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護衛艦総合スレ　Part.110
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0563名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM6d-mBaC)
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2019/01/16(水) 11:37:30.28ID:a8iqJZemM
>>558
候補ではあるが亀はちょっとなあ……実際亀は水中では高速で泳ぐんだがドン亀とか言われるのもちょっとね
鯨は可能性高いな、鳳でなければ鯨だと思うわ
0565名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-vHuB)
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2019/01/16(水) 18:39:42.57ID:D9lkvWZpp
FFMで一括りだと名前が神風型陽炎型で豊富な風ですら片っ端から使わないとネタが尽きそう。なんせ22隻だし
むらさめ型みたいに複数混合でもいいんじゃない？
0567名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-QagD)
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2019/01/17(木) 00:29:41.62ID:wIB7eIhXd
FFMに従来のDDのような気象名をつけると主力DDの後継艦も兼ねられると思われそうと海自は嫌がるのじゃないかな。
あくまでも旧地方隊の後継という体で行きたいだろうから(だからこそDDXでもDXでもなくフリゲート呼ばわりしている)、普通に河川名になると思う。

まぁ旧海軍ならびに海自の歴代河川名は十分にあるし。
0572名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-gIJx)
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2019/01/17(木) 08:42:30.08ID:yb99V1tta
FFMは揚陸戦や沿岸戦闘で活躍する船だから
半島名を使う輸送艦に対してセットになるFFMは河川名の方が座りがいいんだよ
逆に外洋作戦がメインのDD、DDXは気象名がしっくりくる
0574名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-Lb5M)
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2019/01/17(木) 11:35:02.92ID:ZwCfSIsfa
FFMはDDではこなせない機雷戦にも投入できる訳だけど
今度の哨戒艦も仮にトリマラン案を採用するとなると掃海ヘリ載せた機雷戦パッケージも存在するんだよな
FFMと哨戒艦はセットで運用することもあるのかな
0577名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1d-GMU1)
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2019/01/17(木) 12:27:02.89ID:8j9XKXjIp
以前から、7000t級の汎用護衛艦に、無人機・無人艇の母艦機能を付加する構想があったはず。現在の既存艦に可能かどうか分からんが。
0578名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM4d-s0Ox)
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2019/01/17(木) 12:34:20.60ID:uv5z+luaM
>>570
同じくらいというか既に海上自衛隊の方が大日本帝国海軍より歴史長いな
>>573
新艦対空のこと？あれはペリー級みたいに接近阻止的に搭載するとか他から諸元貰って撃つとかかと
武器分散コンセプトでのネットワーク戦と考えれば普通に積むんでないの
0581名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-Lb5M)
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2019/01/17(木) 13:30:37.46ID:4C8ZPeHta
ミスった
新対艦って長SAMってくらいだからかなり大型化しそうだけどESSMみたく1セルに4発とか入るのか？
無理だと16セルしかないFFMには向かないような…
0582名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-BbM+)
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2019/01/17(木) 15:37:33.72ID:2VJxRZe/d
まあ新艦対空は1セル1発だろうね、俺は新艦対空を載せるには30FFMの32セル化しかないと思うけどどうするんだろうね？載せるのは断念したのかな？
0583名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-WoC6)
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2019/01/17(木) 15:54:33.93ID:EehoWItFM
ポンチ絵がVLS増やせるかも？と一瞬盛り上がりましたが、1セル2発があるのか？ あるいは、FFMには後日装備で32セルの余裕があるの？
0586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b333-JbcW)
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2019/01/17(木) 16:22:27.46ID:TzQ62KjI0
ちゃんとしたガタイの船体にしときゃ、そんなバカな心配せずに済んだ。
どっち付かずにした弊害がここにモロに出てる。
0587名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM4d-s0Ox)
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2019/01/17(木) 16:38:12.13ID:f+UwRBNDM
>>585
ESSMは今のままでも使えるとの話なんで新艦対空ができるまでは07式12セルESSM4×4セルとかでないかな
新艦対空できてからは艦対空4セル07式8セルESSM4×4セルとかになるかと
0588名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b333-JbcW)
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2019/01/17(木) 16:41:38.10ID:TzQ62KjI0
FCS-3系のイルミネーターのためだけに付いてるXバンド送信機を
捜索にも兼用させる統合プランはどうなったのかな？
0591名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-zveU)
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2019/01/17(木) 17:06:59.17ID:XcYjD+gBM
>>587
ESSMはBlock2とかで射程伸びれば新艦対空使う場面も減るだろうしもうそれでいいんじゃないかな

って言ってるうちに32セル化の予算つかずに艦齢終えるというのが平和でいいな
0592名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-8pwm)
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2019/01/17(木) 17:31:22.41ID:yvgB/DTR0
>>591
実際、バンバン撃ちまくって敵機をなぎ払う主戦兵装、みたいな弾じゃないしね >新艦対空
持ってる、載せてることでAWACSや哨戒機、ミサイル母機などの行動を制限したり、自艦が
アウトレンジから手軽に「処理」されたりしないための弾だから、絶対数や集中運用よりも
「単独行動の小艦や補助艦まで含めてあっちにもこっちにも搭載艦がいる」ってのが理想

FFMどころか哨戒艦にも、なんなら補給艦やら観測艦にも載せたいくらいである
0594名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM4d-s0Ox)
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2019/01/17(木) 17:48:40.97ID:SFvpwp1EM
>>593
専用発射筒を載せて他からデータ貰って射撃なら可能なんでないの>補給艦や観測艦にも
船にヘリ搭載してそのヘリが誘導する形にするとかでもいいだろし
0595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2142-DFvq)
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2019/01/17(木) 18:46:56.65ID:s0gFXsC10
平成最後の就役護衛艦　しらぬい　
新元号初の就役護衛艦　まや
0597名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-LxSt)
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2019/01/17(木) 21:04:29.25ID:XiiINSot0
すでにseaRAMとESSMあるのにその上で長SAMは充実してるなFFM
VLSの数は少ないけどSM2しかないこんごう型より多彩じゃないか
というかこんごう型あたご型が長SAMしかないのがおかしいのか
0601名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-LxSt)
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2019/01/17(木) 22:10:50.15ID:XiiINSot0
>>600
ESSM誘導可能ってツイであったし長SAMが開発完了する時期考えたら
ESSMに対応させる艦は出てくると思うけどね、長SAMはどっちかと言えば後日装備に近い感じ

まあ片方のみでもSAMが2種類と海自では珍しいことになるが
0604名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-EBTO)
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2019/01/18(金) 08:04:51.67ID:1r1WbjZVa
>>603
ペリー級が作られた時代を考えると艦隊防空能力をあげるのが主目的だと思うが。
何しろ防空艦の対空ミサイル同時発射･誘導数がF-14に劣る状態なので数が必要だった。
0608名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-Upmy)
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2019/01/18(金) 17:45:35.09ID:MTZo+QSrr
なーなー、ESSM block2って終末誘導ARHでイルミネータいらんからFCS-2のあめ型なみ型でも搭載する弾の分だけ同時多目標対処できるん？
0620名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9340-q82h)
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2019/01/19(土) 09:08:40.44ID:qSizIxSA0
>>619
>国産化
・AAM-5ベースとかの陸SAM作ったら、その後にはあるかも (夢
・40-50隻に全部積んでも、たいした数量にならない (夢壊れる
0622名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-x1+A)
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2019/01/19(土) 10:51:21.02ID:WQd9EeyiM
>>619
腹くくってレーザーCIWS迄我慢･･･
0623名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb63-F2Ks)
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2019/01/19(土) 11:21:03.29ID:brcEha5l0
昔ならSM2が億円なのは、長射程で精密誘導可能だからその値段なのは仕方ないね。
その代わりのDDのESSMはスパローの発展系だから数千万程度なので射程範囲は狭いけど安く精度も良いのが
下手したらSM2の最新版と同じ値段くらいだからな・・・
ESSMの値段は日進月歩ごとく高くなりすぎだわｗ

Searamも短射程の小型ミサイルなのに1発約1億もべらぼうに高いし
そんなに精度の高い精密誘導システム搭載してるってことなんだろうが・・

中SAM改の艦載版でSM2の後継機として採用してほしいものだ
0624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b333-JbcW)
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2019/01/19(土) 11:23:46.90ID:RH3BBGqo0
撃ちっ放し可能ってのは艦の側でやってた誘導をミサイル本体に移管してる訳だから、そりゃ高くもなるわな。
SM-6もえらい事になってるだろ？
0625名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-POfF)
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2019/01/19(土) 11:34:39.84ID:MA62/Iuur
対艦ミサイルの経路にふさがり起爆する
空中爆雷(ドローン)みたいなもんは作れんかな
0630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb63-F2Ks)
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2019/01/19(土) 13:02:46.54ID:brcEha5l0
>>626
それ自体09年から研究開発されてるから
19年現在では、対応可能という判断ができたからこそ搭載ってことっしょ
省人化も含めてメリット多いし

>>624
SM6って対空以外にも対艦にもできるから
値段はSM2より倍は高いらしいよね。
0632名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b333-JbcW)
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2019/01/19(土) 13:08:48.05ID:RH3BBGqo0
>>630
対艦モードはSM-2にもあるけど、それと比べて特別な要素が付加されるのかな？
どちらにせよ、弾頭重量が軽いから貫通力なり作薬量なりが不足しそうだけど。
0634名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-POfF)
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2019/01/19(土) 13:15:55.48ID:MA62/Iuur
>>626
25.4㍉GLとか

エアバースト弾あるけど打ち切られちゃったんだっけ
0636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f374-HQBt)
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2019/01/19(土) 14:21:03.44ID:ePje5+5W0
FFMの対艦ミサイルキャニスターを長さだけ7mぐらいにして、本体5m+ブースターの艦載型ASM-3を載せ、これを対艦対空兼用にして敵国哨戒機と防空艦を狙う
VLSはESSM40発と対潜ミサイル6発
ちょっとした防空艦になるな
0637名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb63-F2Ks)
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2019/01/19(土) 14:25:36.62ID:brcEha5l0
LRASM艦としてあればいいかも

沖縄に大艦隊展開されてた際
北海道に展開してるFFMからLRASMを数発発射して
沖縄に展開してる敵部隊にダメージを与えることが可能
その逆もしかりで
北海道に展開してる大艦隊に対して
沖縄に展開してるFFMからLRASMで大艦隊にダメージを与える

そういった意味ではVLSにLRASM 5発程度は入ってたほうがいいな
0639名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f374-HQBt)
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2019/01/19(土) 15:55:43.44ID:ePje5+5W0
哨戒機は高速ではないしステルスでもない
除籍護衛艦使った試験では充分正確に狙った場所をヒットしてた

FFMが艦隊の外縁守ったら、艦載型ASM-3の脅威で哨戒機が艦隊中心から200km以内に近づき難くなる
0640名無し三等兵 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM45-YIdk)
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2019/01/19(土) 16:10:02.48ID:9mWp5w+JM
現在のアッキード森友スレは以下のとおりです。
安倍政権の悪質さを追求する姉妹スレです。

【加計問題】安倍首相を守った柳瀬元秘書官、東芝関連会社に天下り ★2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1547443147/l50

死ねばええ国賊犯罪エベンキ
www
エベンキ韓唐は宇宙から叩き出されましょう
0641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b333-JbcW)
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2019/01/19(土) 16:13:27.12ID:RH3BBGqo0
>>639
ねーよｗ
フネと航空機じゃ速度が違い過ぎるだろｗ
かつ、航空機は高度も上下するしなｗ
ASM-3はSAMやAAMと違って小回り効かねーよｗ
0645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f374-HQBt)
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2019/01/19(土) 16:39:23.82ID:ePje5+5W0
AAM-4が直径20cm長さ3.67m
ASM-3が直径35cm長さ5.25m

そんなに運動性落ちるんだろうか？
ロシアなんかの対AWACSミサイルなんかも大きいし
哨戒機は戦闘機とは速度も機動も落ちるし
0646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f374-HQBt)
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2019/01/19(土) 16:46:13.67ID:ePje5+5W0
Kh-31p

対レーダー型
エンジン：固体ロケット統合型ラムジェットエンジン
発射重量：600kg（Mod1）/625kg（Mod2）
弾頭重量：90kg
100kgとする資料もある
全長：4.7m（Mod1）/5.23m（Mod2）
直径：360mm
翼幅：915mm
飛行速度：マッハ4.5（高高度）/マッハ2.5（低高度）
1,000m/s（約マッハ3.4）とする資料もある
射程：110km（Mod1）/200km（Mod2）
150km（Mod1）/200km（Mod2）とする資料もある
誘導手段：パッシブレーダー誘導
0647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7168-TSxL)
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2019/01/19(土) 17:03:22.14ID:HOfFT6q50
沖縄が第一列島線を形成する島々を占領しようとしているのは、そこを防御ラインとして
東シナ海の西側、中国寄りの大陸棚と琉球諸島の間に横たわる沖縄トラフと呼ばれる長さ約1,000km、幅約200km、最大深度2200mを中国核ミサイル潜水艦の聖域とするため。
または出撃、補給拠点とすることです。
さらに琉球諸島西側に出れば、より深い海がまっています（更に被探知性を下げるため第二列島線進出を狙っている）。

そして、支那潜水艦を狩にくるアメリカ攻撃原潜や哨戒網や哨戒機のソノブイで見つけて狩り、また哨戒機、対潜ヘリにそれを積んだ艦艇を、対空、対艦ミサイルで追い払うことです。

ロシアが、択捉（えとろふ）島と得撫（ウルップ）島の間の択捉水道（水深1300m）を何時でも閉鎖出来るようにして、ソ連がオホーツク海を潜水艦の聖域としているように。
だから、歯舞諸島、色丹島の二島は返還しても、オホーツク海から太平洋へ、またその逆に出るための交通の要衝・択捉水道の防衛ラインである国後島、択捉島は返還しないのです。
ロシアがこの二島に対艦ミサイルと対空ミサイルを配備したのは、支那に対するアメリカの動きを見てでしょう。
0648名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7168-TSxL)
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2019/01/19(土) 17:03:58.92ID:HOfFT6q50
>>647
そうなるとアメリカはロシアと中国との二正面核戦争の危機を迎えます。
アメリカはそれを断固として許さない！
という決意がファーウェイ副会長逮捕や製品追放に見てとれますね。
なぜなら、固定式核ミサイルサイトは位置がばれていることでしょうし、移動式核ミサイルも偵察衛星や特殊部隊で探し出すことは可能ですが、海に潜った潜水艦を探し出すことは大変困難だからです。
今までは不完全だった支那の核戦力が完成してしまうからです。
ですので、そうさせないために、アメリカは支那が先島諸島に手を出してきたら、必ずや戦争に突入するでしょう。

ですので、それを阻止するためにも、イギリスやフランスが我が日本にまで出張ってきているのでしょうね。
投資が無駄になりますから。

ですから沖縄で基地返還運動や辺野古移転阻止等を行う自称、平和運動家。
琉球諸島の防衛を棄損しようとする彼らは
後の世には、『彼らこそが米中戦争、全面核戦争を引き起こした張本人だ！！』
と避難されることでしょうね。
人類が、いや日本人が生き残っていたらの話ですが。
0650名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f374-HQBt)
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2019/01/19(土) 17:34:37.67ID:ePje5+5W0
ASM-3を2段式にして、

対AWACSミサイルの時は30km位に接近したら最終段ミサイルを分離して運動性を獲得
対艦ミサイルの時は分離せず一体で突入し運動エネルギーで破壊
0652名無し三等兵 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM45-YIdk)
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2019/01/19(土) 18:10:10.92ID:zGVq+tEYM
東京の水道水の汚染状況
原子力安全委員会が定めた飲食物摂取制限に関する指標値
　放射性セシウム：200Bq（ベクレル）／水１kg

東京は原子力安全委員会の出したこの値を越えてる地域が多い。

神奈川に入ると水源が違うから東京の5分の1以下になる。

1.葛飾区の水道水中のセシウム総量310.32Bq/kg（2017年1月3日測定）
2.埼玉県川口市の水道水中のセシウム総量159.62Bq/kg（2017年2月12日測定）
3.墨田区の水道水中のセシウム総量179.84Bq/kg（2017年3月29日測定）
4.北区の水道水中のセシウム総量125.2Bq/kg（2017年4月9日測定））
5.神奈川県横浜市の水道水中のセシウム総量34.1Bq/kg（2017年5月18日測定
6.神奈川県横浜市南区の水道水中のセシウム総量8.96Bq/kg（2017年5月25日測定）
7.千葉県松戸市の水道水のセシウム汚染285.12Bq/kg（2017年6月5日測定）
8.埼玉県川口市の水道水中のセシウム総量193.28Bq/kg（2017年7月18日測定）
9.埼玉県さいたま市の水道水中のセシウム総量105.76Bq/kg（2017年7月23日）
10.東京都港区の水道水中のセシウム総量270.4Bq/kg（2017年8月17日）
11.宮城県仙台市の水道水中のセシウム総量170.8Bq/kg（2017年8月25日）
12.東京都杉並区の水道水中のセシウム総量212.56Bq/kg（2017年8月26日）
13.東京都大田区の水道水中のセシウム総量105.6Bq/kg（2017年9月5日）
14.千葉県船橋市の水道水中のセシウム総量1,128.96Bq/kg（2017年9月6日）
15.さいたま市浦和区の水道水中のセシウム総量108.32Bq/kg（2017年9月25日）
16.東京都江東区森下の水道水中のセシウム総量465.36Bq/kg（2017年11月10日）
17.千葉県千葉市稲毛区の水道水中のセシウム総量1,097.12Bq/kg（2017年11月16日）
18.江戸川区小岩の水道水中のセシウム総量417.68Bq/kg（2017年11月23日）
ソース
全国各地の水道水のセシウム測定
http://cdcreation.grupo.jp/free1713790

やはり印旛沼は高いんだな
水源変えないキチガイ千葉はエベンキの鏡だな
0653名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbd-RUwj)
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2019/01/19(土) 18:16:06.39ID:kmhMfOIFd
弾道ミサイルの弾頭部をASM-3にしてみたらどうだろうか
0654名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-POfF)
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2019/01/19(土) 18:17:24.19ID:MA62/Iuur
放射脳だったんだな
0656名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-POfF)
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2019/01/19(土) 18:50:12.51ID:MA62/Iuur
ごきぶ李だろ？
0657名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f374-HQBt)
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2019/01/19(土) 18:50:50.25ID:ePje5+5W0
シーダートとかタロスってのもラムジェット艦対空ミサイルでサイズ的にもASM-3と同じくらいだな
シーダートは結構撃墜してる
0660名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-POfF)
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2019/01/19(土) 20:08:11.54ID:MA62/Iuur
>>658
何でID変わってるん>>655
0662名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-POfF)
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2019/01/19(土) 20:23:50.12ID:MA62/Iuur
Playvate?
0663名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1361-8pwm)
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2019/01/19(土) 21:40:59.94ID:kCzUrr2c0
>>626
個人携帯のライフル銃で十分でしょ。クレー射撃だな。
0667名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-POfF)
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2019/01/19(土) 23:24:31.61ID:MA62/Iuur
メーザー砲とかメガ粒子砲とかマーカーファー(略
0669名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-POfF)
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2019/01/20(日) 00:05:35.03ID:LTKdL279r
>>668
射程も速力も落ちないか？

30x1.8km/hの艦艇に対して機動力で追いすがれるのかな
0674名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8163-F2Ks)
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2019/01/20(日) 00:21:26.03ID:rrBAkI800
>>672
昔、技研で研究されて
可能にするには大型のコンピューターが必要と結論づけられてた。
今では小型なので対応可能かもしれないが
それでも、それ専用のハードじゃないと不可能だろうな
画像照合でスマホやタブレット並で対応できるハードは現状まだないからね
0675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9340-q82h)
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2019/01/20(日) 00:29:22.48ID:YTc5UPSp0
>>674
>画像照合で
スマホで動画の顔面照合とかやる時代なので、ハードは十分。
(表情変えたりしないとパスワードにならない）
それに使えそうなGPU(並列演算ユニット)や、AI用ハード回路エンジンとかが
スマホに乗っている。
0677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd7-caLt)
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2019/01/20(日) 00:45:51.88ID:DdsghKUG0
AIが得意なのは人間が認識不能な大量のデータから尤もらしい答えを見つけることで、
そもそもデータが無ければいくら演算能力あっても無理なんだけど。
0678名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9340-q82h)
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2019/01/20(日) 00:51:03.61ID:YTc5UPSp0
>>677
>そもそもデータが無ければ
全世界デジタル地図は日本が何故か執着している分野。南極やグリーンランドの氷河までデジタル標高地図作って、米(軍)も呆れた。
地形レーダーの出力を相関演算するだけだろうね。
0681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9340-q82h)
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2019/01/20(日) 01:16:52.71ID:YTc5UPSp0
>>679
>護衛艦スレだから想定は洋上かと。
光学画像で艦船の照合は、まぁできるんでは？
去年のスマホは、だいたい800 GFlopsぐらいと言われてますね
0685名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-POfF)
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2019/01/20(日) 07:40:13.25ID:LTKdL279r
AN/SPY-1クラスのレーダーだったらチン出来るんじゃない？
0688名無し三等兵 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD73-MBzn)
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2019/01/20(日) 08:38:31.79ID:zn27KTC+D
>>626
https://twitter.com/N74580626/status/1083712319111065600
>「クリミアで起きたこと。突然携帯が繋がらなくなった。そのあとSNSで偽情報がどんどん流れた。
>GPSが狂い始めた。ラジオをつけたらフェイクニュースが流れている。
>軍が右往左往している内に知らない集団が来た。後で見たらロシア軍だった。
>ウクライナが飛ばしたドローンは落ち、レーダーは真っ白に」


ロシアを手本にすればいい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 212c-YirB)
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2019/01/20(日) 12:09:43.03ID:ExONYACC0
>>691
残念、DJIファントムは、GPSがな使えない屋内などの環境でも使えるようになってるから、
GPS以外にも、慣性、気圧磁気センサーと専用のマップマッチングカメラでの自分の位置を判断してる。
つか、有効なドローン対策方法はまだあちこちで研究してるだろ 。
対策が、簡単じゃないからだよ。
0694名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd7-caLt)
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2019/01/20(日) 12:37:57.19ID:DdsghKUG0
>>693
じゃあその場合はやはりINSと画像照合に頼ってるということだね。
屋内とか近距離ならINSでもある程度行けるだろうけど、洋上遠距離になると厳しいだろうね。
0697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 212c-YirB)
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2019/01/20(日) 15:34:41.53ID:ExONYACC0
>>694
DJIの家庭用モデルですらそれ位の能力があるって一例を出したまでの話よ。
ドローンをFFOSみたいなガラクタを基準に考えてない？
エレクトロニクスの進歩も凄くて、F22の全部のコンピューターよりスマホ１台の方が既に性能は良いのよ。
米軍も200機のドローンを操る実験したでしょ。もし、そんなのが実用化されたら既存の戦闘システムは過去のものになるの。
オモチャの延長線上で楽勝なんてカ軽くおもってるでしょ。安価で人的損失がでないってある意味最強なのよ
0698名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9340-q82h)
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2019/01/20(日) 15:50:21.37ID:YTc5UPSp0
>>694
>洋上遠距離になると厳しいだろうね。
いや。ASM-1/2/3などを中心に国産の武器体系はINS(Ring Laser Gyro)が基本でGPSはオマケ。
それに洋上遠距離=超広域でGPS信号を常時抑止することは物理的にも不可能だね。(NavStar衛星に接近して尾行するジャミング衛星を28衛星とか上げると可能だろうけど、そんなのが事前配備されたら米軍が先制攻撃かけるだろう)
0705名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1ff-q82h)
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2019/01/22(火) 15:04:30.72ID:+HZR0oz/0
>>704
南鳥島の更に東や北とか、北マリアナ連邦の辺りなら、無人機でしょうが
攻撃もできる国産有人機の数を減らす ←→ 米の高級高額無人哨戒機
この二択ならP-1増備でしょう。
0708名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-fAiL)
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2019/01/23(水) 09:09:53.53ID:YesVmdPz0
さすがに距離１５ｍでしか有効でないphantom4だのmavic2だのの自律センサーを引き合いに出すのは悪手でしかないとおもうの。
飛翔中に自律機能が飛んで空中ホバリングになったので目視で帰還させた事は何回もある。
今のDJIに6軸センサーを統合した所で、GPS途絶状態で離陸位置からCEP10mで自動帰還させれるような技術力は無い。
0710名無し三等兵 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-xSMC)
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2019/01/24(木) 19:37:50.48ID:7f/pnZl7M
　韓国軍艦艇が海上自衛隊哨戒機から「威嚇飛行」を受けたと主張している問題で、岩屋毅防衛相は24日、韓国国防
省が公開した写真について「哨戒機が韓国艦艇に脅威を与える意図も理由もない」などと述べ、韓国側の主張を重ねて否定した。「先方は軍艦、うちは哨戒機。脅
威を感じるのはむしろ哨戒機の方だ」と反論。「地域に共同責任を持つ者同士として未来志向の関係を作らせてほしい」と事態の沈静化を求め、新たな飛

人類のためにエベンキ蝦夷と半頭エベンキとも相打ちして死に晒せや

半頭エベンキに苔にされるエベンキ蝦夷なんて始末しかないわな
0719名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4263-h/iE)
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2019/01/25(金) 21:50:33.12ID:POAzN4ug0
>>717
少ないというよりも人材不足
なおかつ空母化なんで更に深刻
無人機にしても
護衛艦内部に操作用の部屋設けないといけないし
アメリカのファイヤスカウトは視野に入れたいが
短魚雷搭載できないし対潜ソナー装備できないなど問題がな・・・。
いっそのことSH60Kをベースに無人機化したほうが早いだろうな。
哨戒ヘリの無人機が出来れば、それベースに陸自と空自にも発展型の導入できそう。
特に陸自の新無人偵察機システムを取って変えることが可能になりそう。
0721名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd62-b1Bm)
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2019/01/25(金) 22:12:52.92ID:8cOBTwZqd
>>711
哨戒艦は、低驚異対応がメインだと思うし、30人しかいないからヘリは無理かと。
76mmの乙女と12,7mm軽装のやつだけで、もしかしたらSSMもあるかも位の装備じゃないかと思う。
あとは、ミッション単位で機雷戦争装備を乗せるじゃないかと
0722名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 814f-tKkQ)
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2019/01/25(金) 22:26:09.65ID:cq95etI20
>>711
この記事だと、哨戒艦、基準1000ｔの船に「はやぶさ」の装備を載せたようなイメージなのかな？
これだと海自初期の「乙型警備艦」みたいな感じだな。

やっぱり、航洋性と長期単独行動が可能なように、基準1500ｔ超は要るんじゃないかと思うんだが。
あまり小さい船は使い勝手が悪い。
0723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 814f-tKkQ)
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2019/01/25(金) 22:56:14.04ID:cq95etI20
>>716
>革新的な三胴船

これって、初めて導入したイタリア型のミサイル艇と同じ運命になりそうな気がする。
今はもう海自は実験やってるフェーズじゃないと思う。
0727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 418f-rzVJ)
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2019/01/26(土) 10:48:34.25ID:JgB4IeQ10
いしかり、ゆうばりとモノハル小形艦で大失敗した海自としては
1000t程度のモノハル艦に手を出すかな？
日本近海では長さ100m程度、排水量1800t前後がモノハル艦の最低サイズという見方があります
一方、カタマランとしては音響測定艦を有し、トリマランの研究は独自にしている様ですが
1000t程度では高速遊覧船みたいなもんで役に立つのか疑問です
0729名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1b5-ydna)
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2019/01/26(土) 11:13:35.80ID:bU5Ofgbc0
海保のフネがちゃんと仕事してるんだから
2000tとか、でかい船が欲しいための屁理屈だろ

ある程度の対潜能力が欲しいなら2000tは必要
0731名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 418f-rzVJ)
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2019/01/26(土) 13:00:42.16ID:JgB4IeQ10
>>728
哨戒艦に求める任務にもよりますが1000tトリマランでは正に見張り任務艦程度になりそう
0733名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn)
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2019/01/26(土) 13:42:06.39ID:dLlc8XVr0
トリマラン船体でヘリ搭載可能　1000～2000トン？
76mm砲
RWS　12.7㎜機関銃
ボフォース 40mm機関砲
エリコンKD 35 mm 機関砲
M61 バルカン
17式SSM

これくらいの装備で、機関砲やバルカン砲はRWSとの関係で選択とすれば、
以前話にあったけど、海賊対策等の国際貢献任務にはこれで十分な気がする
0735名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 814f-tKkQ)
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2019/01/26(土) 14:20:30.23ID:O/S1S77X0
1000ｔ程度のトリマランて、外洋を航行できるの？例えば台風下の荒天とかで。
復元力とか、実験してるってことだけど水槽での模型実験とかｼﾐｭﾚｰｼｮﾝだろ？

海自はもう実験的船なんか作ってる場合でない。実戦が迫ってる、という認識でないと。
0737名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-TTSF)
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2019/01/26(土) 14:32:19.86ID:9Vm9L5mbM
>>735
ポリネシアのカヌーはアウトリガー付ける事によって外洋を航海していたぞ
幅が広くなるんで横転は少ないだろし安定翼によって前後揺れを防ぐので外洋航海能力は同サイズの単胴船より遥かに大きいだろ
単胴船でも船を大型化すれば解決するかもしれんがその場合は乗組員を増やさないといかんからなあ
派生型のミサイル艦型とかも期待できるので三胴船には期待してるわ
0739名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY)
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2019/01/26(土) 17:16:21.35ID:AXSczVts0
非力に過ぎる掃海艇・多用途支援艇が危険エリアに駆り出されたり、
オーバースペックな汎用護衛艦が雑務に駆り出されて正面戦力に穴が開いたり、
そういう状況を"(世直しの均一化のニュアンスで)直す"ための多機能護衛艦が構想されたんだが、
結局、大して安くもなく過少な船体にてんこ盛りの劣化DDにされてしまった。
それに大喜びしてた「シナガー重武装ガー」とほざいてたアレは軽度の知的障害でもあったのかな？
0741名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-TTSF)
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2019/01/26(土) 17:30:05.57ID:9Vm9L5mbM
>>739
編成とか自体が変わるのに旧態依然だな発想が
かつてDXで軽武装論重武装論が賑やかだったが結果的に両方作れば良いとなったのは喜ぶべき話だしな
0742名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP)
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2019/01/26(土) 17:33:15.10ID:m+qrvdTir
百人程度で(VLS付き)フリゲートを運用できる点に
注目すべき気が
0744名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-3MFA)
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2019/01/26(土) 18:27:15.43ID:t2j2ZL84a
FMSの大幅な変更は、本来OPVとしてつくられる予定だった艦が廉価DDになったと考えたら大金星
今でこそ予算も増えてきたが、ちょっと前までは、護衛艦の増数どころか現状の維持すら怪しかった
防衛予算は減らされる一方、DDの建造費は年々上がって年1隻しか造れないし、東日本大震災の年なんかはその1隻すらつくれなかった
DDG(まや型)の更新も迫っていて、当時、次期DDGは3年で2隻の調達になってDDの建造がまた止まるのではないかと心配し、ゆき型の退役に伴う、2桁護衛隊の縮小は必然だと考えていた
いずもへのF35Ｂの艦載だとか、護衛艦数の増加とか考えられなかったわ。哨戒艦枠も出来たし、2010年頃の状況を考えたら今は天国
今は中国の活躍に感謝している。中国がいなければFMSはOPVになり、2桁護衛隊は哨戒艦隊へ、水上の実行戦力は4個護衛群のみになっていたかもしれない
0746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY)
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2019/01/26(土) 18:29:49.57ID:AXSczVts0
たかだか16セルで中国の物量に対抗し得るのか？という問題が・・・。
要は役割分担で考えるべきだったのが、それが曖昧にされてしまったのが問題。
ガチDDをいかに正面に回すか、いかに増勢するか、「重武装」はそこでこそ問われる価値だった。
DDG寄りの汎用DDなんてまだまだ先だろうし、あきづき型レベルの能力を持つフネがあと少し欲しい所だった。
アショアが設置されてもBMD対応DDGが解放されるという訳でもなかったようだし。
掃海艇を減らして、掃海艦と機雷戦無人機搭載艦艇を整備したのは正解だと思う。
0747名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP)
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2019/01/26(土) 18:51:35.81ID:m+qrvdTir
四倍に割れるんやで>VLS
0748名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b274-bgwa)
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2019/01/26(土) 19:07:31.29ID:jpngXEJs0
ASM-3を艦載型にして、爆薬を少し削り射程と機動性を上げて、対艦・対地レーダー・対早期警戒機ミサイルに仕立てたいな

そうなれば、FFMの対艦ミサイル8基が戦術的役割を果たせるようになり価値が上がる

FFMが艦隊の最外縁で敵早期警戒機と防空艦にプレッシャー与えられるようになるから
0751名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn)
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2019/01/26(土) 19:35:29.55ID:dLlc8XVr0
予算増額でVLS導入とはならないのか…3900トン型
哨戒艦が出て、実質的なあぶくま型等地方隊の後継はこちらでも可能だろうから、
3900トン型は実質的なDDの増勢だな

哨戒艦も今期防で4隻、将来的に合計12隻とは…かなりの軍拡か…

>>734、>>735
外洋をトリマランの1500トン程度で行けるのかどうかは気になるな
トリマランなら行ける可能性はあるかもしれないが
ジョイントベンチャー
スウィフト
等の輸送船が1000トン程度
これらの存在を見る限り外洋でも行ける可能性はあるか？
0752名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-TTSF)
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2019/01/26(土) 20:03:26.96ID:9Vm9L5mbM
>>751
基準が1000トンで満載1500トンなんで基準1200トン位になりそうなんで満載1800トン位になるんでないかね哨戒艦は、その場合全長100mの幅21m位になるんでね船体は
0753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 415d-QH8r)
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2019/01/26(土) 20:28:13.06ID:9mbDllBh0
>>721
そのとおりだが、
物資や弾薬、交代クルー、急患、捕虜の輸送に使う為に、外からやって来る。

ヘリ甲板は必要だべ？
格納庫は無し。
または、テント生布の展張式。
最低限の給油設備のみ。

では？
0756名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-i8hJ)
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2019/01/26(土) 21:01:42.67ID:Go8IU2Qd0
>>746
重武装派馬鹿にしてる割にはあきづき型欲しかったとか何言ってんの？
別にFFM安くしたところでDDにその分行くわけでもないんだが
0757名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-VA7d)
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2019/01/26(土) 21:14:55.30ID:mvwrO1LxM
>>755
ソース有る？
個人的には対空兵装はsearam のみと見てるけど。でなけりゃわざわざ高いsearam買わないで型落ちファランクス載せると思う。
0759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e902-kYuG)
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2019/01/26(土) 21:25:07.37ID:lYrnAlNj0
>>755
新SAMってどんなのだかわからんけど「取り敢えず対艦」くらいのモードも
付けておけばSAMのコストがちょっと高くなってもトータルのコストは安く
なる気がする。
0760名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-TTSF)
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2019/01/26(土) 21:27:22.53ID:9Vm9L5mbM
>>733
76mm砲を載せないで高射機関砲システムと共用の40mmCTA連装砲塔三基六門と20mmRWS二基が良いんでないかね
小型船が多数相手とか無人機とか相手になりそうなんで多方向への手数と射程の両立が欲しいのよな
より遠距離や自分より大型船相手はSSMで対応すればいいだろうし
>>759
弾頭を多弾頭の運動エネルギー弾にすれば対艦対空両方に対応できるのではないだろうか（英国並感）
0761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn)
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2019/01/26(土) 22:42:04.62ID:dLlc8XVr0
>>754、>>755
国産ミサイルの全貌が不明なところがあるから何とも
長SAMだけで16セルの3900トン型で満足に使えるとは思えない

ただ、常識的には07式VLAのブースターを組み合わせるとされるから、
X-RIM4改の1段目とブースターの組み合わせになる可能性がある
そうなれば、ブースターなしのX-RIM4改がESSMの代わりに使えて、
VLA×8
長SAM×4
X-RIM4改×16（4発1セル）
となる可能性もあり、これならまあ満足
SeaRAMも加わるので
センサーも初期のFCS-3が予定していたようなCバンドだけで行けるかも
0764名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-8i39)
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2019/01/27(日) 06:55:41.52ID:Em2AX0feM
FFMはESSM載るだろ

シンポジウム参加者の証言でESSM誘導能力有りだと明言されてる
逆に、新対空は仕様変更しないと撃てないと明言されてる

それとVLS16セルも確定
シンポジウムで16セルで32セル載せるスペースは無いと明言されてる。32セル載せるなら船体拡大が必要になる
0765名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-iVxn)
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2019/01/27(日) 07:06:48.38ID:zoyTtiBBM
まあちょっと拡大すれば32セルいけるんじゃないか
切ってストレッチしない限り初期建造型では実現不可能という事になるが。

>>762
中SAM改の時点でクアッドできないくらい太いんじゃね？
できたとしてもESSMblock2とやらと競合してしまう
0768名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-8i39)
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2019/01/27(日) 07:33:37.93ID:Em2AX0feM
当面はESSMとsearamで対応出来る
それに将来的に中近SAMが必要無くなるのでは？

HPMやレーザーが技術的に実用化が見えてるから長SAM以外は新規開発の必要性が無さそうだと思うのだが
0769名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-iVxn)
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2019/01/27(日) 07:34:49.70ID:zoyTtiBBM
>>767
混ぜるというか、クアッド出来るからって短SAMの新規開発の名目が立たないからでしょ
761の時点で別々に書かれているので混同しているわけではないと思う。

しかしクアッドができる中SAMだとしたら射程も伸びるとされるESSMの性能向上版と競合するわけで、
もう価格低減くらいしか名目がない。
0770名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4210-5kHP)
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2019/01/27(日) 08:19:51.24ID:smCLn3Pp0
国産長SAMはSM2と同規模の射程
ESSMとは競合しない。
シンポジウムでESSM誘導機能ありとか
聞いたいこないが？
どこの記事？
教えてくれない？
0771名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wiDs)
垢版 |
2019/01/27(日) 08:26:24.01ID:ouAzne0yM
聞いたことないって珍しいな
技術シンポ参加した人がツイート上げてる
まとめページがあるんでFFM、技術シンポジウムで検索するとええ
0774名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-6A0O)
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2019/01/27(日) 08:50:40.80ID:lTg8ft9/0
>>773
>30人で離着艦の誘導
ヘリ積んで作戦行動なんて。。ちょっと無理そうな印象
パイロット他搭乗員、整備、ヘリ兵装担当、離着艦誘導・・これだけで30人？
0780名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-8i39)
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2019/01/27(日) 09:40:21.51ID:Em2AX0feM
>>778
いつの？
0782名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82fd-rzVJ)
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2019/01/27(日) 09:44:39.51ID:iLouhEF90
>>775
ヘリじゃないが、空母艦載機の着艦はずっと前から自動着艦装置が実用化されてる
されてる上でパイロットは普段手動で着艦してるし、その能力維持を義務付けられてる
機械任せだと、その機械が故障や破損したらそれだけで発着艦能力が失われてしまうから

という事を考えれば、おおむね予想がつくだろう
0783名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd62-b1Bm)
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2019/01/27(日) 10:10:34.14ID:TFfe+VBnd
>>774
ヘリの離発着だけでも、5,6人は必要になるのよ、それに貨物船が航海するだけでも20人以上いるの。
海保のくにがみが40人。
平時は3直4交代なので、30人で何ができるか考えてみてね。
0784名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82fd-rzVJ)
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2019/01/27(日) 10:20:12.93ID:iLouhEF90
>>783
か、艦を自動操縦にして艦長（副長）含めた当直員総出で作業すれば何とか！

冗談はともかくとしても、水上艦だけど潜水艦に近い気風にはなりそうだな
幹部と下士官兵との距離が近いという
はやぶさ型なんかの小型艦は昔からそんなもんなのかもだけど
0785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e502-h/iE)
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2019/01/27(日) 10:59:57.76ID:+wCJi/Qs0
>>783
トリマラン案のようなミッション・ベイに必要に応じて機材入れ替える運用なら
ヘリ載せる際は専用の人員もセットで追加されるんじゃないかな
30人てのはあくまで艦動かす最低限の人員だと思う
0788名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-TTSF)
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2019/01/27(日) 11:38:06.26ID:EkBB+z2+M
>>787
>>784の話は幹部と下士官兵との距離が近いって話の方では？
はやぶさ型みたいに弁当になるのかコックが調理するのかはどうなんだろな？
港が近くにあって航海期間が一週間位なら弁当かもしれんけどそれ以上の航海だとコックが必要な気はするなあ
0789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-uJAn)
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2019/01/27(日) 11:38:22.93ID:1jJo28/d0
>>786
将来三胴船はその辺の載せ替えに関しては、可能だが具体的に
どう載せ替えるかの具体的な手法は未だ構想段階というしな
UUVの揚収も同上

この辺を如何に簡便かつ確実に行えるか否かが重要


なお30FFMは艦尾にあるVDS/TASS用コンテナと災害用コンテナの
載せ替えは艦尾のハッチから行うとか
0790名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e563-h/iE)
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2019/01/27(日) 12:48:12.40ID:Zb3qzBmd0
>>763
おそらくだけど、汎用性を持たせたいんでしょ
陸自と海自でパーツ部分の共通化が6割以上あればコストパフォーマンスは大幅に優れてる。
つまりブースター付ける部分とブースターを新規設計すれば
付けなければ陸自運用
付ければ海自運用
性能は最新世代のSM2となれば
DDGだけじゃなくDDも広域艦隊防空が可能になる。
0799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-uJAn)
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2019/01/27(日) 18:25:28.64ID:1jJo28/d0
>>798
w
それはさておき、二代目「しらせ」はヘリ甲板の一部が取り外せて
下にある実験室コンテナを交換できる（ただし実績無し）

防衛技術シンポジウムではそれではないと言われた
普通に艦尾からスライドさせて出すらしい
0803名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-u55I)
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2019/01/27(日) 19:44:30.53ID:hUmEMejNd
64式って減装弾だったと思うけど共通化できるの？
空自もそうだが7.62mmの銃の方が威力が強くて射程も長いから艦隊配備（基地警備）に向いてると思うけどいい加減64式じゃなくて新しいの買うか開発しろよって思うわ
0804名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY)
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2019/01/27(日) 19:50:01.76ID:cEFT5ueE0
>>803
威力も射程も上だけど取り回しが悪いから廃れたんだよ。
威力不足云々も警察機関の9mm不信と同じくそもそも当たっていなかったってのが真相みたいだし。
0805名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-TTSF)
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2019/01/27(日) 19:56:01.74ID:EkBB+z2+M
>>802
64式でも通常弾は使えるぞ？連射時反動が大きいだけで
>>804
今度米軍が新型小銃弾薬にするのはボディアーマーなどの発達で5.56mmでは威力不足という理由なんだが
0806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn)
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2019/01/27(日) 21:55:27.85ID:k5kGZdcm0
>>767、>>769、>>770
製造する名目ならSM-2、SM-6があるのに、長SAMというのも難しいんじゃないか？
見方を変えるのなら長SAMの開発が認められるのなら、
ESSMと競合するX-RIM4系列中SAM改ベースの艦載用中SAMも認められてもおかしくない

それと、クアッドするのなら、DD系に載せるのなら射程的にも、
短SAMクラスではなくて中SAMクラス

短SAMや近SAM等はSeaRamクラス
このクラスの国産化もあるのかもしれないけど

価格低減や安定的な技術開発や製造基盤維持というのも名目にはなるからな
国産できるから同等品を格安で購入できる可能性も出てくるわけで
この手のものも国産が高いという時代ではなくなりつつあるし
0807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-h/iE)
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2019/01/27(日) 22:30:38.42ID:NQa4Lc9r0
ESSMを国産化するなら
AAM-5がベースになる。
だけど中SAM改は一回りほど大きいから
わざわざ再設計してESSMにあわせるよりか、SM2国産化でブースターつけたほうが安上がり
0808名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn)
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2019/01/27(日) 22:50:47.84ID:k5kGZdcm0
>>807
まあどうなるのか見ものだな

現状開発が決まっているのが長SAMだけ
3900トン型にVLSが搭載されない？可能性として、
ミサイルの国産化を待っての事じゃないかという見方もあるが、
たかだか16セルのVLS
0810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn)
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2019/01/27(日) 22:58:15.24ID:k5kGZdcm0
失礼途中で送ってしまった

SeaRamがあるものの、VLA×8、長SAM×8じゃDDとしては不足そう

長SAMは1段目のX-RIM4系列中SAM改ベースに2段目に07式のブースターを付ける方式
X-RIM4系列中SAM改ベースは何とかクアッドできそうな太さにできそうではある
X-RIM4自体はもっと細身でクアッドできそうという情報もある

汎用性を考えるのなら、1段目はESSMの代替として使えるクアッドできる中SAMとして
使えるものにしてくるんじゃないかと考えるのも自然
AAM4系列も細くしないとF-35等に搭載できないという状況も後押ししそう
他方で長射程を追及してより太くしてくる可能性も否定できない

それなら、ESSM相当のミサイルは別々に開発するのが効率的となりそうだけれども、
X-RIM4系列の開発経験がある中で、別バージョンを出すのならともかく、
わざわざAAM-5ベースで新規開発などするかな…
0813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5fb-tHnA)
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2019/01/27(日) 23:15:38.53ID:N18fL+/G0
そもそも海外の艦は装備からして明らかに対潜重視してないし
米軍のイージスはちゃんと装備してるから有効だろ
0814名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY)
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2019/01/27(日) 23:23:05.46ID:cEFT5ueE0
>>806
SM-6が高過ぎるというのは口実になるかも。
それよりコストダウンするのが必須課題だが。

>>810
だから、ヘリの足場・軽輸送・哨戒・機雷戦無人機運用・海外派遣・安価を条件にして
役割分担で「割り切り型」が提案されてたんだが、言うまでもなく重武装艦戦力の整備のため。
しかし、役割分担完全無視で前者をてんこ盛りにすべきと鼻息荒いのが湧いてたんだよなあ。
当時は世艦であさひ型が16セルにされるかも知れないとの推測まで流れていたので余計にアレだった。

>>812
欧州では米軍orヘリに任せきりだから。
0816名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn)
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2019/01/27(日) 23:51:10.28ID:k5kGZdcm0
>>814
結局3900トン型もフル装備に近いものになるのかも
省かれたのってバウソナーくらい？
これって大丈夫なんだろうかとは思うけど

あさひ型の16セル化のうわさと言い…
出てくるまではわからないところがあるな

VLS搭載で1～4番艦が出てくるかもしれないし、
そうなれば誘導できるとされるESSMを搭載しない理由もない

予算も後から増額が決まったし、5番艦からバウソナー復活等あるかもしれないとは思う
0817名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Sab1-P8Dn)
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2019/01/28(月) 00:53:14.42ID:e8gNHc3ia
でも、ひゅうが型だって16セル在るんだし、FFMならそれぐらい順当でないかと思うがな。むしろ、あさひ型が16セルだと少なく感じるけど。
0818名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-h/iE)
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2019/01/28(月) 01:08:37.10ID:QXt22WwV0
あさひ型って32セルを減らす意味がわからんってかそんな噂あるの？

>>817
ひゅうがの場合はFCS3が搭載されてるからバリエーションあるが
FFMはOPY2の性能次第じゃね？
0825名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8990-u55I)
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2019/01/28(月) 11:41:09.22ID:Hnjym+bz0
世艦の編集社にアンチVLSでもいるのかね？
0827名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY)
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2019/01/28(月) 12:09:39.62ID:I/cPYiDt0
>>825
そういうのじゃないと思うな。
世艦って基本関係者のリークが元ネタでしょ？
そのリークが故意の目くらましだったんじゃないかな？
0828名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-8i39)
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2019/01/28(月) 12:29:20.93ID:NNYNzoE1M
FFMに関してはさ･･･
初期の予算が確保できない可能性があった時期にDEXのVAL無し案がで出たのは理解できるが、予算枠自体の増加が決まっている現状でVLS無しは考えにくいだろ

海自が二桁向けでも護衛艦からVAL下ろすとか無い無い
0831名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd62-JU7w)
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2019/01/28(月) 13:08:21.27ID:wh7Ub04Gd
>>827
目眩ましじゃなく、実際に16セルである程度計画してた可能性は高い。
「きり」型が最後の最後で設計変更、格納庫大型化で大変な事になった前列もあるし、
予算の目処がたったから32セルになったのかも。
0842名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-zO+3)
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2019/01/28(月) 18:52:40.58ID:R45+3GOKa
米海軍とcombinedした運用を志向するなら、足手纏いにならない様に装備体系をなるべく同じにしておいた方が良いのでは？
と読み取った
0848名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn)
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2019/01/28(月) 22:08:13.92ID:8vbIktj40
哨戒艦って、今後12隻、次期防で4隻とか強気だよね
あぶくま型、ミサイル艇、はやぶさ型でこりてないのかな

それとも試作兼ねて4隻程度は作って、不調なら見直しとか中止も織り込み済みなのか？
FFMと分けることで、こちらは高速性追求か？

外洋での作戦がトリマランで可能な可能性もあるが、
海賊対処程度ならこれで十分な可能性もあるな
現地まで回送することくらいはできるだろうし
0849名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 814f-tKkQ)
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2019/01/28(月) 22:44:24.40ID:JAjxwf0T0
>>848
>海賊対処程度ならこれで十分な可能性もあるな
>現地まで回送することくらいはできるだろうし

こういうの見ると、掃海作戦で中東に出張ったカルガモ艦隊を思い出すな。
あの時、掃海母艦「はやせ」を先頭に、列島沿いに単縦陣で南下していく掃海艇の映像は
正に、涙、涙、だったな。
0851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn)
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2019/01/28(月) 22:46:25.89ID:8vbIktj40
>>849
掃海艇じゃ…仕方あるまい
掃海艇の海外派遣なんて想定されていなかったし、
専用艦をデブらせるわけにもいかないし
FFMなんかで対策をした方では？

普通のDDなら問題だけど
0853名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd62-JU7w)
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2019/01/28(月) 22:50:37.62ID:wh7Ub04Gd
>>848
哨戒艦なんて何に使うのかと、
近海の警戒監視は保安庁の巡視船で十分間に合ってるし、人員に確保に苦しむ海自には余計な装備だと思う。
まして海賊派遣なんてあんた気は確かか？
0855名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn)
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2019/01/28(月) 23:31:44.48ID:8vbIktj40
>>853
哨戒艦は一応入れることが決まったんだから…
実質的な地方隊の後継で、実質的な軍拡なんだろうよ
掃海艇装備分はFFMじゃなくてこちらに載せればよいのにとも思うけど
0856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2e3-zkZ5)
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2019/01/28(月) 23:45:39.46ID:SvtZOJBA0
>>848
まあ例えば12隻の２００億程度のOPV作るなら
６隻の４００億くらいであぶくま型を今風にしたようなコルベットとかで
いいんじゃないかなって思うところはあるが、
海自の事情として欲しいから数優先で作るんだろうなという感じ

はやぶさ型の後継として高速艦６隻と対中国方面での哨戒艦６隻別途で欲しい
結果12隻をFFMと同じように開発費を抑えるため一括で作りたいんだろう
みたいな感じだと思う
0858名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn)
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2019/01/28(月) 23:54:43.81ID:8vbIktj40
>>856
結局トリマラン等でデブらせたはやぶさ型か？

>６隻の４００億くらいであぶくま型を今風にしたようなコルベット
価格面でメリットがなさそうだから、それならFFM増勢でよいかと
0859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c263-h/iE)
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2019/01/28(月) 23:58:36.05ID:jFOYagX60
哨戒艦ってFFMに機能と装備減らせば
人員も更に削減できて、新規で製造しなくても良いと思うけどな。

はやぶさ型は、LRASMとSSM版ASM-3を合計4発搭載できれば、もう少し使い道あったけどな
0861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn)
垢版 |
2019/01/29(火) 00:11:36.74ID:iDbV0lDe0
>>860
まさか予算増額とは期待はしても実現するとは思ってなかったんじゃないかな

FFM→たかなみ未満むらさめ級以上の性能は持ったミニDD
高速性等は哨戒艦
とか

ある種理想的な形ではあるのだろうけど

フル装備の3900トン型なら、名目はともかくとしても、
実質的にはむらさめ級以上だから1桁隊のローテーションにも入れそう
0862名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn)
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2019/01/29(火) 00:17:15.10ID:iDbV0lDe0
>>857
定員も少なくFFM未満の性能となるむらさめ型は
実質的には2桁隊に落としてもいい気はするんだよな
実質増勢等の名目で案外あさひ型から5年程度のブランクで
フルサイズDDの建造も行われるような気がしないでもない
0867名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c27c-tKkQ)
垢版 |
2019/01/29(火) 02:25:27.79ID:oji8sPgi0
FFMは新世代艦艇に使われる技術の実験艦的な意味もあるから
FFMをしばらく実運用してその結果をフィードバックしてDDX設計かと
同時にFFMも新バッチに移行すると思われ
とはいえそれまで戦闘艦艇建造止めるわけにもいかんご時世なんで
4～5年(8～10隻)くらいは初期型FFMが続くと想像

結局は予定通りじゃねーかって？
予定ってな状況と必要の狭間で出てくるもんなんだから、よっぽどの
ことでもない限り予定通りになるもんなんだよw
0869名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-8i39)
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2019/01/29(火) 07:10:59.56ID:0hUGBfIMM
>>857
予算取れない可能性があったからね
予算取れるなら取れるような装備取得するわな

フルスペックDDは早ければ次期防からでFFMとの平行建造だと思う
0870名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e119-h/iE)
垢版 |
2019/01/29(火) 07:12:38.60ID:ZLbfizOW0
FFMは二桁護衛隊で使うにはいい感じにまとまってると思う。
でも、状況が一足飛びに変化しちまった。
対馬が最前線になるなら正直、ふらさめ型を二桁護衛隊にフルスペックDDを年二隻
欲しい。
哨戒艦は１００億ぐらいで早めに建造して欲しい。
0871名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP)
垢版 |
2019/01/29(火) 07:29:41.84ID:zl3KM75zr
>>868
あそこは馬鹿すぎ
0873名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wiDs)
垢版 |
2019/01/29(火) 09:26:27.55ID:FOfxTd6zM
そりゃアメリカの潜水艦の猛威も戦闘に負けてから深刻化したからな
制海権を失っていたおかげでせっかく東海開発するもバタバタ落とされて
ろくに対潜できず
0878名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ML4/)
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2019/01/29(火) 10:57:58.62ID:SJ2ybowIM
離島防衛→F-35B導入、DDH軽空母化、強襲揚陸艦検討？
が行われる

大平洋の防衛→DEXのDD化（FFM）、哨戒艦の導入（DEX化？）
中型空母導入してDDXがDDG化すれば空母艦隊増設って見え見え…透け透けに見える筈なんだけどなんでFFM批判してるの？
省人力で艦隊増設に最適じゃないの？
空母枠除くと2艦隊分14隻、FFM22隻ならまだ8隻地方枠にまわせる
そこに哨戒艦が足されたんだから空母艦隊増設以外無いでしょ
0880名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ML4/)
垢版 |
2019/01/29(火) 11:18:20.51ID:SJ2ybowIM
あ、強襲揚陸艦計画を縮小して揚陸艦になって中型空母導入ね

でもここにきて韓国の、レッドチーム化南北統一感、北の核巡って大平洋の防衛が後回しになるかも？中国の工作かね
0881名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY)
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2019/01/29(火) 13:10:34.91ID:qVlzTpbr0
>>870
役割分担で雑用担当艦整備＋フルスペックDD正面戦力化で上手くまとまれば良かったんだけど、
前者を大して安くもないてんこ盛り小型艦にしたせいで、哨戒艦は別枠で必要になるわ泥縄式になってしまったね。
欧州なら傑作艦だったかも知れないが、中国の脅威を考えれば明らかに中途半端。
四世代前のDDと比べてマシとか評価してる人もいるけど論点がそもそもおかしいよね。
0882名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7168-QH8r)
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2019/01/29(火) 13:30:37.75ID:1XXv+kyx0
>>783
いや、哨戒だけ

にわりきると

航海科6名（2名×3直）
機関科6名（2名×3直）
砲術科6名（2名×3直）
主計科6名（2名×3直、内4人は調理補助も兼ねる）
航空支援科2名　ヘリが来る時だけだから交代しない

に割りきれば
あと艦長、副長、コック、医官で
ちょうど30名

になるのでは？

入出港時や戦闘時は、どうせ総員配置だろうし。
0884名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b274-bgwa)
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2019/01/29(火) 13:51:41.42ID:xGIJY9dd0
FFMは戦後護衛艦の傑作だと思うけどな
不満があるとしたら、対艦ミサイルかな
あれだけが汎用性が無くてスマートじゃない
0885名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY)
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2019/01/29(火) 14:12:52.31ID:qVlzTpbr0
>>882
LCSでは艦長まで掃除当番を兼任したが余裕が無さ過ぎて破綻したそうだね。
あと、何かあった時に角材と防水布当てるのは人力だし。
0888名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 418f-rzVJ)
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2019/01/29(火) 15:47:12.74ID:+oqjqgMH0
>>882
航空科はないでしょう
0891愛される自衛隊 (ﾜｯﾁｮｲ 9d45-EdWC)
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2019/01/29(火) 16:24:26.69ID:6SlXF2Ii0
あさぎり型とか退役させて、FFMとか哨戒艦の建造に資材回せば建造費押さえられないかね。と言うか個人的にVLS、主砲、CIWS位国産で作ってほしいなぁ
0892名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 418f-rzVJ)
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2019/01/29(火) 16:37:47.07ID:+oqjqgMH0
きり型はまだまだ使います
艦齢延長工事をしているので40年は使うと予測
ゆき型もまだまだ使います
0895名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-i8hJ)
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2019/01/29(火) 17:50:08.30ID:34wZjQtqd
>>881
>前者を大して安くもないてんこ盛り小型艦にしたせいで、哨戒艦は別枠で必要になるわ泥縄式になってしまったね。

ここの言っている意味がよくわからないのだが？FFMの値段が高すぎて隻数減らして代わりに哨戒艦を作るという話でもないだろうに、どこにFFMの「せい」と罵る理由があるんだ？
0896名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-5DNK)
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2019/01/29(火) 18:27:55.06ID:jZ6rOOARK
護衛艦スレで話題に挙がって無かったから俺の目の錯覚かもしれんけど、
世艦の2019/1月号の30FFMのCG、
概算要求で防衛省が出したCGに比べて艦橋が一層分低くなってる様に見えるんだが、、、俺だけ？
ついでに世艦の方はCGの説明で30FFMの全長を「130～140ｍ」って書いてたような、、、
0897名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 418f-rzVJ)
垢版 |
2019/01/29(火) 18:29:46.29ID:+oqjqgMH0
>>893
順次だが5年位先まで使うでしょう
艦齢延長工事済の艦があるのでね
0898愛される自衛隊 (ﾜｯﾁｮｲ 9d45-EdWC)
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2019/01/29(火) 18:37:46.22ID:6SlXF2Ii0
あさぎり型とか今の最新鋭艦と渡り合えるのかね?いくら艦齢延長工事したとはいえいつ造られた艦よ。お隣さんなんて最新鋭タイプ量産しまくってるじゃないのよ
0900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e35-DUbI)
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2019/01/29(火) 18:43:38.01ID:YaqOXjsI0
哨戒艦をあわじ型みたいなFRPで作るのってどうよ
普段は艦砲とミサイル乗っけて、場合によっては掃海艦にもなるみたいな
0901愛される自衛隊 (ﾜｯﾁｮｲ 9d45-EdWC)
垢版 |
2019/01/29(火) 18:50:29.98ID:6SlXF2Ii0
＞＞９００
一撃必殺wミサイルや砲撃は絶対当たらない事を想定すんのねw
0902名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-6A0O)
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2019/01/29(火) 18:52:02.92ID:jIZ1P22I0
>>898
>艦齢延長工事
これまで贅沢に就役から30年目辺りで除籍だったのを、
5-10年延長するんでしょ？ 2030年前後にきり型が一斉に除籍では？　
世界中は40-50年は使っている。
0905名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP)
垢版 |
2019/01/29(火) 19:04:09.64ID:zl3KM75zr
>>903
東南アジアに売り飛ばそう
0908名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP)
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2019/01/29(火) 19:48:14.92ID:zl3KM75zr
>>906
馬鹿じゃないのLCSあるし


でそれ止めて普通のフリゲート作る模様
0917名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c202-wpJq)
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2019/01/29(火) 20:00:59.96ID:v+5bMOO/0
・監視任務は「小規模紛争」の覚悟が必要な段階
・将来DDの無人機運用は標準
・FFM8隻の次は拡大改良型
0918名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-OGBs)
垢版 |
2019/01/29(火) 20:48:54.89ID:/aewJKlaa
>>916
英国は沿岸警備隊を持ってないんで、こういうフネが巡視船の代わりになってる（一応軍艦だから役割は多少異なるけど）
海上治安活動なら必要十分な性能だと思うよ？

もちろん、東アジアの環境を考えればもう少し自衛手段が欲しいとこだけど
0920名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP)
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2019/01/29(火) 21:18:17.88ID:zl3KM75zr
>>915
ろくな対潜艦がないだろ


小さいのと考えるのも、大きめと考えるのも。
052D、シーホーク級のヘリが載せられないと
判明して急ぎストレッチしたのを作り始めたんだろ？

馬鹿チンk海軍は
https://www.janes.com/article/82100/china-launches-first-stretched-type-052d-destroyer

The Type 052D’s increase in size is likely to be in preparation for a navalised version of the Harbin Z-20 helicopter being introduced into service.

出来損ないの発想としか言いようがないし
死ねと言いたいし…実際に結構しんでくれそう
0921名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-5DNK)
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2019/01/29(火) 21:26:02.76ID:jZ6rOOARK
>>899
>船体延長の後期型が検討されてるんかね

後期型とかそんなニュアンスじゃなくて普通に30FFMの説明として「全長130～140ｍ」て書いてたような、、、
艦橋を低くして全長を伸ばすなら、元のずんぐりした外観が少しはマシになると希望を持ったんだがなぁ
0923名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-JU7w)
垢版 |
2019/01/29(火) 21:40:53.60ID:QRICkAmxa
>>920
ろくな対潜艦がないとか、何を根拠に言ってるのか不明
ヘリの甲板や格納庫がどうのとか、発想も思想も現有装備品も違うんだから他と比較しても意味はない。
改造、改修してるってなら、それだけ相手は進化してるんだよ、お前が何で喜ぶのか全く理解不能だ。
0928名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP)
垢版 |
2019/01/29(火) 22:01:33.01ID:zl3KM75zr
>>923
どんな対潜ヘリを使ってるの？


それ、書いてみて
0930名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-3fso)
垢版 |
2019/01/29(火) 22:20:08.31ID:0kqHXbMDd
数日すら困難なミサイル艇や速度不足で追従困難な訓練支援・多用途支援艦や掃海艇駆り出巣よりはマシよぶっちゃけ
0933名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP)
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2019/01/29(火) 22:26:21.98ID:zl3KM75zr
>>932
使ってるの、ドーファンとヘリックスだよな？
空母に載せてるデカ物は除くとして
0935名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP)
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2019/01/29(火) 22:33:01.66ID:zl3KM75zr
>>932
これだよな？

機体の左右のパイロンに短魚雷1発づつ、もしくは対潜爆雷2発づつの搭載が可能となり、
AS-565に比べて強化された。ただし対潜作戦は水上艦隊との共同で行うことが
前提となっており、単機での潜水艦探知、攻撃能力は限定されている。

https://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/Z-9C%c2%d0%c0%f8%a5%d8%a5%ea%a5%b3%a5%d7%a5%bf%a1%bc%a1%ca%c4%be%be%ba9C/AS-565%a5%d1%a5%f3%a5%b5%a1%bc%a1%cb
0936名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP)
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2019/01/29(火) 22:39:06.04ID:zl3KM75zr
>>932
あとは、この蠅か

https://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/Ka-28%c2%d0%c0%f8%a5%d8%a5%ea%a5%b3%a5%d7%a5%bf%a1%bc%a1%ca%a5%d8%a5%ea%a5%c3%a5%af%a5%b9%a1%cb%a1%ca%c3%e6%b9%f1%a1%cb

Ka-28は輸出型で搭載機器がグレードダウンされている。

中国海軍は1997年にソブレメンヌイ級駆逐艦と共にロシアからKa-28 2機を購入し、更に1999年に2機の対潜型と2～4機の捜索救難型を追加購入しており、これまでの購入機数は合計9機になる[4]。これ等の機体はソブレメンヌイ級や旅洋級に搭載されている。
【2009年10月10日追記】
東方網の報道によると、中国がロシアに追加発注したKa-28の内、最初の3機が完成して既に試験飛行も完了したとの事。記事では追加購入の総数については触れていないが、China Defense Blogでは購入機数は10機としている[5]。 
0937名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY)
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2019/01/30(水) 01:07:07.70ID:0p1Y5oHZ0
>>895
「重武装ガー！シナガー！」の人かな？？？
哨戒艦構想は当時無かったよね？？？
重武装は十分な船体を持つフネで実現すればよいのであって、
役割分担で雑務引き受け側を不完全なてんこ盛りにするのは支離滅裂なんだよ。
このままフルスペックDD放置で22隻なんて事にするのが望ましい事だと本気で思ってる？
0939名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uJAn)
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2019/01/30(水) 04:25:51.19ID:Sr9KQyks0
>>868、>>937
もし中国のオールDDG化に対応するのなら、
自衛隊の場合はどうするのが良い？

あきづき型+あさひ型のFCS-3系列の延長で、
VLSを48セルくらいから始めるのが最低か？
長SAMはむしろこちらへの対応と考えるのが自然だろうが…

さすがにすべてアメリカのイージスにそろえるわけにもな…
0940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b274-bgwa)
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2019/01/30(水) 08:28:53.39ID:sEa4OSaB0
DDXは改ひゅうが型がいいな
OPY-1改
VLSは32基
F-35を6機運用

DDGはイージス増備
DDは雨波型のOPY-2換装とFFM増備で済ます
DD打撃力の向上はSSMへの対地能力付与で汎用性を高める
0941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b274-bgwa)
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2019/01/30(水) 08:44:58.62ID:sEa4OSaB0
護衛艦の進化も戦闘機同様に
エンジン→発電能力・航続距離
ステルス電子戦→
センサー→AESAのネットワーク化と攻撃能力付与
ランチャー→砲/魚雷/VLS/航空機ポート/ミッションポート
で評価したい
0943名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b274-bgwa)
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2019/01/30(水) 08:56:23.56ID:sEa4OSaB0
DDX7000t型案はイージスと競合してるし、従来型DDの大型化でしかなく陳腐
だったら、イージスのできないF-35B運用をした方が良い
ひゅうが型は1100億円位だし
0945名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b274-bgwa)
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2019/01/30(水) 12:40:15.07ID:sEa4OSaB0
新八八艦隊

F-35Bを5~6機運用のひゅうが型8隻（2隻は出雲型）
イージス艦8隻

雨波型9+5隻（可能な限りOPY-2改修）
秋月型4隻
朝日型6隻

FFM32隻
0946名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY)
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2019/01/30(水) 14:20:34.83ID:0p1Y5oHZ0
>>939
それに加えて、CEC対応艦がまや型だけという状況を何とかするのが先決かと。
スタンドオフ兵器の大量導入はそれだけでは力を発揮し切れない訳だし。
それでこそ空自のF-35AとE-2Dも生きてくる。

>>940
ひゅうがベースは汎用DDより次世代イージス艦で必要になるかもね。
アメリカではサンアントニオベースなんて話まで出てるが鈍重に過ぎるし。

>>943
次世代イージス艦が海上電子要塞になりそうなので競合はしないかと。
0947名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-P8Dn)
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2019/01/30(水) 14:42:56.64ID:Mmm7qbz0p
>>944
護衛艦にも、任務によって最低限のサイズなんてのがあって、5000tクラスなら避雷しても退艦が間に合い、7000tあれば沈没を免れると言われてる。

そんで、予算を通す時には複数の案を出すもので、汎用護衛艦の場合、従来型にちょっとだけ改善を取り入れた5000tクラスから、7000tクラスまである。
この7000tクラスというのが、複合材を使ったステルス構造を持ち、さらに臨検用の小型艇、ないしUAV・USV・UUV母艦機能を持った大型のもの。

ただし7000tクラスは、より小さな5000tクラスに改善を取り入れて予算を通すための当て馬で、最初から通るとは思ってないだろうけどね。
0949名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c202-wpJq)
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2019/01/30(水) 18:26:12.62ID:VIq5drDZ0
FFM…8隻
FFM拡大改良…4〜8隻

その間に「改あさひ型」を、
2隻ぐらい作るかどうか。
0950名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c202-wpJq)
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2019/01/30(水) 18:27:46.21ID:VIq5drDZ0
>>949

訂正

FFM拡大改良…4から8隻
0952名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d254-TTSF)
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2019/01/30(水) 18:34:50.54ID:1iFdg8u90
>>948
ズムウォルトが炎上しないでパーフェクトズムウォルトとなったとしたら既存の艦船は全て時代遅れの物となり中国も空母なんて作らないでズムウォルトを目指したろうな
レールガンにより地上を薙払い舷側垂直式レールガンからの誘導砲弾で航空機を叩き落としミサイルをレーザーCIWSで撃ち落とす、一隻で艦隊を壊滅できる艦船となる予定だったのだから
0953名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-uJAn)
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2019/01/30(水) 18:56:13.74ID:GkVq9vzNa
>>943
DDGは単独で空母や護衛対象にエアカバーを提供する艦であって
DDXは複数のFFMを統率する軽巡のような存在だろうから
棲み分けは出来るかと
0954名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-uJAn)
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2019/01/30(水) 19:59:15.05ID:v0n3DiLs0
DDXはレールガンとレーザーの開発が一段落するまでお預けでしょう
真面目な話、この2つが実用化するか否かでミサイルの価値が大きく変化する
0955名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-6A0O)
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2019/01/30(水) 20:03:45.61ID:tVYWwNj20
>>953
>DDGは
個人的感想は、DDGはSPY-6載せたDD、DDXは国産システムのDD。
DDGは満載15000トン、艦長の階級は一佐。DDXは満載1万トンで二佐とかになるんでは？
国産システムはBMD用のSM-3は無理には積まない。両者はほぼ同程度の対空ミサイル能力。
0956名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY)
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2019/01/30(水) 20:15:11.92ID:0p1Y5oHZ0
まあ、この次ぐらいで汎用DDに初期イージス艦クラスの艦隊防空能力を付与しなければ、
CECもNIFC-CAも宝の持ち腐れになるだろうね。
そして、次世代のイージス艦はAMDRのマルチバンドフル装備で巨大化して積極的対潜は妥協すると見る。
0958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 814f-tKkQ)
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2019/01/30(水) 23:14:48.57ID:XOIpglgM0
ズムウォルト大炎上、とか言ってるが、あれが東亜に回航されたら凄い存在感だぞ。
中国海軍はあういうのを一番嫌うはずだ。佐世保に一隻、常駐しないかな？
現代の「戦艦」みたいなもんだ、いい意味でも悪い意味でもな。だが、それなりの役割は
あると思う。
0960名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY)
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2019/01/30(水) 23:38:06.94ID:0p1Y5oHZ0
>>958
単艦で何でも出来る夢のフネになるはずが、ほとんど何も出来ない悪夢のフネになったんだぞ？
ほぼ唯一のアドバンテージである主砲も専用砲弾生産中止・・・。
何より艦隊防空不可なのにDDGなのが悲し過ぎる。
0964名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-tsHq)
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2019/01/31(木) 08:10:43.11ID:/Vl+C5kYd
>>937
FFMの話とDDXの話をごっちゃにして訳のわからんこと言ってるけど、じゃあ何だ？FFMは全部哨戒艦で良かったのか？別にFFMの武装を減らしてもDDXの武装が増えるわけでもない事は子供でもわかるんだが、何がしたいんだ？
だらだら文章書いてるけど要するに言いたいのは「2桁艦隊なんて放っておいてDD更新しろ」ってことだけじゃないのか？だったらFFMと絡める必要ないよな？
そもそも武装なんて予算が付くならあればあるだけ良いに決まってるのに支離滅裂とのたまう意味がわからない。必要人員が増えるのが嫌だってならわかるが、そうも言ってないし
0968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi)
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2019/01/31(木) 09:44:02.51ID:paNzx/UQ0
>>964
「DEXをてんこ盛りの重武装艦にしないとシナに対抗出来ない！」ってバカ発言は、
雑用役としてフルスペックDDの正面振り分けに貢献するはずの要素を
フルスペックDDの劣化版として正面振り分けしろというものだからね。
哨戒艦が「泥縄式」に登場したのは何のしわ寄せだ？

掃海艇や多用途支援艇や訓練支援艦までもが危険海域を哨戒し、
主力のフルスペックDDがソマリアの海賊対処に駆り出される非効率。
0969名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-qf6r)
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2019/01/31(木) 09:56:43.62ID:h+4A4mOR0
>>968
ニダーさん達が悪いんだよ。
ロスケどもがヘタレてる間、対馬海峡は安全な後方だったのが、ニダーさん達がシナー
さんの側に移籍したからいきなり最前線になってしまった。

ソマリアの海賊退治は「お城の舞踏会」だから、貧相なフネは出したくないんだろｗ
0971名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi)
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2019/01/31(木) 10:13:28.75ID:paNzx/UQ0
>>969
というか、DEX構想が出た時点では予算増額される保証が無かったからね。
政府がさっさと予算増額方針を示していてくれればと思わなくもない。
0974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df3b-S1Ul)
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2019/01/31(木) 10:37:27.08ID:J0/0bN710
>>960
レイセオンがSM-2搭載のための改修を受注したので艦隊防空は可能になる。
主砲は専用砲弾をさっさと諦めてHVPを撃てばいいという話が出てるのでそっちに移行でしょ。
むしろ従来火砲からHVPを撃ってもレールガンの7割程度の速度が出るというので、
レールガンの搭載が無くなりそうな感じ。
0975名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-MxjG)
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2019/01/31(木) 10:48:37.69ID:JtS5DXwH0
>>968
そもそもDEXの頃から既に敵支配下の離島への火力支援や掃海能力が第一に求められていて
哨戒任務や海外派遣は副次的な要求だったと思うんだが何か根本的に勘違いしてないか？
0976名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-S1Ul)
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2019/01/31(木) 11:38:44.50ID:J8tL4l+x0
>>973
あめ船体の代艦建造の頃には、汎用護衛艦の概念自体変わる
ネットワーク中心の戦闘が浸透すれば高い個艦完結能力は求められない
0977名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-2DUo)
垢版 |
2019/01/31(木) 12:00:30.94ID:Y03h7LHLM
NCWは投射機会の増大を意味するんで全体の弾薬量を増やすのは必然やぞ？
200セルのイージスとかは不要になるかもしれんが
64～96セルぐらいの汎用護衛艦を大量に揃えないとセンシング、ターゲティング能力の増大に弾薬消費量が追いつかなくなる
0979名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-qf6r)
垢版 |
2019/01/31(木) 12:18:36.08ID:JtS5DXwH0
>>975-976
FFMはこれまで海自が保持していなかった前線で掃海が可能な戦闘艦と
NCWコンセプトに対応した低コストで分散配置が可能な戦闘艦という2つの面があるんだよね

相手の勢力圏内での水陸両用作戦に投入可能で
かつNCWコンセプトから生まれたものの性能不足からその役割を果たせなかったLCSを反面教師とすれば
FFMの重武装化は必然であるんだけど、
どうにもこの辺が理解できないのか聞く耳を持たないのか
哨戒艦を重武装化した中途半端な艦という主張をし続ける輩がいるんだよなあ
0980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-qf6r)
垢版 |
2019/01/31(木) 12:32:43.30ID:JtS5DXwH0
>>977
もちろんDDX,DDGXの大型化も必要だろうね
ただ海軍力の増強速度が尋常ではない中国海軍にNCWで対抗するためには、
今のペースでDD,DDGを更新して型落ちDDを地方隊に回していくよりも
DDの二倍建造できるFFMで地方隊の型落ちDDやDE,ミサイル艇を更新していった方が理に適っていると思う
0983名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMf3-yFry)
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2019/01/31(木) 12:47:29.50ID:udac3ZSCM
>>967
やはり黙って1000億はするわな、バーク級並みのDDとなると
おまけに550億FFMに使えるなら今より50億増えるから装備かなり増やせるわな
0985名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-2DUo)
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2019/01/31(木) 12:53:52.73ID:Y03h7LHLM
>>980
尋常でない、って年間建造隻数の大半を占めてるのはミサイル艇やコルベットやで…？
フリゲート以上の大型艦は054系と052系が30、30、055が8隻ってところなんで
FFM22隻とDDX20隻、DDG8隻に加えてF-35Bの圧倒的優位でお釣りが来る

米艦隊抜きでも
0986名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-gytJ)
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2019/01/31(木) 12:57:18.50ID:UXdAy1CmM
>>984
>LCSはNCWコンセプトから外れた
南シナ海で単艦で中国の小艦隊と対峙何て言う、
企画時には考えない任務が生じたから。
Networkが戦闘力として機能しないだけ。
もうダメですのコールは送れるが、友軍は3000km先の横須賀かシンガポール
0988名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df35-fVMU)
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2019/01/31(木) 13:56:31.20ID:PBgZ+Pwc0
F35載せた改ひゅうが型はその値段でつくれるかもしれんが、イージス並みDDと比較して人をめちゃくちゃ取られるぞ
上物の艦載機も相応にコストがかかる

VLSの数に関しては増設するスペースを残せればいいと思う。今のVLSですら、ミサイルで埋まっておらず、隙間がいっぱいあるぞ
汎用護衛艦がessm相当で対空するなら16セルで十分だと思う。仮に8セルをVLAで埋めたとして、残り8セルにESSMが32発入る。
一会戦で使う量としては十分。激しい戦いなら32発もESSMを使いきる前に被弾するんじゃないのかな
0989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-GwQb)
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2019/01/31(木) 14:21:04.81ID:FB67jAcZ0
・敵前での機雷戦
・敵前での監視任務
0991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi)
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2019/01/31(木) 15:58:33.35ID:paNzx/UQ0
>>975
だから、対地射撃をフルスペックDDどころかDDGにまで依存しきりで、
非磁性とは言え脆弱な掃海艇に敵前掃海させる状況を回避するためももちろんあるが、
それだけではなくかゆい所に手を届かせる役目を全部まとめて効率的に運用するのが目的だったはず。
そのためのヘリ単機デリバリー能力であり遠洋航行能力だからね。

>>979
だから、LCSの失敗から学ぶべきは適材適所の役割分担。
あんなもんを一番ヤバい海域の矢面に立たせるという発想自体がどうかしてた。
正面戦力にはそれなりのVLSセル数を供えた大型艦が要る。
適材適所を無視して小型艦にてんこ盛りにして正面に回す発想自体がおかしい。
0992名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df3b-S1Ul)
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2019/01/31(木) 16:03:15.56ID:J0/0bN710
>>991
LCSはその「それなりのVLSセル数を供えた大型艦」がチープキルされた結果のもの。
あの当時の「一番ヤバい海域」というのはテロリストが高速ボートで自爆テロをやるような海域であって、
正規軍同士がにらみ合いをするような海域じゃなかった。
0993名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi)
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2019/01/31(木) 16:20:29.19ID:paNzx/UQ0
>>992
で、本当の状況に気付いたアメリカがLCSを後付けの方針変更で重武装化して
コンセプト迷走した中途半端なフネにしちゃったのはよく知ってるよね？
もし、こんな事になると分かっていれば、最初からLCSましてや重武装LCSなど造ってなかっただろうし。
SSCコンセプトを引き継いだFFG(X)を生み出すための「高い授業料」と言えなくもないけど。
0995名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df3b-S1Ul)
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2019/01/31(木) 16:29:42.33ID:J0/0bN710
>>993
本当の状況じゃなくて中国の台頭という状況変化でしょ。
あと、「重武装化」が何を指してるのか不明。
重武装化したLCSなんてあったか？
0996名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-WFTe)
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2019/01/31(木) 16:48:52.25ID:d1D/mWYx0
>>988
VLS沢山の大型DDって使い道余りないんじゃないかな

改ひゅうが型とFFMの組み合わせなら、
FFMが艦隊外縁に位置してステルス性とAESAで敵哨戒機を300~400km先に発見し、改ひゅうが型からF-35が駆け付け追い払うなんてことが出来るんじゃないか
0997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi)
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2019/01/31(木) 16:56:16.32ID:paNzx/UQ0
>>995
中国は昨日今日台頭した訳じゃないでしょ。
10年ぐらい前には既にかなりヤバい状況だった訳で。
LCSは後期建造分に兵装追加する話あったでしょ？
SM-2のランチャー発射も実験済み。
0998名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df3b-S1Ul)
垢版 |
2019/01/31(木) 17:07:56.74ID:J0/0bN710
>>997
日本にとってはそうだろうけどアメリカにとっては中国よりも中東だよ。
10年前ってオバマのアホが無理やり米軍を引き上げてイラクをめちゃくちゃにしてた時だぞ。
中国が脅威になるかもしれないなんて気にしてられる状態じゃない。
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