ﾜ無護衛艦総合スレ Part.110

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 16:25:44.70

※前スレ109
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544108136/
ワッチョイ無し

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 15:02:39.71

「（千数百トン、乗員30人にしては）警戒監視能力に優れた哨戒艦」じゃね
LCSとか初期のDEXよりはるかに小さい時点で積めるものがそこまでないような

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 15:50:18.97

FFMとトリマラン哨戒艦は大量生産出来そうだから、良い艦型モデルだな

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 17:16:12.84

>>163
基準1200トンで300億ならば高級な船になりそうではある
FFMとの部品共用とかするんでないの、OPY-2載せるとかあるかもな

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:58:16.67

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:58:37.89

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:45:46.39

OPY-2をFFMだけでなく哨戒艦にも載せるなら調達数が5割増しになってさらなる単価低減が見込めるな

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 21:51:43.23

対空型でOPY-2搭載してヘリ格納庫をVLSとSSMランチャーに置き換える

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 12:12:27.39

ヘリが載らないと雑用の使い道が減るんですがそれは

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 12:26:21.26

>>171
別枠でねその場合は
またはこれは補助艦艇！護衛艦とは別！みたいに言って数を増やすと
昔の水雷艇みたいなもんだな

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 13:10:12.23

ヘリが格納庫に移動するのではなく、格納庫がヘリポートに移動してくるのはダメなのか？
ヘリポートって使わない時はデッドスペースなんだよね

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 14:37:22.33

>>173
格納庫が移動して空いたスペースこそデッドスペース

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 14:54:12.37

クリーブランド級LPDのヘリ甲板についてる伸縮式のやつだったら場所取らないんじゃない？
アレがヘリハンガーなのか確証はないけど。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 14:59:29.45

>>174
そこにVLSやSSMを置きたいから聞いてみた訳で

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 17:18:06.70

機械の可動範囲に物は置けないよ
格納庫移動させるなら干渉する空間全部が立ち入り禁止だ

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 18:02:30.04

VLSとヘリ格納庫が必要な状況ならFFMに任せた方がいい

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 20:08:02.14

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 20:20:38.67

>>178
基本は哨戒艦が作業中の防空をFFMがやるんだろうけど、哨戒艦バッチ2対空型或いは輸出型なんか仮想すると、台湾の双胴ミサイル艇みたいに格納庫のある位置にVLSやSSM配置するかなと

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 21:41:13.23

MEKO100型見ればわかるが装備増やすなら排水量自体を増やすのが普通だよ

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 00:06:33.51

月で発芽の綿花翌日枯れた1/17(木) 15:27 掲載

史上初めて月面で綿花の種子が芽を出したことが確認
されたが　China Xinhua News/TWITTER(ニューズ
ウィーク日本版)
中国が月で発芽させた綿花は一夜で枯れていた
＜人類が地球以外の星に住むためには「地球の生態
系」を運べることが不可欠。これはそのための小さな
一歩＞
中国が月の裏側で綿花の種子を発芽させることに成功
した翌日、早くも芽が枯れていたことが分かった。
(ニューズウィーク日本版)
[続きを読む]

ワロタ trewassw

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 08:52:37.87

トリマラン哨戒艦派生型沿海戦闘艦

57mm砲
20mmCIWS
RWS×2基
OPY-2の2面分のレーダーアレイ
VLS 8基
SSM4基×2
搭載ヘリは無人機または哨戒ヘリ

300億

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 09:41:41.31

3面で

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 11:01:37.69

>>184
二面か一面で回転させるかもしれん
つまり英45型駆逐艦の艦橋の形、その回転する球の上にユニコーンマストが取り付けられて一緒に回転するのだ

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 13:35:10.95

今後の流れの妄想

FFM→実質的な新規DD枠に。1桁護衛隊にも積極的に編入される。はやくSAM載せろと言われ続けるようになる。
DD→今後DDGとDDH以外のDDの呼称は無くなる。新規の汎用護衛艦はFFMの拡大発展へ。DDからFFへ欧州のように移行する。
二桁護衛隊→現在の3隻×5護衛隊から3-4隻×6護衛隊に。地方のパトロールから機動運用を含むものへと色が変わる。
護衛隊群→第四までは変わらず。二桁護衛隊からDDとFFMのみで構成される護衛隊群の新編成。第11護衛隊群(第11護衛隊+第12護衛隊)など第13護衛隊群まで新設。大湊にも群を一個置こうね。
地方隊→ミサイル挺消滅。二桁護衛隊は外洋での仕事が増えるので、パトロールメンバー不足へ。哨戒艦を配備し補う。
掃海隊群→おおすみ改は二隻での更新へ。二つの掃海隊群に一隻ずつ編入。輸送任務の色が強くなる。実質的な旗艦機能を掃海母艦からおおすみ改へと移動。名目上は掃海母艦が旗艦。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 15:20:46.90

必死にDDXがないことにしたい坊やが定期的に湧くねこのスレ

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 19:54:46.15

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 19:55:08.34

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 21:27:08.01

FFMはもう基準3900じゃDDと呼ぶには小さいという意思の表れだろう
きっと前から出てる7000ｔ型がＤＤのスタンダードになるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 22:53:06.84

>>185
可能性の獣･･･

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 02:31:55.96

どうしても必要になったらヘリ甲板に陸自のミサイル車輌置いとく方向で

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 15:09:48.84

何で哨戒艦と銘打ってる物に武装盛りたがるんだろ
砲CIWSSSMの三点セットで足りないならDD出せばいいだけじゃないか
満載2000tかそこらの重装コルベットが海自に必要か？

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 15:12:06.27

>>193
輸出用

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 10:34:09.14

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 10:34:28.55

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 19:41:26.81

ローの艦艇を高額にしても意味がない
金を使うにしても何かワンポイント
速力とか

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 19:42:46.12

>>197
航空機運用能力とレーダー能力ではいかんのか？

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 19:53:15.82

もちろん可

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 07:43:36.46

ローの船が高額になったらさらにローの船を作ればいいんだよ！

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 09:16:12.71

寧ろローの艦艇に金をかけられるなら掛けたら良いよ。
FFMだと、中規模な海軍でも6隻もあればハイエンドを埋める存在になり得るけど。ESSMのおかげでVLS4セルで対空ミサイル16発持てるようになったのが非常に大きい。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 15:56:19.93

>>197
推定値とはいえ予算だけみれば金額は結構余裕ある
どっちかというと余裕がないのはサイズと人員

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 07:43:28.76

サイズは岸壁でしょ？お金で解決！
人は、兵装とやる仕事を限定しないとね。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 08:02:49.53

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 09:33:43.81

岸壁は敷地が
佐世保は新岸壁作るから楽になる

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 12:46:32.12

哨戒艦は沿岸戦闘艦では無いのでしょう
あくまで見張り艦で最低限の装備になると予測
海保との任務の境目が不明瞭で目的が良く分からない
どんな船になるやら

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 13:33:08.69

哨戒艦なんだから哨戒が主目的に決まってるでしょう
今現在ろくな自衛能力のないミサイル艇とか訓練支援艦が哨戒やってるのを忘れちゃいけない

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 14:00:07.81

ミサイル艇が自衛能力無いとな

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 14:31:43.94

SAMとCIWSはないな、アスロックも魚雷もだ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 21:22:34.73

対潜は省いて問題ないだろうがSeaRAM位は欲しい

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 21:47:11.15

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 00:56:01.97

SSM載せて、対空兵装がSeaRAM以下のコルベットやフリゲートなら幾らでもあるし、SeaRAMとCIWS載せてれば、哨戒艦としてはマズマズだよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 21:20:53.10

CIWSは固有名詞じゃない定期

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 21:35:47.38

いまここで話してるのは日本の海上自衛隊のことなんだから、この場合はCIWS＝ファランクスと考えて良いだろ。まぁ広義の意味では、SeaRAMだってCIWSなんだけど。
そんで、フランスやロシアでは近SAM……つまり専用のランチャーをマウントに載せて、レーダーと連動させた携SAMで対空なんてフリゲートもあるし、SeaRAMなら悪くないよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 09:58:31.99

巷間で噂される1000t、乗員40名程度が本当なら海保巡視艇程度の規模・能力かと推測
補給艦や支援艦まで哨戒にかり出されている現状を改善するには十分なのかも?
対潜、対空監視は捨てて海上監視に専念する見張り艦なのかな

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 10:40:49.17

>>215
特設監視艇みたいだね

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 11:27:30.00

支援艦ひうち型
基準排水量980t 長さ65m 幅12m 機関5000PS 速力15ノット　乗員数40名～45名

モノハル艦なら、この辺りから推測するのが妥当なのかな?

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 12:13:07.90

>>217
２０ノットは行くでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 12:41:23.83

少し長く、少し狭くして縦横比を大きくして
少し低くして排水量1000tとして出力を少し上げても18ノット程度かな?
20ノットとなるともっと細長船型にして出力upすることになるのかな?
DEあぶくまが5000ps(ディーゼルのみ)でどの位出るのか不明だが参考になりそう
フィンスタビライザーでも付けないと大揺れしそう
見張艦なので固定武装は巡視船並みで押さえる可能性もありか

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 12:42:30.24

【フクシマの認めざるを得ない事態】　その方達は現実を直視出来ないのか？　受け容れるのが怖いのか？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1548728384/l50

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 19:28:56.89

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 20:32:02.94

そもそも
はやぶさ型の大きいのが欲しいのか？
それとも長時間洋上で監視し続けたいのか？
どちらなのか

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 09:28:15.88

哨戒艦との名称から巡航長時間哨戒と推測しますが
範囲の狭い特定海域での滞留方式なのか少々広い海域の巡視なのかは分かりません

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 19:16:56.44

定係港に勝連なんてのも出てくるのかな?

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 21:12:44.79

貼り付けなきゃいけないような重要海域にDDを回すための哨戒艦じゃないのかな

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 21:22:38.64

>>222
後者でしょ
パトロールなら海保があるとは言え、白い船と黒い船では意味合いが違ってくる
黒い船でのパトロールという日常化された仕事が存在しており、それに対して非効率な運用しか出来ていなかったことを考えれば哨戒艦の導入は適切な判断
本来この仕事をするはずだったFFMは大きくなって、いつの間にかコンパクトDDになっちゃったし

ミサイル挺に関しては日本の防衛事情とは合わなかったとしか言いようがない
導入数の中途半端さや、後継艦の話が出ないことからも、海自の中でもしっくりこない感じがしているんだろうね
1号挺からはやぶさへの大型化で、海自なりにミサイル挺という艦種を消化してやろうという努力は見られたけど、根本的な相性が悪いとどうにもならないわな

ミサイル挺の攻撃任務に関しては潜水艦とF2、F35に任せていいと思う
改造漁船とのおっかけっこはできないけど、無いと絶対にいけないほどでもないひ

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 21:45:51.14

海自隊員自殺、パワハラ原因か…艦長ら停職へ
1/29(火) 15:21配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190129-00050058-yom-soci

海上自衛隊の補給艦「ときわ」で昨年９月に３０歳代の３等海尉の男性隊員が自殺した問題で、
海自は、上官によるパワハラが自殺につながった可能性があるとして、２９日にも、当時の艦長と運用長、船務長の３人を停職の懲戒処分とする方針を固めた。
他の上官らについても、パワハラを防げなかった責任を問い、処分を検討している。

関係者によると、３人は男性に対し、休暇前に大量の業務を課したり、罵声を浴びせたりしていた。
男性は昇任したばかりで、艦長や、直属の上司である運用長は仕事ぶりに不満を持っていたという。

男性は神奈川・横須賀基地に停泊中の同艦内で自殺。
海自は昨年１２月に調査委員会を設置し、乗員への聞き取りを進めてきた。

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 23:15:55.43

そういう時期ですw yuikopplkj

文大統領の娘、孫が海外移住　理由や警護費用めぐり
波紋
1/30(水) 19:49配信産経新聞
　ソウル＝名村隆寛韓国の文在寅（ムン・ジェイン）
大統領の長女と家族が昨年７月に東南アジアに移住し
たことが明らかになり、移住の背景や現地での警護費
用などをめぐり波紋が広がっている。

　保守系の最大野党・自由韓国党の議員が明らかにし
たもので、文氏の長女は昨年４月、夫からマンション
の贈与を受けたが、３カ月で売却し７月に夫、息子
（文氏の孫）と東南アジアに移住。息子は現在、現地
の国際学校に通っている。マンションは本来、文氏か
ら購入したものだという。

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 10:03:15.02

哨戒艦1000tとあるが1000ｔ級という記述もある
1200tも1000t級の範疇としたら随分違った船になる
どこまで能力を求めるのかな?

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 18:13:33.94

>>190
コンパクト護衛艦ってのが謳い文句だったからな、
DDと名付けたらコンパクトでは無いって事になり、大綱に逆らった事になる。
でもDEではかなり実態と違う（予算規模からも）からFFになったんだろ。

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 19:54:13.36

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 19:54:34.36

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 09:30:59.85

３０FFMは地方配備艦の供給方法の抜本的改変だ
単品発注からロット発注に変更し、メーカー提案方式に変更した
改変理由は不明だが過去事例は提要しない、と言う事
艦首記号FF新設も今後の建艦計画の線引きを変更しただけの事でしょう
FFはUS的には大きさ序列だが欧州では大きさ序列ではない
ヲタも頭の切換えをする時なんだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 18:05:35.02

イギリス海軍は艦隊防空艦は駆逐艦で
個艦防空艦はフリゲート
ドイツ海軍には駆逐艦無しで
排水量5000t超でもフリゲート
フランス・イタリアは混在
排水量だけでは判断し難い感じも

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 20:07:10.20

現状掃海艇まで哨戒に出さないといけない現状を改善するのが主目的なんだろう

んで前から思ってたんだけど、沖縄周辺の哨戒に佐世保から護衛艦って遠すぎるよな
だから出来れば沖縄基地に護衛艦配備したいんだけど、掃海艇2隻だけしか持ってない所にFFMは重すぎる
だから今回の哨戒艦は、もしかしたら掃海艇しかない沖縄や下関でも配備出来る艦艇を
って側面もあったりしないかなと妄言を垂れたりする

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 20:44:40.04

https://twitter.com/JMSDF_PAO/status/1088366566079574017

おうみはまだ東シナ海で監視続けてたんだ
1月18日に瀬取り見つけたのは通りすがりじゃなくてガチで監視活動に派遣されてたってことか
そう言えば最近別の補給艦でも自殺出てたよな
艦船のやりくり危機的なんじゃね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 20:56:11.39

その為の航空機なのに照射だしなあw

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 21:02:44.93

>>236
非武装の「おうみ」まで監視業務、とか尋常じゃないな。後日装備となってた２０ミリCIWSを
前後に２基、載せないと。水上目標射撃も可能なやつ。

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 21:06:25.75

黙ってても日本の軍拡が捗るw
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 21:20:20.37

>>219
昔、海自に駆潜艇という基準４００トンの船があった。あれが今言いだした哨戒艦のイメージに
近いかな。でもこの駆潜艇は外洋に出ると揺れて地獄だった、と乗ってる人に聞いたことがある。
搭載してる４０ミリ機関砲も全然中らなかったそうだ。
だから基準で最低１５００トン位ないと、日本周辺の海域じゃ実用性がないんじゃあるまいか？
船は多少大きくても、自動化で乗員少なくできるだろ？

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 22:09:26.37

>>217
多用途支援艦は大きさから言っても参考になりますね。
調べると、外洋での居住性を高めるため、減揺タンクを装備してるのもあるとか。長期の哨戒には
必須かもしれない。

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 23:45:04.14

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 23:45:23.29

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:05:17.34

>>241
おそらく小型の船、しかも長期の単独行動するわけだから、搭載兵器云々の前に船のドンガラを
どうするか、という話だな。
大きさ、航洋性、凌波性、復元性、居住性等など。いくら搭載兵器を充実させても乗員がヘバっちゃ
いくさにならない。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:11:04.79

補給艦が年に1回しか洋上補給活動しないならともかく
艦隊が展開するかぎりはそりゃ先月補給の帰りに通りすがりに遭遇した後
今月もまた補給任務の帰りに遭遇したなんてこともあるだろうさ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:41:49.85

>>236
長期滞在している感があるなあ
これは中身の負担半端ないぞ…
そりゃ1000tでいいから安価な専用艦艇作って割り当てたくなるわ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:49:25.21

>>246
補給艦だから長期展開も余裕で出来るんだが？
燃料は腐るほどあるし、糧食もたっぷり積める。
付近航行や、交代に来た僚艦にも燃料が提供できる。
おまけに女性も乗ってるから欲求不満の解消も期待できるw
理想的な警戒監視を行える。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:53:41.75

>>247
食料や燃料はともかく、つくりとして戦闘や哨戒を目的に作ってないからね
使用可能な目が限定的過ぎるんだよ、搭載火器もせいぜいM2どまりだし
欲求不満云々はゲスいな、その発想ｗ

警戒監視として考えたら、2線級ですらない機能の船なんだ、酷い話さ
どこが理想なもんかい

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 10:03:05.12

>>248
2線級？
警戒監視なら十分出来るから派出してるんだが？
長期展開となるとどうしても燃料や糧食の事情が関わってくるが、「おうみ」のような大型補給艦ならその心配がいらない。
広い甲板を利用した艦上体育も行えるから乗員のストレス発散にも貢献できるし、あと女性が乗ってる艦では所謂「パワハラ」事件発生は少ない、これはやはり女性がいる事で癒しや安らぎを与えている事が実証されたと理解できる。
まぁ「セクハラ」事件は女性がいる以上必ず発生するのはあるがな。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 10:25:17.52

補給艦でパワハラ起きたばっかやん

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 10:31:22.80

>>249
警戒監視にとられるぶん、本来の補給任務に差支えが出るけどね
護衛艦は基本的に巡航速力なら6000nm航行できるだけの燃料を積んでいる、この手の滞在型任務なら
普通に燃料事情に束縛されることは少ない、自国も近いしな
補給艦だからどうこう、ってレベルにはならないよ

それより監視に必要な目の能力が問題だ、一般的な対水上レーダーしか搭載していない
ヘリの運用能力も限定的で、対空レーダーすらないからな…管制どうすんだろ
戦闘哨戒能力において、どうしたって2線級なんだよ

去年自殺が発生したのも補給艦だけどね…
癒しだか知らんけど

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 10:33:28.68

>>250
「ときは」に女は乗ってない。
それぐらい知っとけ。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 10:40:04.45

>>252
補給艦「だから」女性も乗ってるって言ったの自分やん…大丈夫かキミ
補給艦全般の話をしてるんだが、まさか「おうみ」にかぎる、「ときわ」はダメだ、とか言うなよ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 10:40:12.13

>>251
補給艦1隻が監視のついてると思ってるのか？
常に複数隻でやってるんだが？
センサーがどうのこうのとか、僚艦やP3-C、衛星等陸上基地からの情報を取得出来る時代に、単艦で何もかもやるなんて発想はない。
むしろ小型艦は長期展開に常に燃料、糧食の補給を気にしなければならないし、入港して補給するなら現場海域は空になる。
少人数なら疲弊は早いし。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 10:42:19.36

>>253
だから「おうみ」が長期展開してるんだろ？
お前が長期滞在してる感があるって書いてるんだが？
「ときわ」がそうだという事実があるのか？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 10:44:29.97

ああ、あと「ときは」という船はない
「ときわ」、だ
艦の名前を勝手に変えるとは、随分と自衛隊を馬鹿にした話だなって思わない？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 10:49:53.98

>>254
いやお前、複数隻だから何？
こちらこそ単艦だけでやってるとはどこにも書いてないんだがどうした

何隻でどう間隔とってやってるかは関係なくてな
P-3Cがあるにしろ、僚艦があるにしろ、他の機器があるにしろ、艦自体の能力が限定的過ぎるって話をしてるんだよ
補給艦には対空レーダーがない、ヘリを併用するにしろその位置が取得できん
対水上の目しかない

それは君の言う「理想的」からは絶望的に程遠いって話してるんだよ
小型艦にしたって、その手の能力と専従の人間を割り当てられるぶんマシ
燃料は相応に消費も少ないし、食料を気にする前に休息で入港するからな
現場だって交代の艦が割り当てやすい、そう考えると哨戒艦は非常に良い選択だよ、ベストではないにしろ補給艦よりマシ

つーか補給艦の他への補給任務が拘束されちまうってポイントは忘れないで欲しいんだが
…おいまさか、セイリョウヒンなんて気にせず長期でやれとか言うなよ？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 10:50:30.09

>>240 >>241
昭和50年代建造で DEいしかり(1290t 長さ85m）いう船があったが、DEとして小型過ぎて
どうにもならず後継艦としてDEゆうばり(1470t,長さ91m)という船を造った
日本周辺の気象・海象は厳しい様で戦闘艦としてはゆうばりクラスがミニマムサイズなのかも
しれません
しかし哨戒艦とDEとの任務の違いで要求性能が相違すること、予算・人員の制約と
船型・装備・艤装の工夫等で1000tレベルで行ける、という判断なのかも知れませんね
最近の海保の新型船も参考になりそうです

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 10:51:48.47

>>255
いや、だからじゃなくてさあ
補給艦全般に適用する話のように始めたの君じゃないか
君の言う「補給艦はﾌﾝﾀﾞｯﾗﾗ」にたいして、いや同じ補給艦でその話と程遠いケースあったよな？
って言ってるだけなんだが、何？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 10:54:51.66

>>258
1499tまでなら1000tってことでいけるんじゃないか…大きな枠として
1499t哨戒艦、コレくらいなら良さそう

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 11:05:28.39

トン数より省人化がキモだと思う

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 11:06:48.36

>>257
哨戒任務しか出来ない小型艦なら入港して休息したら余計に交代艦を出さなきゃならないし、小型艦ならセンサーの搭載数や装備位置も限定される。
補給任務が疎かにって、他にも4隻の補給艦があるし、それが疎かにならないようにSFやEFも調整してるから長期滞在してるんだろ、司令部がそんなアホだと思ってるのか？
大きな補給艦なら生糧品を気にせず長期滞在出来るのは事実だ。
哨戒艦と言われてる艦がどうなるか分からないが、FFM程度の大きさなら納得だかな。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 11:13:13.98

>>262
そう、それだよまさにそれ
その交代艦を作りやすいのが今回の哨戒艦の一番のメリットなんだ
高い位置にあっても、センサーとして対水上レーダーしか使えるものが無く、専従の警戒要員の置けない補給艦とは
雲泥の差が出る、センサーを補う連携能力だって対空レーダーつめる分ヘリと緊密化できる
だから防衛省も割り切ったんだろうね

他に補給艦あると言ってもたった4隻だ、補給や整備、訓練で取られたら…な？
疎かにならないのと2線級なのは別問題だよ、どちらにしろ補給艦の最適は補給任務だ
哨戒の任にはないほうがいい

生糧品の場合は搭載量よりむしろ絶対的な保存期間のほうが問題でな…単に冷蔵庫が大きければいい訳じゃない
FFMのサイズでも、かなり割り切っているっちゃいるが…