のエアバスヘリのトラブルに巻き込まれて飛べなくなってたけどね

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 11:42:52.16

>>730
日本は戦車とかあっさり開発するのに韓国ときたら

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 12:20:53.04

攻撃ヘリの役割をわかってないやつ多すぎでワロタ
具体的にどういう任務についてるのかわかってないからなんとなくいらない気がしてるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 12:24:29.44

陸自が次期防で戦闘ヘリ部隊を縮小するって明記してるからな

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 12:27:43.13

>>723
向いてるかどうかとできるできないは別
そういう点ではWAHを除けばアパッチは洋上運用に向いた機体ではないのは事実
何せローター畳むのも苦労するし、塩害対策だって、ただコーティングしてるかどうかだけじゃなく、例えば部品が簡単に取り外せて効率的に洗えるように考えて設計しているか、なんてのも入るからね
そりゃ単発コブラよりは向いてるけどな

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 13:02:38.87

バーレーンがハイパー14機発注したらしいね

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 13:09:37.04

>>736
じゃあ具体的にどういう任務に就いているから必要なのか解説たのむわ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 13:10:21.32

重武装ヘリ　→　アパッチみたいに高額のセンサーてんこ盛りにしてもMANPADSでイチコロ
もっと低強度の敵相手ならあんな重装備いらね値段高杉

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 13:28:00.19

>>738
アホ過ぎて話にならんな
ブレードフォールディングなんて大した機能じゃないが？
部品取り外して洗浄とか言ってるけどマジでアホなの？

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 13:51:50.92

水陸機動団がアメリカ海兵隊を手本にするなら明確な役割もあるし、攻撃ヘリは一定数(多くて50機くらい？)要るだろうな
そうじゃないならエジプトとかオランダとかギリシャくらいの頭数で揃えてお茶を濁しておけば良いと思う
さすがに全廃はしなくて良いと思うし、コブラほどの頭数もいらん

ぶっちゃけ、これは完全な予想だけど、AH-Xの機数が30機とか40機とか50機とか、幅があるのはそういうことなんじゃないかと思ってる

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 14:05:19.83

韓国のアパッチガーディアンも水面だとレーダー使えなさすぎて困るって言ってなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 14:08:41.06

韓国のだけでなく日本のも同じだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 14:14:11.07

どこの、というよりロングボウレーダーの特性だから、抜本的な改良をしない限り　ただしくつかいましょう　で終わりだろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 15:11:02.26

ここのスレでは反発が出るのを覚悟で書くけど
実質的にはAH-XはF-35Bの導入に取って代わられたのは確実だろう
もちろんF-35Bが陸自の管轄というわけではないが
特に離島防衛に関しては攻撃ヘリを活用という考えはほとんどない
F-35Bは空自の管轄のまま海自の護衛艦（空母）に載るわけだから
硬直的な陸海空の縦割り組織にはしない方向なのは確実だ
離島防衛でも制空はF-3やF-35Aが担当して軽空母に搭載されたF-35Bが陸上部隊支援という構想だろう
陸は陸で空からの地上部隊支援という構想はないのだろう
ヘリに戦闘させるにしても汎用ヘリの武装化程度で終わらせるということだ
これが正しい選択かどうかはわからんが方針としてはその方向なのは間違いないだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 15:14:29.83

>>747
既に高騰している汎用ヘリを改造したら一機40億くらい行きそうだな。
有人攻撃ヘリ部隊はもう日本から消える運命にある。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 15:21:28.87

【ＴＯＫＩＯがまた被曝を応援】　「不勉強」「操られている」のはローラではなく、安倍と食事した奴
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546137382/l50

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 15:23:23.22

>>747-748
UH-60JAの調達価格約37億円なんで、これ武装化した場合50億円は行く
どんな安くしても国内生産する以上37億円未満にはならんわな
それだったら、40機くらいAHまとめ買いしたのがいいかもしらん

まぁUH-60武装型もライセンス生産諦めて米国から中古機改修輸入にすれば安くなるだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 15:41:02.30

汎用ヘリ武装化がどうにも不経済というなら
おそらくヘリに地上部隊の支援は行わせないという方向になる
あくまでも兵員輸送用としての活用になるな

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 15:57:43.29

島嶼防衛ならP-1にSDBやJDAMを大量に載せて飛ばしとけばいい。
アフガンでB-1やB-52がやってるみたいに。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 15:59:55.78

>>750
なぜその計算になるのかが意味不明
>>751
ヘリボーン地帯にいちいち空自が飛行機飛ばせるかというとわからないし、露払いすらできないとなると柔軟性がなくなるから、何かしら多少の攻撃能力は陸自独自で持つとは思うが…

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 16:00:08.08

ライセンス国産UH-60JA武装型の価格と、完全全数輸入AH-64Eの価格は、台湾や韓国のAH-64E導入価格を見る限り恐らくほぼ同等
AH-1Zはパキスタン向けFMSが15機9.52億ドル（予備部品、ヘルファイア等弾薬まとめ買い、各種サポートオプション込）

さてどうする？
T129（トルコ製）とかだと安くはなりそうだが

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 16:04:28.54

陸自が調達したアパッチよりは安いからAH-XにF-35Bを採用しろって昔冗談で書いたことあったけど本当にそう言ってるのか……

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 16:04:59.52

バーレーンのバイパーの内訳を知りたいところだね

ところでUH-60JA武装型が仮に採用されたとして、普通は既存機の改修じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 16:05:02.86

>>753
国内製UH-60JAが基本形37億円なので武装オプションつけてそれ以下になる可能性が無いのが一つ
UH-60系にFCS等の火器運用のオプション装備した海自のSH-60Kが2016年度予算で17機1052億円（1機約61億円）なのでその間かなと

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 16:08:42.47

>>757
だからそれドンガラ含めて新規調達した場合でしょ
今ある機体を改修するなら旨味あるけど、高い金出してAHよりも微妙で値段が上がった運動性能の劣るUHを、AHの値段で買うなんてそれこそ無駄だろ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 16:09:57.40

攻撃ヘリ部隊消滅が前提の場合に攻撃力持たせるならそうなるかなと
あくまで攻撃ヘリとして運用できる飛行隊を維持する場合、で考えた

攻撃ヘリ隊を消滅させて、既存保有機の改修して使い回しなら価格を抑えられると思う

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 16:17:41.51

F-35Bを陸自の長い槍として導入すればいいじゃん。

AHは、今んとこいらん気がする。

揚陸作戦にも有効だしな。

AH-1が目の前で墜落したのを見てから、

いまいちヘリは信用ならん。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 16:20:51.94

もう誰もバカには付き合わないよ
というかヘリが信用できないならCHやUHはどーすんの

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 16:39:28.44

AH-Xは元々OH-1ベースのUH-Xから派生させるつもりだったのにめちゃくちゃになったから、もう廃止しかないんだよ。
改造母機もないし。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 17:29:12.18

離島防衛でヘリボーンとなればオスプレイの出番だろう
だからオスプレイに随伴できない機体では務まらない
CASにしても携帯SAMどころか中華イージスが近くにいる恐れさえある
F-35が事実上AHの任務を引き継ぐというのはあり得るだろう
もちろん所属は空だが
時代は統合作戦ですよ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 17:59:35.78

AHがどうかとかよりヘリ自体がいらないって思ってる人がちょくちょくいるよね

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 18:15:01.70

オスプレイの護衛、と言うか予定飛行経路をF-35Bでクリアにするのはまぁありえる
と言うかやるだろ

それとは別に重貨物輸送なりはCH-47でやらにゃならんしUH-60JAやUH-Xも使えるなら総動員するだろうからどっちにしろそっちのエスコートも考えなきゃならんが
その場合に、大綱で示されてる方面直轄の対戦車ヘリコプター隊をどこまで縮小するのか、あるいは完全消滅するかになるけども
縮小するけど残すなら総隊直轄部隊として集約して海外製AHまとめ買い
完全消滅するなら第一ヘリ団のUH-60JA改修して対戦車ヘリ隊の隊員を吸収させて輸送攻撃ヘリ隊（仮）なんかに改編
になるんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 18:33:04.03

ヘリ自体は重要で陸軍に必要不可欠な機材
地形の拘束をうけずに移動できるのは大きいからな
汎用ヘリはいくらあっても良いくらいだろう
ただ汎用ヘリは高性能を求めるのではなく信頼性が高くコストが安いこと
ただ防衛省は大幅に攻撃ヘリの役割を縮小させていってのは確実で
その役割が空自のF-35Bに移管させる可能性を示唆している感じだね
将来的には戦闘ヘリ部隊が消滅して空自の戦闘機部隊が増設されるという方向だね

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 19:11:29.44

「専用」ヘリは要らない・・・・という未来はあり得る。
無人機が代わると思うが。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 23:06:24.71

欲しいけど高い。
スーパーコブラ中古とかが理想

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 00:41:44.11

アパッチ厨がどんなに騒ごうとも中期防では何も書かれていない。
それどころか部隊再編と書いてある。
高価な攻撃ヘリはもうないよ。
それが現実なんだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 00:47:57.27

コブラ厨はだめですか…？
いっそH145M厨でもいいですんで…

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 00:55:23.74

>>763
海上からのSAMの脅威がある状態でヘリボーンとかバカだろ、ふつう事前に脅威を排除する
そもそもV-22とF-35の速度差的に随伴は無理だろ、間接的に護衛するだけだ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 01:04:49.30

UH-Xとヴェノムってカタログスペックならどちらが高性能なん？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 01:09:44.58

パワーや離陸重量はヴェノム

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 01:12:20.17

もしドアガンで撃ち合うなら、
ヴェノムのM3機関銃が毎分2000発ペースで12.7mm弾を吐き出してほとんどbell412も同然のUH-Xはブリキ缶同然にボロボロになる

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 01:15:08.09

逆に秀でている点はないの？

UH-Xて妙にスピード遅くないのかと思ったけど、充分なのかしら

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 01:17:07.55

安い

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 01:26:15.12

日本製

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 01:32:10.68

>>760
>AH-1が目の前で墜落したのを見てから、

西海ふれあいフェスタ2005で事故ったやつ？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 01:33:43.60

>>774
それはM3積めば良いだけだしヴェノムだって同じもの浴びれば同じ結果なんだが
陸自もM3を調達し始めたようだしな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 01:35:12.95

>>775
ヴェノムはブラックホークのエンジンなのでやたら高い
だから金欠の陸自には揃えられないし、相対的にUH-Xは安い

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 01:40:59.14

>>780
なるほど、よくわかりました
ありがとうございます

金欠なのにオスプレイなんて買うなよ
と思います

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 02:00:26.40

官邸案件なので諦めよう。
台北市内の空港確保のため日米が2個中隊特攻させる(台湾軍部に反乱有り)。なんてことはボトムアップ(陸自)では考えることは禁止だが、官邸はそれぐらいは考えているのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 03:14:32.89

オスプレイに何夢見てるんだか
特攻どころか全機撃墜七面鳥撃ちだわ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 07:52:57.05

779
防弾の差とパワーの差があるがな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 07:56:11.22

オスプレイ買うぐらいならCH-47増勢のほうがよかった

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 08:01:06.77

>>785
艦上運用もMH-47仕様にすれば問題ないしなぁ
しかしアショアと同じ政治案件だあきらめろ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 08:05:38.33

UH-Xはパワー不足でM3載せられないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 08:36:49.54

民間用ヘリを改造した様な機体に30億なら
機体輸入なら3機は買えたな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 08:40:45.94

UH-60JAの話なら1機37億円だが

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 08:56:34.50

あれは軸馬力3800馬力に高い防弾性に自動操縦つきだから、民間用ヘリとは違う

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 09:05:22.49

ヴェノムに防弾なんてあったか？
ググっても見つからないんだが？
どのみち買えないし兵員輸送ヘリに防弾なんて意味なさそうだが

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 09:38:50.80

兵員を輸送しておいて防弾いらないなら
民間ヘリ購入すれば良い筈

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 09:45:56.18

自衛隊ならCH-47とSH-60系にはぼうぁんばんあったが
UH-60JAとかどうだったっけかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 09:55:31.45

>>791
ないでしょ
攻撃ヘリですら乗員周辺以外に防弾なんてないんだからな
乗員保護のために床面とか一部に多少ある程度で機体に弾当たれば皆一緒だよ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 09:56:30.52

UH-XにX9導入してそれをH145Mの技術流用して武装すれば次期攻撃ヘリに迷うことはなかったのにな。
大した追加装備が出来ない412EPI導入でもうめちゃくちゃ。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 09:58:17.39

民間用ヘリ流用だとそれすら厳しい。
100キロ重くなれば一人乗員か燃料減らさねばならんくらいシビアだから

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 10:04:37.05

エンジン二基じゃなくてハイブリッドみたいにバッテリー積んで
エンジン停止時の非常時はバッテリーのみで安全に着陸するとかいかんのか？

ｗ · 2018/12/31(月) 11:18:40.14

目の前で落ちたから信用ならない「ヘリ」なら、海自のSHは全廃に向けて動きますよね、5年で3機くらい落ちていなかったか？

冬休みも楽しい所だよね、５ちゃんて。

>797　まだバッテリーのエネルギー密度、モーターの出力が緊急用に使えるレベルに達していないけど、
それ程遅くない時期にH135のようなドクターヘリ用途なんかに使われる双発機はエンジン＋モーターのハイブリッドになるとは思われる。
使いモンになるレベルの電動有人機が出来たら、タービン機も応用行くでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:11:59.02

日本で攻撃ヘリが必要とされる状況というのはどんな状況だろう？
それが見えてくればどんな攻撃ヘリが必要なのか、あるいは不要なのかがわかるはず

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:23:18.40

おおすみ型配備以降はましになったものの北海道、九州や離島への緊急展開能力は正直あてにならないので、海をまたいだ展開能力の速さがメリット。欠点は作戦可能時間が短すぎることと地対空ミサイルの配備数が増えすぎて下手に突っ込むと落とされること

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:39:22.84

>>799
基本的に火力支援が必要にも関わらず砲迫部隊が展開できない時

例えば絶えず機動し続ける必要があって砲兵の展開を待っていられない時
あるいは砲兵を先に離脱させなきゃならない殿部隊が戦う時
前線部隊のすぐ後ろが海や山、断崖などで砲兵の展開スペースがない時
輸送ヘリを他国や攻撃ヘリから防護してエスコートする時

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:41:14.66

そう考えると普通に必要だよな…
AH-1Zでもアパッチでもいいから、ヘルファイア16発つるべ打ちしてくれりゃどんなに助かるか

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:42:16.32

将来的には見直されるかもしれんが、
直近においては陸自攻撃ヘリ部隊は縮小することになってるのよ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:43:45.22

まあ2飛行隊もあれば十分やりくり効くかな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:54:11.56

戦車と同じく北海道と九州に1飛行隊ずつかな？
それとも2飛行隊とも第一ヘリ団、もしくは水陸両用団に集約？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:54:27.68

機動砲兵として使うなら攻撃ヘリじゃなくて武装ヘリでいい。UH-60武装化で。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:59:50.13

軽装甲車や陣地を破壊してまわるならロケットと機関砲バラマキは依然として脅威だよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 14:00:05.42

>>784
防弾って…アホかお前
M3の掃射浴びて無事なヘリなんかねえよ
戦艦じゃねえんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 14:09:46.64

>>803
それって数が減ることの理由にはなるけど要らないことの理由にはなってないよね
全廃するとは言ってないんだし、コブラは時代遅れだし、結局次の機体をどうするのかは結局ついてくるわけで

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 14:20:04.47

そうはいうが次期防には次の機体について何のコメントもなかったからな
だだ戦闘ヘリ部隊を縮小するとしか

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 14:23:53.30

いやだからなんなんだよって
それをお前らはどんなつもりで、何を伝えたくて言ってるの？
文脈を無視したところに突っ込むし、さっぱりわかんねえ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 14:25:30.54

落ち着いてな
自分の主張を誰もが軸にしてくれるって訳じゃない

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 14:29:50.24

落ち着くも何も意味がわからないじゃん
>>802-803とかよく見てみて
だからなんなんだよっていう無意味な返し
そりゃそうだよ、数を維持するかどうかの話題なら話の筋は通るけど要るか要らないかの話でAH部隊を縮小することを言われたってしょうがないじゃん
むしろ縮小こそすれ一応残すわけだからある程度必要なものと捉えることだってできるわけだし