攻撃ヘリ総合スレ 29

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 16:11:46.13

まったりやりましょう
攻撃ヘリ総合スレ 27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518355160/

※前スレ28
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1531761969/

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 21:10:14.63

>>845
あれで完全に日本のヘリは終わったな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 21:12:34.88

前にアパッチの調達数減らされて裁判までしたから
強気価格は生産ライン閉鎖コスト込みの予感がする。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 21:20:12.97

>>847
それは違う
アパッチ事件以降は初度費として別建て
UH-Xの場合、防衛省概算要求ではUH-X6機 110億円、初度費52億円として別会計

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 21:23:57.59

>>798
ハイブリッドになんかならねーよ
メリット全くなし

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 21:45:31.49

コブラはAAS-72Xみたいな軽攻撃ヘリに置き換えて
汎用ヘリはUH-72ラコタでよかった予感がする。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 21:57:28.22

>>850
UH-1/212/412系列は2+11人乗れるところ、
UH-72ラコタだと2+8人となる

単純計算で412が3機ですむ任務にラコタなら5機必要になる
所詮4トン級未満のヘリやぞ

汎用ヘリとしちゃ筋が悪い

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:07:51.24

本来二系統にわけるのは非効率だが
OH-6の調達枠つかって汎用ヘリ増やしたりぽんこつ化したコブラを軽攻撃ヘリとして統合してなおかつ国産なら川重ですよ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:18:20.42

ラコタを軽攻撃や偵察機に改造したほうがスジがいいだろ
OH-１は早く全廃しろ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:21:10.44

そうあわてないで

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:22:16.87

ラコタの軽攻撃ヘリバージョンがAAS-72Xだよ。OH-58カイオワウォーリアよりは遥かにマシで偵察用装備にヘルファイア 2発と 40mm自動グレネード装備。

動画あり
https://youtu.be/fcHBr8tN_K4

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:24:21.80

いつもの川崎マンセー君か
口悪かったんだね君

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:25:12.12

ここで>>825の

>航空機等の種類の削減

が重くのし掛かる

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:32:44.87

仮に>>855採用するとしたら、
AH-1S、AH-64D、OH-1、OH-6全ての後継機をAAS-72Xに統合し、
最大でも3個飛行隊程度に集約して総隊直轄
師団はUH-XとUAVで頑張れ

くらいやらないと認められないんじゃねーかなー
大綱中期防に無い装備ねじ込もうってんならそれくらい覚悟せんといかんちゃうか

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:46:46.17

H135ドクヘリに同乗したことあるけどクソ狭いので145系列が多少大きいとはいえ、UH-Xには論外だと個人的には感じた

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:52:26.65

ファミリー化でランニングコスト削減なら
ニンジャとAH-1SはAAS-72Xで統合
OH-6に汎用ヘリ能力を付加したUH-72
AH-64Dはハイローミックス組むために存続

尚 OH-6はこのままだと多くがドローンに置き換えられるだろうから汎用ヘリつくるネタにする。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:59:10.04

実際軽自動車バンの荷物室とそう大差がないってのは辛い

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:07:16.66

>>860
はいろーみっくすなんて贅沢が許されるやら
航空機の種類削減、重要度の低下した装備品の運用停止の項目にモロ引っかかりそう

それを押し通せる政治力あったらオスプレイとアショア跳ね除けてる

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:11:02.93

そもそもAH-64Dのサポートは2025年で終了して残れる道なんてないからいい加減現実見て諦めろ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:15:47.30

E型にアップデートすればサポートしてもらえるし、新たにヴァイパーやらマングスタやらを入れるのがNGならアップデートするんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:24:02.44

>>860
良い案だが
もうワンサイズ上が欲しいなX9がピッタリだったが

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:27:01.69

>>864
装備品の運用停止が大綱中期防で可能性として挙げられてるからなぁ
使い続けるならアップデートだが、その場合他の機種を増やす選択肢は逆にとりづらくなるだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:31:34.44

話変わるけどブラックホークの武装化は可能性低いのではないかな
というのも全国に分散して配備してるから非効率過ぎる
汎用ヘリの武装化なら富士重の提案していると言われる412ベースになるのかもな

根拠はないぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:34:20.26

ドクターヘリってほんと狭いよねw

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:35:36.34

機材があるからね
でも実際のUHだって色々積んだり荷物を詰め込むわけだから同じような狭さになるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:36:09.93

>>864
中期防に載ってないから改修は間に合わないしたった12機を維持したところで戦力にもならん

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:38:24.56

へーじゃあコブラ維持するのか

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:42:26.67

>>861
どんなに狭かろうと武装偵察ヘリに改修したら
キャビンは機材で一杯になるのでどうでも良い

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:43:42.30

マジかよ･･･

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:49:02.39

>>867
412ベースだとヘルファイアとか装備に結構制限出ないかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:58:27.11

未だに姿形のないX9とかありえんでしょ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 00:03:42.83

>>874
これ
UH-X武装化は積める装備が貧弱過ぎてOUT

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 00:07:10.52

>>872
嘘松
何も無いじゃん
http://i.imgur.com/8vzWhCY.jpg
http://i.imgur.com/Db10TAV.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 00:07:32.10

名実共に虎の子で、運用方法もその通りの60を武装化したら失うものがでかそう
かといって新たにドンガラ含めて60武装化を入れるならAH買えるしな

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 00:19:23.08

>>876
しかもラコタの空虚1．8トンに対して3トンもあるのでカーゴスペースと引き換えに機動性に難あり。ラコタはサイズ的にカイオワの置き換え機材として優秀といえる。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 00:48:47.06

>>876
ブラックホーク武装化はヘルファイア積める。
SH-60は魚雷も積めるし。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 00:53:11.71

>>880
だからUH-X武装型の話してるんだけど

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 00:54:23.22

ややこしい言い方になってしまったな
つまり、先ほど貧弱でアウトと言われていたのはUH-X、いわゆる412ベースの機体のことでブラックホークの話はしていない

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 01:06:56.27

>>881
ああ、了解

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 04:20:43.91

武装と言ってもどのあたりまでを想定して言ってるの？

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 06:02:44.12

地獄の黙示録にできたヒューイのガンシップでベトコン基地強襲はブラックホークのお仕事であれやるとミサイルの接近警報すらない汎用ヘリではほとんど撃墜されるよ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 10:55:54.42

>>882
大火力リークスによれば予算さえ許すならUH-Xのエンジン換装も検討はされてたな、出力上がれば搭載量は増えるかと
ただ静粛性のあるエンジンとローターに交換という書き方だったが静粛性のあるエンジンってなんだ？

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 11:18:21.63

大規模改造するくらいならS-70とV107並の輸送力のあるS-90の組み合わせの方が良いんでないか？三菱重工が胴体部に参加しているようなので改造が容易だぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 11:24:05.07

>>887
恐らくだがTS2を412EPXに載せたいんでないかね
AOH-1とエンジン換装した412EPXになるとエンジン生産量増えるし部品共通化とか考えてるんでないかね

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 11:36:08.59

それなら折角開発したTSを断絶しなくてすむな・・・・

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 12:02:14.61

えっ余計なことすんなよ(直球)

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 12:08:45.11

そうやって調達数少ないのに独自改造やろうとすると途中で金が尽きるいつか来た道だぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 12:28:16.76

そもそも企画段階で通らんだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 12:37:18.88

>>892
多分発想が逆なんでね？UHのエンジン換装で「せっかくUHのエンジン換えたのだからAHもそのエンジンに共通化すると良いんじゃないかな（棒）」みたいな事言ってAOH-1を採用するためみたいな

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 12:44:54.81

その前にまずOH-1飛ばせよ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 12:49:33.16

全力でほんとそれな

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 13:02:16.15

>>893
でかすぎる

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 13:24:30.65

カセットテープOH-1は遠からず全廃なんだし
OHの後継機を作ってそれを攻撃ヘリに派生させる方が安上がり。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 13:38:09.68

高速データリンク搭載でリアルタイムで動画のやりとりができるとかほしいねぇー

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 15:52:02.52

OH-1の偵察機材そのものがｸｯｿ古く、原型は30年前に試作した走査型赤外線撮像装置
当然データリンクも無いが（一時期戦術支援システムっつーので試作はしてたが不採用）

今や使い捨てのミサイルシーカの方が遥かに光学センサーとして性能も上だし
汎用無線のコータムである程度の画質なら映像伝送まで出来てしまうんだよ
なぁ
AHとOHの枠統合して有り物の技術でOH-1ベースの改良型作らせて欲しい

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 15:54:20.48

>>899
AHOH機種統合がベストよな
併せてUHも統合できてれば最高だったがね...

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 15:55:23.78

＞高速データリンク搭載でリアルタイムで動画のやりとりができるとかほしいねぇー
そのデータリンクとやらは動画のやり取りできるような帯域あるのかね？

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 16:11:56.07

東日本大震災のとき、陸自？ヘリが、陸に向かってやって来る津浪のリアルタイム？映像を流してたやん

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 16:11:56.23

衛星回線使えばいけんじゃね
差し当たっては目標の座標情報だけ送れれば問題ないだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 16:14:11.01

>>900
いや、ハインドがAHとUHを統合して、失敗してたでしょ。AOHならまだ分かるけどさ。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 16:14:49.03

陸自のアパッチがコケた理由考えずに最強の偵察ヘリを論じるのは・・・
お前らそれどれだけコストかかるんだよw

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 16:17:30.07

>>902
UH-1の映像伝送なー
あれ確か駐屯地に送信、そこから駐屯地通信設備に依存して送信だっけか

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 16:25:29.55

その点ジパングの海鳥は完璧だったな(棒
しかも200X年に量産されてんだぜ(棒

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 16:34:12.55

904
ハインドとコブラは成功した攻撃ヘリだよ。
この2機種は各2500機ちかい最多生産かつ未だアップデートされて現役
陸自の問題児もスーパーコブラに更新されてたら未だ現役だったのに、全天候作戦能力すらない

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 16:52:58.67

どにらにせよ
そんな余裕は陸自対戦車ヘリ隊にはない

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 16:57:12.91

スバルが悪い

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 17:07:02.02

>>907
タイムスリップした先のWWIIなら戦闘機と互角にバトルできる万能機だけど現代での使いみちがわからんw
連絡用ならSHで事足りるやんw

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 17:12:08.89

昨日から録に安価もつけられない奴がいるけどなんなんだ
やり方知らないのか？

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 17:18:29.57

>>911
海鳥は未知の機体だからこそ対処不能だっただけで構造がバレたら対策練られて終わり。
ヘリコプター自体はフォッケ社がすでに実戦投入済みなのでその延長線上の技術だといずればれるのは時間の問題だった。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 17:24:29.18

>>911
きっと空母いぶきが就役していて、遠距離での連絡用ではないだろうか

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 17:29:13.08

>>913
おい安価つけない理由答えろよ

マジレスすると、その２つはパイオニアだから増えるべくして増えたとも言えるけどな
個人的にはハインドのコンセプトも悪くはないとは思ってるんだが、いかんせん実戦ではイマイチだったのがな

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 17:51:43.09

>>911
防空におけるセンサー役とか？センサーとしてはSHよりは圧倒的に高性能だ
自前の空母もなく紛争地帯へ派遣されるような情勢下なら偵察や警戒任務おいてSHよりは生存性が高く
高性能COIN機程度の戦闘力がある海鳥は費用対効果を無視すればあれば便利な気がする

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 17:57:09.35

>>913
海鳥は空対空レーダー搭載の上に作中に出ていないが公称スペック上AAMを運用可能
何故か作中ではガン以外使ってないけど

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 18:46:44.47

(な～ぜかDDH扱いだから弾薬庫に積んでてもおかしくないけども)
イージス艦の弾薬庫にAAMは積まないんじゃないか
しかも作中のもともとの任務はPKOかなにかでしょ
イージス艦があるのにさらにAAM積んでくってどんなソビエト相手に戦うんですかっていう…

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 18:49:46.62

空母搭載用のAEW型ティルトウィングならわかるんだがなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 18:53:45.96

>>902
それはお前の言う「高速データリンク」なの？
ここで言うデータリンクってのはLINK16とかの話だろ
ヘリテレの映像データをそれに流せるだけの帯域があるのかね？

>>903
三菱電機でやってるがカタログぐらい見たことあるんだろうな？

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 18:54:12.91

917
そんな謎機体をイージス艦で運用とか
今思えばいい漫画でした

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 19:01:14.77

>>920
何に使うのか次第だろうが、観測ヘリとして使うならば特科のFCCSじゃないのか
対戦車戦闘したいなら10式戦車や16式機動戦闘車とのリンクだろうし、敵戦闘ヘリ排除したいならADCCSだろうし

Link16繋げても陸自的には意味ないじゃろ
艦上運用するならLink60だろうし

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 19:22:00.78

映像に関しちゃ、スカパーとかが映像通信で総火演をライブ配信する実験やってたっけな30年度

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 20:51:16.60

ここで言う将来型戦術データリンクがLink16のような化石の規格でないことは確実だよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 22:58:09.04

でそのデータリンクには映像リアルタイムで流せるほどの帯域はあるのかね？

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 23:04:43.24

映像のサイズによりそうだな…VGAならどうにか？

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 23:19:43.81

カセットテープを超高速で飛ばせばええやん(錯乱)

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 23:44:28.16

>>923
💡
OH-1にスカパーアンテナ取り付ければ映像リンクできるようになるやん！

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 23:58:32.25

それパイロットが楽しいだけやん！

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 01:11:09.25

別にデータ飛ばすだけなら民間の伝送技術でいくらでもできる
問題は軍用としての秘匿性　対妨害性などで平時に高解像度動画を送れるとかは正直、判断材料にもならない
でも秘匿性　対妨害性を判断できる材料なんて出てこない

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 06:21:51.87

>>928
実際Xバンド防衛通信衛星きらめきの運用事業者はスカパーやぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 08:12:14.32

何処かに12.7mm防弾とヘルファイアと機関砲積める安い機体落ちてないかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 08:30:33.18

>>925-926
きらめき運用事業者のスカパー含む複数事業者が30年度総火演でやった衛星伝送の手法では8k映像だったそうだが…

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 10:06:08.21

絶対にないがKa-60 がコスパ最高商品。
双発で合計2500馬力に達するエンジン出力で
武装も用意されている。
装備だけ西側仕様にすれば良い

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 10:17:25.41

>>934
その装備を西側にした時点でコスパの良さも同時に吹っ飛ぶ

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 10:17:39.02

西側で手軽に揃えるならT129でいいんじゃね
フィリピンとお揃よお揃
まぁありえんが

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 11:35:08.83

>>918
携SAMなんか積み込んでるのに艦載機用のAAM積まないって違和感凄いわ。

>>936
コストだけ見ても全然手軽じゃないと思う。

**言うだけならタダ** 【221円】 · 2019/01/02(水) 11:39:21.17

実際問題T129マングスタくらいのペイロードで充分なんだよね、
ヘルファイアー16発に30㎜ガンを一度に積むとか欲張らず、中多8発＋自衛用AAM、25㎜くらいの機銃＋ハイドラとか状況に応じて積み替えれば良いんだから。

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 12:08:10.43

個人的には中多にこだわる必要もないと思う
もうほんと、何一つ冒険しなくていいからとりあえず揃えようぜ

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 12:10:05.48

ヘルファイアより一回り小さい中多とか
射程縮小不可避なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 12:18:19.94

射程的に装備するとしたらMPMS改のがええやろなぁ
まぁ…

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 14:32:38.29

>>933
電子戦の可能性もある中、複数の偵察端末からの映像配信となると
その8Kぶんの帯域をどれだけ分割することになるかなと

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 16:05:05.90

>>933
それがデータリンクと何か関係あるのかね？

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 16:35:01.00

>>943
それだけの帯域を使用することは出来た、という話だろう
データリンクとイコールではないが、その衛星伝送帯域の参考にはなるって話じゃないか

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 16:44:15.85

>>943
衛星回線を通じたデータリンクを使用すれば伝送は可能、ということやな
グロホやプレデター、リーパーなんかが使ってる手法
MQ-1プレデターUAVが衛星通信回線経由の実況動画中継をしてるのがそれやな
まぁあっちはKuバンドだが