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攻撃ヘリ総合スレ 29
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0092名無し三等兵
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2018/12/09(日) 23:55:16.45ID:wmHj/d4H
>>82
AH-64DのT/Rは左側に出ているんだが？
前提条件間違えている時点でガセネタかね？

ブラストにしても強力なダウンウォッシュの左転の下降気流に逆らって
前方上方のインテークまで届いてエンジン出力に影響与えるのかね？
ホバターンですら排気の影響受けないのにな
0093名無し三等兵
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2018/12/10(月) 02:13:39.05ID:7zw83Gaf
>>92
例えば前進中に、軌道の関係で斜め上方へミサイルを撃ったとしてその際の排煙がローターを経由しインテークへとか
うーん…映像見てみないとどうにもわからん
0094名無し三等兵
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2018/12/10(月) 04:53:15.64ID:891y3n9Y
>>91

現在あるOH-1に対戦車ミサイルを搭載してどうかをテストしてからでは？

偵察ヘリというジャンルはあんまり使い道がなさそうなので
対戦車ミサイルを搭載できるように改修してみて有効そうなら新造する
なかなか最初から採用ありきだと厳しいかもしれんし
0095名無し三等兵
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2018/12/10(月) 07:05:50.77ID:U6eVN3tS
>>94
使い道がない所か、攻撃ヘリの運用で偵察ヘリは極めて重要だぞ
基本的にヘリは飛行時間が限られている乗り物なので、自分たちだけで地上目標を探したりしてたら非常に無駄が多い
なので最初に偵察ヘリが持ち前のセンサーで目標、例えば敵機甲部隊などを捜索・選別して待機中のヘリ部隊に通報・管制する
攻撃ヘリはそれに従って待ち伏せたり強襲したりするし、その方法もいくつかのチームで反復攻撃をしたり、一斉にかかったりと変える

という訳で、専門の偵察ヘリはきちんと攻撃ヘリを使いたいなら、はっきり言って必須と言っていい
偵察ヘリ1機に攻撃ヘリが何機かを合わせてワンセットにするのが基本中の基本
例として、あのシン・ゴジラでもヘリの登場する戦闘場面の2回ともコブラやアパッチと一緒にOH-1がいて、射撃待てや損害評価をしてたのはそういう事
0096名無し三等兵
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2018/12/10(月) 07:29:45.22ID:COkuR//P
つまり今ではもう攻撃ヘリ自体が役立たずだから偵察ヘリも要らないということか
0097名無し三等兵
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2018/12/10(月) 08:01:53.90ID:w+Y00Z4n
>>95
運用次第じゃね?
例えば米海兵隊には観測(偵察)ヘリは存在しない。
0098名無し三等兵
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2018/12/10(月) 09:10:54.31ID:yx3ewDZf
普通は観測ヘリの仕事と言えば弾着観測で、パスファインダー任務じゃないよなぁ……
0099名無し三等兵
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2018/12/10(月) 09:26:57.95ID:Da/aEq3a
>>98
それはまた別。
地上部隊と連携しないヘリチームによる攻撃では観測ヘリが先行し、
後続の攻撃ヘリが攻撃を行う。
ベトナム戦争のAH-1Gの時からこの形。
このチームを「ピンクチーム」と称するらしいけど由来は不明。

海兵隊は攻撃ヘリは地上部隊へのCASが主任務なので、
観測ヘリによる探索や識別は不要。
0100名無し三等兵
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2018/12/10(月) 09:36:31.57ID:VkZbpaNc
ねえ、AH-1Zにも>>33まで行かなくとも
問題が無いなんてことないんじゃないのか？と思うんだが。
0101名無し三等兵
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2018/12/10(月) 10:00:21.27ID:tF916whL
SAM2〜3発撃たれても打ち落とせるとか脱出装置があるのが
攻撃ヘリの強みとかなら分かるけど汎用ヘリに中多載せるとかじゃダメなんか
0102名無し三等兵
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2018/12/10(月) 10:16:05.70ID:Da/aEq3a
>>101
攻撃ヘリに何をやらせたいのか先に考えないとだめだよ。
アウトレンジからミサイル撃ち込むだけならそれでもいいけど、
同行援護やLZの制圧は切り捨てることになるし、
CASでも使用火器の選択肢が減って小銃持った歩兵にまでミサイルを撃つしか出来なくなる。
0103名無し三等兵
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2018/12/10(月) 12:12:33.20ID:VD37F9X+
>>100
問題がない完ぺきなヘリはないと思うがAH-64は1970年代の設計。
たいしてAH-1Zは2000年になってからかな。
設計が新しい分問題は少ないと思う。
特に日本が運用するであろう島嶼防衛についてはAH-64よりも問題が少ないと思う。
ちなみにAH-1Zは1Wとは形は似ているが中身は全くの別物。
以前、ベルのHPにあったAH-1ZポケットブックにあったAH-1Zの透視図、パーツ図、機構図を見ると
ミッションから油圧系統まで全くの別物。
0104名無し三等兵
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2018/12/10(月) 16:02:14.27ID:Z10m1mTB
AH-64のほうは初期型の年代を言っておいてAH-1Zのほうはヴァイパーに改良された年代と比べても意味ないでしょｗ
そんなこといいはじめたらAH-64Eの採用年は2012年だし　初期AH-1の開発は1967年だし

作為的に数字を持ってくることは最悪の行為だよ
0105名無し三等兵
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2018/12/10(月) 16:26:04.41ID:Da/aEq3a
意味なくはないな。
AH-1Zは機体のほとんどが新設計に置き換えられてるから1967年前提で話しても意味がない。
一方AH-64はアヴィオニクスの改良だけで機体は初期のままほぼ変わってない。
0106名無し三等兵
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2018/12/10(月) 16:44:24.81ID:Z10m1mTB
AH-64もD型にするときエンジン変えてるし飛行管理コンピューターも新型にかえてる
さらにE型にするとき再びエンジンを最新型にし装甲も新素材にしてる

AH-1WからAH-1Zの改良だけを取り上げてAH-64AからAH-64DさらにはAH-64Eの改良に目をつぶるのはナンセンスだって話だ
0107名無し三等兵
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2018/12/10(月) 17:06:36.78ID:Wl2PsDCu
と、AH-64をどんなことがあろうとかばい続ける人が一人だけ以前から奮戦してるが…
実際は、他スレでもゴミ扱いされ、こき下ろしにされ、今じゃ自衛隊の導入大失敗例として様々な所で取り上げられるAH-64Dであった。
南無三-人-。合掌-人-。
0108名無し三等兵
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2018/12/10(月) 17:07:46.17ID:vL2ok3o7
メインローターヘッドが吹っ飛ぶヘリはもう沢山
0109名無し三等兵
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2018/12/10(月) 17:08:27.81ID:Da/aEq3a
>>106
まぁその程度だよね。
根本的には変わらない。

WからZが変わりすぎなんだけど。
0110名無し三等兵
垢版 |
2018/12/10(月) 18:11:56.09ID:VD37F9X+
AH-1WとAH-1Zの共通部品はキャノピーやボディーの一部で90%ほどは新造だぞ。
AH-1Zは新造の最新攻撃ヘリ。
AH-1Wからの改良と思っている奴がいるのが笑えるな。
ベルのホームページでも見たらどうだ。
0111名無し三等兵
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2018/12/10(月) 18:41:06.75ID:G/7ZYcwE
ポケットガイドをポケットブックてｗ
大体がベルのホームページにいきなりそんなDLリンクがあるとも思えんし
って言ってもサイトの該当ページのリンクとか貼れるレベルじゃなそうだし
言うだけ無駄かな？
0112名無し三等兵
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2018/12/10(月) 19:24:53.80ID:eDjLE9gd
IDまで変えて一生懸命アパッチをけなしてる単発が昔からこのスレには常駐してる
たまにこのスレ覗くやつには常識だと思うがねｗ

単発したいならコメント間の時間を置くとか工夫しないとな
0113名無し三等兵
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2018/12/10(月) 19:28:23.27ID:eDjLE9gd
>>107
自衛隊の導入失敗と攻撃ヘリとしての良し悪しごっちゃにして考えてるのか？w
お前が車を買い事故を起こしたらその車は失敗作なのか？
0114名無し三等兵
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2018/12/10(月) 19:35:57.67ID:eDjLE9gd
常識だと思っていたが改めて言わせてもらえばAH-1ZとAH-64Eの性能差はF-16最新型とF-35ほど違う
AH-1Zが再設計されたのは常識　だがその再設計の思想がすでに古い　あくまでよく出来た攻撃ヘリどまりの機体
AH-64Eは在来の攻撃ヘリの枠を超え無人機の司令塔としての役割を持つ　そのようなことはAH-1Zには不可能だ
0115名無し三等兵
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2018/12/10(月) 19:40:45.53ID:QxkIGeak
AH-64が悪いというより
日本みたいに海に囲まれてる国では
戦闘ヘリ自体がどう使うべきかが
定まっていないというべきだろう
これがAH-1系統であっても結果は似たようなもんだっただろう
AH-1系統もそれなりの価格ではあるから
戦闘ヘリだけじゃなくて連係する偵察ヘリも存在が微妙
ヘリ全体が対空ミサイルがある相手には迂闊に投入できなくなった
まだ先が見えない状態は続くだろう
0117名無し三等兵
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2018/12/10(月) 20:18:34.19ID:Wl2PsDCu
今度はID変えて来たかw
既にレスしてる人がいるけど、1Zの95%は新規開発等でもう全く別の機体なんだよね。
一方で64はコクピットとエンジン、電装系だけ。後、売りの糞レーダーを取り付けたくらい。
ほんとにAH-64が批判されるとファビョる人が一人いるけど、なんなんだろう？
0118名無し三等兵
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2018/12/10(月) 20:23:25.32ID:eDjLE9gd
はて　アパッチを擁護するのは今日が初めてなんだがね
むしろAH-64Eに比べ兵器として一世代古いAH-1Zを執拗に薦める人間こそ韓国のスパイ疑惑を持つべきだろうね
0119名無し三等兵
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2018/12/10(月) 20:30:16.48ID:eDjLE9gd
「9割新設計だからスゴイ」しかいえないボンクラが一人　ID変えてがんばってるだけ
大半の軍オタはアパッチ系列が本命だと思ってる　米陸軍採用機と米海兵隊採用機は同列ではない
輸出実績もアパッチ系列の圧勝　これでAH-1Zを執拗にすすめるのは反日行為の疑いをかけられてもしょうがないレベル
不幸な事故の影響で古臭い装備をあてがわれる二重の不幸がおきないように望むよ
0120名無し三等兵
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2018/12/10(月) 20:31:44.71ID:yuPkhC14
そもそも攻撃ヘリがそんなに重要かどうか？
それが問題だ
0121名無し三等兵
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2018/12/10(月) 20:38:51.31ID:E2ZRpvW+
うーん、正直｢無人機管制出来ます｣とか言われても、無人機だったら後方で管制すればよくね?とか思ってしまうわ。
特にAH-64はセンサーが優れているとはお世辞にも言えないし、わざわざAH-64で管制する意味が判らん。
0122名無し三等兵
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2018/12/10(月) 20:46:06.09ID:eDjLE9gd
戦闘ヘリは重要だと思うよ　少なくとも米陸軍は無人機の前線司令塔としてアパッチを使う
F-35は単座で無人機の司令塔にするのは難しい　リーパーなど多くの無人機は低速でF-35と協調するのは難しい
移動速度が比較的近く複座で無人機の前線司令塔としてAH-64Eが期待されるのはほかに選択肢が無く当然なのかもしれない
0123名無し三等兵
垢版 |
2018/12/10(月) 20:49:22.26ID:eDjLE9gd
>>121
無人機を後方から散々運用してきた米軍が同じ目の高さにいるその場の人間の意見が聞きたくなり生み出したのがAH-64Eといっていいと思う
0124名無し三等兵
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2018/12/10(月) 21:11:05.06ID:CpVekw6o
ここは国産で行こう
川崎に頑張ってもらおう
0125名無し三等兵
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2018/12/10(月) 21:12:47.90ID:ltZe69t0
殆どの軍オタがAH-64が本命って言ってるの初めて聞いたわ。
一人だけだよねw
スレ見ても、今日怒り狂ったように連投した人が一人と、変な連投した人が一人と……
0127名無し三等兵
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2018/12/10(月) 21:45:19.56ID:COkuR//P
ボンクラが一人　IDも変えないでがんばってるだけ
0128名無し三等兵
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2018/12/10(月) 21:47:30.29ID:FJYIP4KL
パイロットとガンナーしか居ないけど
無人機オペはどこに乗るの
0129名無し三等兵
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2018/12/10(月) 22:00:39.47ID:YUKiDHno
>>120
AH-64EだろうがAH-1Zだろうが最新型の対空ミサイルなら撃ち落とすのは容易だってことみたいだしね

ローター剥き出しだからレーダーステルスが絶望的だってのはヘリの宿命
0130名無し三等兵
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2018/12/10(月) 22:22:27.62ID:EdYiYVmZ
>>91、>>94
AH-Xは
純国産のOH-1もあるし、
エンジンもXTS-2ではなくても、
OH-1でTS1系列でも出力アップしたTS1-M-10Aを載せたタイプもあるから、
ヘルファイア等対戦車ミサイルも、中距離多目的誘導弾があるのだから、
細々とOH-1ベースで試験して仕上げていけばよいよな

早く運行停止が解ければよいのだけど

今更AH-64とかAH-1Z等アメリカ製のいい加減なつくりのものに冒険する必要もなさそう
0131名無し三等兵
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2018/12/10(月) 22:23:18.00ID:U6eVN3tS
>>129
そりゃ注意を払わず高い所をまっすぐ飛んでりゃなんだって落されるよ
イラク戦争の戦訓でも、戦闘ヘリの被害は油断してる時にって報告が上がってる筈
低空這ってる最中の戦闘ヘリなら補足することがまず難しいよ
0132名無し三等兵
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2018/12/10(月) 22:38:03.23ID:qeXmnGqU
>>125
変に感情が入ってたり、恣意的っぽいのは全部荒らしたがりかその誘発くらいに思えば
面倒が無くて判別はしやすい
0133名無し三等兵
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2018/12/10(月) 22:39:25.36ID:qeXmnGqU
>>130
長く飛行停止食らってるOH-1側が、アメ製をいい加減呼ばわりは無理じゃろ…ｗ
早く後継欲しいのは同意だがなあ
0134名無し三等兵
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2018/12/10(月) 22:56:46.49ID:Q/xivl3J
>>108
その手の問題はヘリでは割とメジャーなんでAH-64だけ論っても無意味だよ
0135名無し三等兵
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2018/12/10(月) 23:17:42.56ID:jRWqRb87
>>111
AH-1ZとAH-64Dの選考をやっているこころベルのホームページにAH-1Z、AH-1YのポケットガイドのPDFがあったのを知らないだろう。
これはだれでもアクセスできダウンロードできた。
おれはダウンロードしたぞ。
また実物のポケットガイドには内容は全く同じだが2種類のガイドがある。
一つは週刊誌みたいに真ん中でホッチキス閉じにしたもの。
もう一つはほんの用に背表紙で乗り付けしたもの。
手元にあるが大きさは縦19センチ横9センチの縦型見開きだよ。
おれはMBAで実物をもらった。
0136名無し三等兵
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2018/12/10(月) 23:40:14.54ID:YUKiDHno
>>131
高速回転してるローターはドップラーレーダーから見れば格好の目標
一度見つかったら撃ちっぱなしのミサイル撃たれて撃墜される

それを避けるためには96式MPMSとかスパイク NLOSみたいなミサイルで見通し戦外から攻撃するしかない

攻撃ヘリに任せなきゃいけない仕事ってのは輸送ヘリの護衛ぐらいだかられなら武装へりくつでもって話になる
0137名無し三等兵
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2018/12/10(月) 23:44:25.25ID:jRWqRb87
>>130
OH-1が開発されたのは当時アメリカがRAH-66コマンチを開発していておなじようなRAHだとコマンチを買わされる可能性があった。
そうすれば国産の攻撃ヘリの目が潰されることになる。
そこでアメリカの目をカモフラージュするため偵察用ヘリという名目でOH-1を開発した。
しかしその後RAH-66は計画自体が無くなったがOH-1はもとから攻撃用も考えていた。
これは航空ファンか何かの専門誌に書いてあったよ。
0139名無し三等兵
垢版 |
2018/12/10(月) 23:59:58.91ID:UJcc2BH7
ヘリで無人機管制なんて馬鹿馬鹿しい
0140名無し三等兵
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2018/12/11(火) 00:05:12.63ID:nDAq8ucD
>>97
米海兵隊のAHはあれ自体が観測機、低速FACとしての運用だからね。
必要とあらば火力支援も行うけれど陸軍のAH運用とは根本的に違う。

>>98
弾着観測は師旅団ヘリ隊のOHの仕事で、対戦車ヘリ隊配備のOHは捜索監視だよ。

>>121
低空にいるUAVを後方から操作するのは電波見通し的に困難。

>>136
その武装ヘリだと輸送ヘリ護衛が困難って事で開発されたのが戦闘ヘリの始まり。
0141名無し三等兵
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2018/12/11(火) 00:09:55.00ID:R4/djBhP
＞戦闘ヘリの始まり。
定期的にこの話に戻るようなレスがあるのは新人のお客さんが来るのかね？
0143名無し三等兵
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2018/12/11(火) 00:28:14.21ID:Y/2qTY/q
>>135
イクラ正しくても、言い争いになると相手はおちょくってくるだけだから、止めたほうがいい
スッと消えるのが一番ダメージ少ないから・・・
0146名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 01:18:27.83ID:Oo0Wn8BC
>>144
これが2011年前半位まで落とせた
ttp://i.imgur.com/04lmnxV.jpg

>>145
これ持ってウェイバックマシーンへ
ttp://www.bellhelicopter.com/en/aircraft/military/pdf/AH1Z_PG_3-06_web.pdf
0147名無し三等兵
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2018/12/11(火) 06:55:20.21ID:voE8om1U
>>146
リンク切れを掲載して何がしたいんだこのバカは
0148名無し三等兵
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2018/12/11(火) 07:49:25.03ID:ttONG7z4
ちゃんとウェブアーカイブ使えって書いてあるやん
0149名無し三等兵
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2018/12/11(火) 07:52:41.90ID:1Ra+tzvI
じゃあ間を取ってCH-53Kを攻撃ヘリとして導入しよう
0150名無し三等兵
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2018/12/11(火) 08:17:41.37ID:V3uU6hCU
>>148
架空のトンデモソフトを捏造してまで今も落とせる事にしたかったのかw
泣くなヨチヨチくやしいのおwww







だが現実はもう手に入れるのは金輪際不可能ですからw
御免!
0151名無し三等兵
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2018/12/11(火) 08:28:34.55ID:Y/2qTY/q
>>146
ありがとう、少し探ったら落とせた
1.6MBのファイルだね、凄いな…色々載ってるぞ
どこかから怒られたらごめんなさいしよう、僕なら多分大丈夫とは思うが
0152名無し三等兵
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2018/12/11(火) 08:31:22.10ID:Y/2qTY/q
>>148
教えなくていいｗ
こういうのは分かる人間だけでいいんだ
0153名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 08:57:56.47ID:AHaLHrdi
>>151
古い2004年版の方にはトルコ向けに提案してたホイール式ランディングギアのCGも載ってるぞ。
興味があったら落としとくといい。
0154名無し三等兵
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2018/12/11(火) 09:12:58.83ID:ttONG7z4
防衛庁サイトの仕様書とか大昔の防衛技術シンポの発表資料とか探すのに使ってた
便利よねコレ、めんどくさいけど
0155名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 09:14:52.25ID:Y/2qTY/q
>>153
ありがとう、でもあんまり探るとDIAあたりに目をつけられそうで怖いなｗ
0156名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 09:21:38.74ID:HkQSQQ88
>>155
昔は誰でも落とせた資料なんだから大丈夫じゃないの。
0157名無し三等兵
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2018/12/11(火) 09:23:42.92ID:HkQSQQ88
>>156
このポケットガイドを見るとAH-1Z、1Yは従来からの改良ではなく完全な新造のヘリだな。
現在の攻撃ヘリの中で一番新しいな。
0158名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 09:27:41.88ID:Y/2qTY/q
>>156
公開情報でも目を光らせてる可能性はあるかな、と思ってなあ
しかしほんと別物だなこりゃあ
0159名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 15:42:11.66ID:WyIHTAWY
このスレの人間は、攻撃ヘリってどこからだと思ってる？

ドアガンを装備したUH-1Aか
大型ロケットポッドを装備したUH-1Bか
油圧駆動のガトリング機銃装備したUH-1Cか
最初から攻撃専用に設計されたAH-1か
0160名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 15:42:18.50ID:iKinRdfi
>>128
最終的な攻撃指示を出すだけ　無人機オペレーターは今までどおり母国にいる
ただカメラと暗視装置だけの情報では誤爆が増える　
基本的に指示を出した後は無人機オペレーターに丸投げだが要所ではオーバライドして操作が出来る
0161名無し三等兵
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2018/12/11(火) 15:43:34.90ID:iKinRdfi
>>157
その「一番新しい攻撃ヘリ」とやらが海外販売でアパッチにまったく勝てない理由を考えてみようか？ｗ
0162名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 16:23:11.52ID:iKinRdfi
>>129
AH-64Eなら無人機AH-6Uを先行さU脅威度により無人機AH-6Uによる攻撃でもヘルファイア後継ミサイル
最大射程16KmのJAGMでの攻撃も選択できる　AH-6Uを最大で3機まで同時に管制できる
現行のAH-1Zでは無人機を管制できないしヘルファイアの射程も8Kmどまりで次世代JAGMを統合するかはわからない
つまり決死のカミカゼが要求される

AH-1ZとAH-64Eでは新型F-16とF-35くらい世代が違う
0163名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 16:29:10.01ID:AHaLHrdi
>>162
AH-1ZへのJAGM搭載テストはもう始まってますけど？
0164名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 17:16:13.33ID:iKinRdfi
ロングボウレーダーや簡易版のCRSもオプション扱いのAH-1ZがJAGMの最大射程生かせないだろ
0165名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 17:21:32.53ID:wLrfR0HD
>>123
ロングボウレーダーよりヴァイパーの第三世代FLIRの方が探知距離も識別距離も長い。
0167名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 17:34:33.58ID:/7WzyeBG
次期大綱や中期防にAH関連の記載あるかな？
無かったら新AHは調達中止かね
0168名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 17:56:04.96ID:iKinRdfi
FLIRでは遮蔽物を越えては誘導できない　そのためのミリ波レーダー
ミリ波レーダー搭載機なら山陰や林の中からヘルファイヤやJAGMを撃ち込める
FLIRではたとえ新型でも遮蔽物から機体を晒す必要がある
0169名無し三等兵
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2018/12/11(火) 17:59:15.40ID:o/9Acpbl
無人機の情報を元に視界外からの長射程ATMによる稜線攻撃するならやっぱ国産のシステム積みたいよね
要は空中版MPMSな訳で集められる情報は多い方が良い
0170名無し三等兵
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2018/12/11(火) 18:14:56.88ID:HkQSQQ88
>>161
AH-64は米ソ冷戦時代にヨーロッパ平原でワルシャワ条約機構の戦車を撃破する目的で開発された。
だから当時の技術の粋をつぎ込んで重戦車の発想で作られた。
たいしてAH-1Zは米海兵隊が採用して洋上運用、水際、陸とマルチプレイ用に開発された。
こんご日本と同じように島嶼運用などをする国が出てきたら採用があるかもしれないな。
なんせできたのが本最近だからな。
海外販売が少ないというのは当たり前だな。
ベルのポケットブックを見ても完全な新造ヘリだからな。
0171名無し三等兵
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2018/12/11(火) 18:19:11.16ID:8QMI9NeE
>>168
よく知らんのだがミリ波レーダーって山を貫通して目標探知や誘導出来んの？
単にセンサー位置がマスト上か機首かってだけの話？
0172名無し三等兵
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2018/12/11(火) 18:23:45.78ID:o/9Acpbl
無人機使って索敵するのに
自機センサでトラッキングしないと攻撃出来ないなんてナンセンスだろ
結局従来からの攻撃ヘリ運用ならAH-1Zで良い訳で
0173名無し三等兵
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2018/12/11(火) 18:35:46.33ID:fF/9K0be
>>168
離島防衛ミッションでいずもに載せたりするだろうが
AH64系列って塩害大丈夫なん？
0174名無し三等兵
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2018/12/11(火) 19:28:14.13ID:FlUodzCN
昨日は怒りの7連投していたが、今日は5連投ですか。またID変えてくるんだろうなぁ
こんなとこで顔真っ赤にして書き込まないで、自分のブログやツイッターにAH64の凄さと妄言珍言を書けばいいのに
え〜と、なんだって？AH64EとAH1Zを比べるのはF35とF16を比べるのと同じ…………………………
0175名無し三等兵
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2018/12/11(火) 20:48:35.48ID:oqc+Dfnc
AOH-1が仲間になりたそうにこちらを窺っている
0176名無し三等兵
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2018/12/11(火) 21:00:24.90ID:Ttqcboer
>>175
航続距離、巡航速度が足りなさそう…
護衛対象の輸送ヘリに追随できなきゃ意味ないんじゃない？
0177名無し三等兵
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2018/12/11(火) 21:00:32.03ID:b0tyNLnV
いっぱい買うお金ないから器用なAH1-Zでいいよ。ロシアの重戦車は北海道に任せた90式とペア
で13機頑張ってくれ
0178名無し三等兵
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2018/12/11(火) 21:01:22.60ID:hLKYOn6W
AH-64をF-35に例えてるけどF-35と決定的に違うのはAH-64はセンサーが貧弱だって事。
自分のセンサーを使って無人機に指令を出すんじゃなくて、無人機のセンサーを使って無人機に指令を出す事になる。
ぶっちゃけAH-64である必要性が何もない。
0179名無し三等兵
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2018/12/11(火) 21:14:29.67ID:67GuLNWE
>>176
護衛対象を装甲化して鈍足化させれば問題なし。航続距離は空中給油で！
0180名無し三等兵
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2018/12/11(火) 22:13:19.25ID:m7F8MBnq
Bell AH-1Z Viper
MHI ブラックホーク武装案
Boeing AH-64E Apache
Leonald AW249

AH-1ZかAW249の一騎討ちかな
0181名無し三等兵
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2018/12/11(火) 22:32:09.27ID:JVxnWHTG
>>178
ヘリが供給できる電力やら搭載能力やら滞空時間やら、無人機管制には向いてない
精々、中継する程度ではないか
0182名無し三等兵
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2018/12/11(火) 22:53:18.08ID:hLKYOn6W
>>181
というか中継するだけなら固定翼無人機にでもやらせた方が効率的だな。
AH-64で無人機管制って観測ヘリを更新出来なかった苦肉の策な気がしてきた。
0183名無し三等兵
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2018/12/11(火) 23:04:19.02ID:RwJRoUg+
AH-64で無人機3機を管制ってどうやるんだ？同時に3機はしんどい。
頭がこんがらがりそう。
0184名無し三等兵
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2018/12/11(火) 23:24:42.54ID:ywQyYOfF
航空ファンの文林堂から出ている「AH-1コブラ、AH-64アパッチ」の赤本に書かれていたのだが第一次湾岸戦争の時は海兵隊のAH-1Wも攻撃に参加していた。
陸軍のAH-64は砂漠の砂に弱くボーイングから大量の約500名のエンジニアが現地に派遣され整備に手間取る中海兵隊のAH-1Wは整備にあまり手間がかからず
攻撃をを繰り返していたと書いてあった。
これは写真も載っていたな。
アパッチは強力だけど砂漠の砂とかそういうのに弱いみたいだね。
要するにすごくデリケートで入念な整備なしには攻撃力は絵に描いた餅みたいだ。
対してAH-1Wはそんな状況でも問題なし。
マシンガンでいうとMP-5とUZIの違いかな。
島嶼防衛での前線で「いずも」なんかにのせて使いっぱなしで入念な整備もできにくい状況ではAH-1系の1Zのほうが使い勝手はいいだろうな。
アパッチは入念な整備なしには力が発揮できない、あまり知られていないな。
文句があるやつは航空ファンを出版している文林堂に言ってくれ。
0185名無し三等兵
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2018/12/11(火) 23:29:24.71ID:67GuLNWE
アパッチが砂塵に弱いとは40年前に指摘されていたけど事実だったのか
0187名無し三等兵
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2018/12/12(水) 00:34:24.30ID:COfEXLxz
ようするに誰も彼も皆マクドネル・ダグラスに騙されたということでよろしいか
0188名無し三等兵
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2018/12/12(水) 00:34:58.83ID:u5dTLiQn
>>185
第一次湾岸戦争の時、攻撃ヘリはAH-64だけが戦火を上げたと思われているけど赤本を見るとAH-1Wも結構活躍していたんだな。
また駐機場に並んだ写真には平面キャノピーのAH-1Fも何機か写っている。
実際に戦闘に参加したかはわからないけど用意されていたんだね。
攻撃用に準備されてたのは陸軍のAH-64A、AH-1F、海兵隊のAH-1Wだね。
0189名無し三等兵
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2018/12/12(水) 02:06:51.75ID:+xqCnCbi
AH-1Zもメンテナンスコストが安いってことになっとるね。陸自の鉄砲代とかが
メンテ費用にとられることもなく、実際の整備も楽ならこれよね
0190名無し三等兵
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2018/12/12(水) 10:45:56.64ID:O8yerbyK
砂漠地帯に海外遠征させるならともかく日本列島の地理気象に合致した
地方自治体の小中高校の校庭でストーブ用灯油を災害緊急援助配達したり
有事の際の航空阻止作戦で燃料切れ墜落させずに急遽借りることが出来る
エンジンを積んだ回転翼機は寸法にも制約があるのだろう。

薩摩芋県は桜島大根の直撃弾は喰らわないが噴火注意報ありきだし
警察消防防災のヘリコプターはAW139と412EPに集約しているね。

ただし飛行必須条件はエンジンフィルター装着義務があるようで
隣県は極楽トンボのようでEC135T2+がタービン焼付け起こすし
砂塵嵐よりマシな環境だとしても普賢岳噴火のCH-46のような
無様な姿を晒すことを再現させることなく長期耐久性安定稼動
させるためにはひと工夫が必要だろう。

ボーイングヘリコプター社の製品は但馬牛碁盤乗りの如く
木曽御嶽山噴火で山頂3000mへのチヌーク強行着陸は見事な
ものだったがそれ以外のバートルもアパッチもぐだぐださは
社風なんだろ。
0191名無し三等兵
垢版 |
2018/12/12(水) 12:10:13.97ID:ZttDJqzI
アパッチをまともに運用するには相当なマンパワーが必要だな。
第一撃はちゃんとした状態からなので可能化もしれないが前線で整備しながら攻撃を繰り返す。
陸自にアメリカが湾岸戦争で行ったマンパワーの兵站ができるとは思えないな。
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