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AWACS AEWを語るスレ part8
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0175名無し三等兵
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2019/07/14(日) 15:19:56.36ID:chZcM1LY
>>174
真ん丸主翼がまったく流行らなかった時点でお察し
0176名無し三等兵
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2019/07/14(日) 15:39:10.29ID:kbqREPxm
>>168
そのお皿が本体をE-2Dとして売ってるんだから、頼みゃ売ってくれるでしょ
日本が頼まないだけだよ
0177名無し三等兵
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2019/07/14(日) 16:04:25.28ID:AdxM7Tbz
FSXのときアメリカがエンジン単体では売ってくれなかったのと同じでしょ？
E-767方式で開発費全額負担737にE-2Dのレーダー他を積むとかならアメリカも儲かるから請け負ってもらえそう
それが嫌ならP-1ベースでレーダー等国産のシステムで組み上げるしかないしそもそもAEW機に機体本体の重要性は高くない
0178名無し三等兵
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2019/07/14(日) 16:06:24.21ID:3WGCa1Q+
ジェットのE-3/767と低速のTP機のE-2, EC-130, P-3 AEWとじゃ
ロートドームの空力、強度設計が別物らしいから、お皿流用っても
中身以外は全てやり直しなのが、EP-1開発のハードルを上げてる
気がするな
E-2系のロートドームの翼厚比はE-3系のそれの約半分と空力的には
良さげだが、逆に強度的には問題がありそうだ

>>175
低AR翼の翼端渦をプロペラ後流渦で相殺して誘導抵抗を減らす手法は
V-22等のTR機でも採用されている
0179名無し三等兵
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2019/07/14(日) 16:17:42.95ID:AdxM7Tbz
確かに速度が全く違うから全面的な変更が必要だろうね
プラモの魔改造じゃあるまいしポン付は無理だわな
0180名無し三等兵
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2019/07/14(日) 16:26:48.29ID:anbtzca5
>>176
逆説的に、FMSとしてコントロールできるドンガラとセットじゃないと本体のお皿は売らないという固い意思表明でもあるわけで
0181名無し三等兵
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2019/07/14(日) 16:46:00.98ID:AwlFSayv
E-2Dそのものを輸入したのはここしばらくのFMS地獄と一緒で単に時間がなかったからだろう
0182名無し三等兵
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2019/07/14(日) 16:49:28.69ID:3fkYPSuT
>>181
新商品のUHFレーダーを気前よく売るわけないじゃん

仮にメーカーはやる気でも議会が許さないよ
0183名無し三等兵
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2019/07/16(火) 02:15:32.84ID:Zdu3pAzu
誰がなんの目的で書いてるんだ
日本はこれからE-2Dが1号機に続いて追加配備、E767は4機システム入れ替え。当分新しい機体とシステムの話は無いんですがね
0184名無し三等兵
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2019/07/16(火) 02:57:25.60ID:B3cjmJej
普通の国には豪州や韓国が選んだ737AEWがベストなんだよ
日本にはE-2もE-3も使い勝手が悪い
P-1AEWが良いしE-2Dのシステム載せられるならベスト
0185名無し三等兵
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2019/07/16(火) 05:28:59.08ID:DQLy76wo
>>94
ごめん、今更だけど日本用のE-2Dって主翼折り畳み出来なくして強化してメンテ楽にする筈じゃなかった？足まわりとかも空母対応のままなのかな？

やはりいずも型改修案にカタパルトアングルドデッキバージョンが…
0186名無し三等兵
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2019/07/16(火) 10:27:45.33ID:RaMz5Atn
大規模に採用した空軍型F-4でさえ、主翼の折り畳み機構を廃したくらいで手動でなら畳めると完全には刷新しなかったくらいなのに、
ちょこっと採用する程度でそんな簡易仕様作ったらかえって高くつくでしょ
0187名無し三等兵
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2019/07/16(火) 12:29:44.28ID:uFqFBKnA
主翼の折りたたみ機構を廃止するってことは主翼の再設計をするってのと同じこと
0189名無し三等兵
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2019/07/16(火) 15:32:46.53ID:d9p5vF/Z
主翼の折り畳み廃止や燃料タンク増設の改修はNGが日本の企業に下に出したのかも知れん
> 日本のE-2D初号機が空輸された際、主翼を折り畳み駐機していたため、
主翼の折り畳み機構は廃止されていない。一体どの様にして燃料搭載量を増やしたのか謎
0191名無し三等兵
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2019/07/21(日) 19:21:54.98ID:9QKh9L40
AN/APY-2載せるならC-2はアリだけどさ、だったらB767なり777なりに載せようとするでしょうに。
0192名無し三等兵
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2019/07/21(日) 23:06:11.58ID:4i/Ilnc8
C-2はエンジン弄れないから意味無い
0193名無し三等兵
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2019/07/22(月) 23:56:09.86ID:AJ5hJyi8
ttps://twitter.com/busonijmsdf/status/1153253814524235782

>>噂と言うより本当です。修理のため富士通に送ってもすぐに直ってきません。このため、いつも限定任務非稼働。去年でしたか、４空群後方幕僚が４整補隊のﾒﾝｺﾝや補本などの関係部署に「どうにかしてくれ、搭乗員の士気が下がっている」と苦情のメールをしたくらい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0194名無し三等兵
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2019/07/23(火) 00:01:01.86ID:Mnab/8qM
他にもソースがつかないと判断つかんな
0200名無し三等兵
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2019/10/21(月) 15:38:01.22ID:A2PS9Cc3
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0201名無し三等兵
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2019/10/25(金) 07:03:39.13ID:he+LCZf9
クイーンエリザベスやら、アメリカ級にF-35B積んだりし始めているけど
AEWどうすんの、みたいな声とか出始めたりするのでしょうかね。
0204名無し三等兵
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2019/10/25(金) 08:52:33.92ID:pPj11XvL
半端なAEWよりF-35シリーズの方が空中哨戒能力はあったりする。　て事でしょ。
STOVL空母用に輸送、空中哨戒、対潜哨戒に使えるエアフレームはいい加減欲しいけど。S-3のVTOLが個人的な好み。
0205名無し三等兵
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2019/10/28(月) 23:01:47.14ID:qfvFAkqG
V-22をAEW化するくらいならE-2をティルトローター化してくれ
0207名無し三等兵
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2019/11/28(木) 21:54:55.04ID:HqJxl5xO
ＮＡＴＯ、早期警戒管制機の電子装備強化　ボーイングに発注
ttps://jp.reuters.com/article/nato-aircraft-idJPKBN1Y2040
0210名無し三等兵
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2019/11/29(金) 09:03:05.58ID:TRhlSfJT
E-3捨ててE-737に買い換えるんだね
0211名無し三等兵
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2019/11/29(金) 10:49:55.69ID:4fVqeBnn
E-787の方がボーイング救済になりそう
運動性能、静粛性、滞空時間とも秀逸
0212名無し三等兵
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2019/11/29(金) 11:18:12.15ID:Yp8CLni0
複合材胴体に大穴開けて重たい物上に付けて、はもう大分時間がかかるんじゃないかな？
三菱重工に全面的に協力してもらわんとならんだろうし。複合材の経験は何だかんだ一番多い。
0213名無し三等兵
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2020/01/18(土) 07:20:57.49ID:BgNtFfCY
NHKによると、E-X選定の際に対抗馬のE-2Dの性能を知りたがった某商社と、
空自バ幹部がやらかした案件らしい。

特別防衛秘密を商社社員に情報漏えいか 空自元幹部を逮捕
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200117/k10012249651000.html
＞早期警戒機「Ｅ２Ｄ」はアメリカのメーカーが製造していて、商社はえられた
＞情報をアメリカの別の航空機メーカーに伝えましたが、この航空機メーカーが
＞情報漏えいを問題視して、アメリカ政府に通報し、発覚したということです。
0214名無し三等兵
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2020/01/18(土) 14:54:20.91ID:CGH8ON/u
発覚したの何年も前みたいだけど、なんでここまで逮捕に時間かかったんだろ
0215名無し三等兵
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2020/01/18(土) 14:56:41.27ID:JboBdMjB
他の国にも流そうとしないか監視してたとか
0216名無し三等兵
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2020/01/19(日) 02:05:34.81ID:NlG7tjkG
表面化した後で選定に不備があったのではないかみたく揉める可能性があったので待ってたとか？
選定の際に商社が相手陣営の機体について知りたくて漏洩させた感じで他国に流したみたいな形跡はなかったから、
一括調達の予算ついて配備始まりそこから少し時間も経ちちゃぶ台返しされる芽がなくなったからようやく逮捕で表面化と(勿論アメリカとは既に話しつけてあり)
0217名無し三等兵
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2020/01/19(日) 20:57:02.65ID:KM1vpV+z
>>116
E-4は一週間位飛べるらしい
そして月曜日にお風呂を炊いて火曜日にお風呂に入る
0218名無し三等兵
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2020/01/20(月) 05:19:04.26ID:oAG6mYl+
>>217
任務の性質上、長時間空中に留まる可能性があることから空中受油設備を備える。
しかし、エンジンオイルは空中給油によって補充することができないため、航続時間はエンジンオイルがなくなるまでの72時間に限られる。
受油口は機首に設置された。
なお、無給油では12時間の航続能力を持つ。
0219名無し三等兵
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2020/01/20(月) 20:52:51.94ID:mF1yvvPP
>>217
いやつべのUSAなんとかチャンネルでアンがいざとなったらE-4は一週間飛べると言ってたから増設のオイルタンクとかあるんじゃないだろうか？

https://youtu.be/3-zsRygJX3I
0221名無し三等兵
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2020/01/21(火) 21:24:43.76ID:lzMSymDh
給油プローブ付けても24時間な方が問題
0222名無し三等兵
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2020/01/21(火) 23:17:47.48ID:TnwmUSu5
E-4はB747ベースの機体だからいよいよとなったら2発停止を繰り返してトータルで120時間の飛行が可能。…とかいうオチ？
0223名無し三等兵
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2020/01/23(木) 17:37:38.95ID:2GNVdmu2
AEW機とE-4では役割がちがうからそこまで滞空できてもあんまり意味ないでしょ
長時間滞空させるための空中給油機の消耗のほうが問題になる　E-4とは数がちがうからね
0224名無し三等兵
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2020/01/24(金) 17:07:44.81ID:UjKMbwAC
E-4が飛び続けるような超高レベルの緊急事態で空中給油機如きの減耗を気にするかね？
0225名無し三等兵
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2020/02/09(日) 04:17:40.11ID:c7SqA4T/
よく読んで　
「E-4運用時なら問題ないが大量にあるAEW機を
空中待機させると空中給油機の損耗が気になる」って意味だよ
E-4運用時の話じゃない
0226名無し三等兵
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2020/02/09(日) 10:47:31.55ID:IDbT2g2A
いや、AEWもといAWACSは少なくともアメリカは複数機用意して、要員も十分確保しているから過剰な時間の空中警戒とかヲタのロマン、

、は前提条件くらいに思ってて眼中になかったが。E-4みたいに乗務している要員そのものが重要、とまでは行かないんだし。
0227名無し三等兵
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2020/04/01(水) 23:55:09.91ID:xEzzipjK
航空自衛隊に警戒航空団新編、河野防衛相も出席
https://flyteam.jp/news/article/123248

早期警戒管制機などの運用態勢を強化するため、2019年度に警戒航空隊を警戒航空団として格上げして新編し、8個警戒群と20個警戒隊から28個警戒隊へ改編しました。
0228名無し三等兵
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2020/04/03(金) 22:53:49.86ID:z9600Nmd
>227　のFlyteamの物言い、高空警戒管制団（4か所）の中に残っている警戒群を隊に改変する話と混ぜちゃっている？
0229名無し三等兵
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2020/04/04(土) 02:06:04.90ID:vfyd9LEe
>>228
混ぜてるな

てか警戒群と警戒隊の違いってなんだったんだろうか
司令の階級も変わらんし
0230名無し三等兵
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2020/04/04(土) 02:22:29.41ID:ehQAqlRV
E-2D最初の1機引き渡されてもう少しで1年経つけど、そろそろ2機目も来るのかな
0231名無し三等兵
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2020/04/04(土) 17:53:15.90ID:2Sl8BDld
2機目は来ない。3機・4機目が今岩国に来てる
0232名無し三等兵
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2020/05/20(水) 15:57:41.25ID:b4B/Rpu1
これ今あるのは未改修機ってオチか？
0234名無し三等兵
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2020/05/20(水) 22:34:05.95ID:E2eFbbUa
機体改造内容は、紙おむつは嫌だから機体にトイレつけて
というやつかな？
0235名無し三等兵
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2020/05/21(木) 19:21:28.25ID:OstUnodk
26中期防の4機は米軍と同じやつ？
31中期防の9機はフル･ウエット･ウイングのやつ？
0236名無し三等兵
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2020/05/22(金) 12:27:44.71ID:upIX3qS9
いやいや　メーカー側が正式にオプション販売してた機能を「開発難航」してその責任は日本って話は厳しすぎるだろｗ
メーカーがマヌケなのか製造ライン残すための遅滞行為かしらないが
0237名無し三等兵
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2020/05/22(金) 12:38:11.35ID:upIX3qS9
洗面台とトイレは米国E-2D時点で付いてるだろ　フル･ウエット･ウイングが日本がつけたオプション
そして別に日本がごり押しして改造させたんじゃなく正式なオプションとして提示された改造内容
それが4年遅れるでは話にならない
0238名無し三等兵
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2020/05/22(金) 13:46:02.69ID:skU3WS+P
翼内燃料増設オプションは日本だけしか注文してないから、生産効率の都合で後回しになったんでね？

別に必死こいて混合生産する義理もないし
0239名無し三等兵
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2020/05/22(金) 13:48:32.74ID:gEu1p29N
四年後には「あと三年かかる」とか言いそう
0240名無し三等兵
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2020/05/22(金) 20:54:46.75ID:mfRG8iCS
ギャレーに炊飯器の追加でも頼んだのか？
クルーの士気は上がるとおもうが。
0241名無し三等兵
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2020/05/25(月) 12:40:30.53ID:ykuEc8Zq
四年後には「あと三年かかる」と言われても訴えることも出来ないのがFMSの恐ろしさ
売買契約でなくアメリカからの援助だから一般的商習慣に縛られない
つまり納期遅れても注文したものとチョット違ってても援助受ける側に文句を言う資格が無い　金は請求されるけどね

恐ろしい仕組みを作ったものだわアメリカ
0242名無し三等兵
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2020/05/25(月) 13:04:03.41ID:CNECx7Ib
やっぱP-1にE-2Dのお皿載せた方が良かったね
0243名無し三等兵
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2020/05/25(月) 14:27:18.76ID:VCWw6eHt
後出しで特注オプション頼んで、納期変えるなという日本さんサイドの精神論に問題がある>>241

通常の注文品は予定通りに納入済みなんだから、どちらに非があるのかは明らかでは？
0244名無し三等兵
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2020/05/25(月) 14:42:04.74ID:tuHWc8s/
お皿だけ売ってもらおうとするとお皿を外してマッチングできるようにする改修費用も生じます
0245名無し三等兵
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2020/05/25(月) 15:02:58.71ID:2/P1ytFQ
安定の…
Wedgetail conversion work was commercially unviable, says Marshall
　22 May 2020　FlightGlobal
ttp://www.flightglobal.com/defence/wedgetail-conversion-work-was-commercially-unviable-says-marshall/138496.article

コロナでベースの価格が下落してるのは吉
0246名無し三等兵
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2020/05/25(月) 15:03:39.40ID:CNECx7Ib
>>243
オプションを後出しで追加したというソースあるのか？
0247名無し三等兵
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2020/05/25(月) 15:10:47.93ID:uTKMOnQv
オプション追加は日本の後出しだし改修も米国内で行うFMSなので日本は文句が言えないと記事にはあるんだがw

Northrop contracted for Japanese E-2D modifications
　11 January 2016　FlightGlobal
ttp://www.flightglobal.com/northrop-contracted-for-japanese-e-2d-modifications/119285.article
0248名無し三等兵
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2020/05/25(月) 15:16:26.54ID:dqbZjogR
カタログに乗せてるオプションで　それ言われてもな・・・
0249名無し三等兵
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2020/05/25(月) 15:25:01.69ID:PMDF1cos
日本「悪いけど途中から仕様変えるわw あっ納期はもちろん従来のままでw」

USA「無理です」
0250名無し三等兵
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2020/05/25(月) 15:26:02.42ID:c28GfvNT
機体の引き渡し自体は去年から始まってるから、
http://www.jwing.net/news/13512
全機が燃料マシマシ仕様ではないみたいだけどどういう内訳になってるんだろ
全機この仕様で引き渡し遅れてるってシンプルな話なら分かるんだけど
0251名無し三等兵
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2020/05/25(月) 15:26:15.75ID:SM69mu5p
>>248
カタログに｢納期は変わりません｣とは欠いてないだろ。
標準ではないオプションをつければ納期が遅くなるのは当たり前の話。
3年は酷いけどなw
0252名無し三等兵
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2020/05/25(月) 15:33:23.42ID:42iDm2oN
>>247
2015年から契約してた内容を
今年の1月に仕様変更させたって書いてある
0253名無し三等兵
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2020/05/25(月) 15:44:11.72ID:c28GfvNT
内訳としては>>235のとおりかな？
そりゃこんな後出し変更すれば正規のオプションだろうが仮にFMSじゃなかったとしても遅延は不可避だわ
0254名無し三等兵
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2020/05/25(月) 17:42:38.57ID:CNECx7Ib
FMSの契約で後からオプション追加なんて可能なのか？
日本側も5年前買ったE-2Dにオプションの追加予算を承認したなんて話全く聞かないしほんとかよ
0256名無し三等兵
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2020/05/25(月) 18:11:18.10ID:G7vFb3QZ
>247の2016年の記事を今年の記事だと勘違いした頭の弱い子が、自衛隊バカバカバカーって発狂して自演した感じかな
住人が揃いも揃って脳足りんで誰も記事の日付に気付かないとかまずあり得んし
0257名無し三等兵
垢版 |
2020/05/25(月) 21:02:37.32ID:s2AAiA76
昔からのノリでFMS敵視してると馬鹿を見るぞという好例
0258名無し三等兵
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2020/05/26(火) 01:39:43.08ID:8h6NHGMX
FMSを敵視してるわけではないが通常購入に比べ圧倒的不利な契約なのは事実だな
その不利を覆すほど魅力的な機体（F-35やE-2D）ならしょうがないが基本的には通常購入のほうが良いに決まってる
0259名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 02:12:02.48ID:JLPU9G/x
ここ5年程の実績だとFMSとDCSの割合は6:4で殆どがF-35やV-22等の新鋭機で占められるから仕方ない
0260名無し三等兵
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2020/05/26(火) 09:32:05.17ID:doxDY7U5
DCSで暴れまくる商社や代理店が可視化されないだけで
FMSだと行政間の問題として原則公表されるから目に付きやすいだけ


開発プロセスもトラブルシューティングも原則公表してるF-35が天邪鬼の餌食になって「欠陥戦闘機だ」と耳目を集めているのと同じ現象ではなかろうか
0261名無し三等兵
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2020/05/27(水) 18:21:12.90ID:gpjIA0v7
アメリカ自身もちゃんとクソと認めるFMSをなんでこんな庇う人がいるんだろ
0262名無し三等兵
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2020/05/27(水) 19:27:43.75ID:Eq8XySwW
FMSだと情報公開が進むからクソだと分かるんであって、それ以前のメーカーと直接交渉してた時代はそれすら闇の中だったってこと？
0264名無し三等兵
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2020/07/09(木) 23:12:09.10ID:KfUjKZVs
本来なら今頃は1機目が納入されててもおかしくない筈なのに随分と時間が掛かったな
ttp://dsca.mil/major-arms-sales/france-e-2d-advanced-hawkeye-aircraft-spares-and-support-equipment
0265名無し三等兵
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2020/07/10(金) 16:41:31.83ID:kr62Jucw
>>220
軍用はどうか知らんが、民空のCF6は潤滑油が60時間で
無くなって補充が必要だって言ってたけど潤滑油の警告灯
が点灯しても数時間は飛べるそうな
0267名無し三等兵
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2020/07/10(金) 23:26:35.95ID:omWeYweG
昔は72時間とか言われていた気が＞E-767つーかB767の連続飛翔時間（空中給油込み）
アレは丸三日、を時間に直したんだろうなー。
0268名無し三等兵
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2020/07/15(水) 17:28:15.29ID:/mff2NcW
>>267
潜水艦みたく交代要員のベッドが有ったら飛べるかも。飛べないなキッチンもないから。コーヒーサーバーがあるだけじゃあ
0269名無し三等兵
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2020/07/16(木) 02:17:10.97ID:nyw2dbjv
そもそも受油レセプタクル付いてないから()
0270名無し三等兵
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2020/07/16(木) 08:47:25.35ID:N9XIj2lo
> 受油レセプタクル
何その頭痛が痛いみたいな()
0271名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 18:54:04.02ID:2y9xUlci
>>268
E-3はともかくE-767なら交代要員の待機場所やベットをはじめギャレー等
いろんなものが設置できそうに思えるんだが
0272名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 23:18:47.90ID:ik5wZ72I
>>270
レセプタクルは入れられる口の事を言うんだから重複はしとらんぞ
0273名無し三等兵
垢版 |
2020/07/17(金) 09:51:31.84ID:isTbHdI/
>>271
確かにE-3に乗っているインストラクターは広いから羨ましいと言っていた。
でもコンソール以外には機体後部に十数席の座席があるだけ。そこでメシを食う。ちなみに機長と副操縦士はおんなじメニュー
0274名無し三等兵
垢版 |
2020/07/17(金) 17:27:48.51ID:wuvALI1s
こんな何もないギャレーじゃ無くても同じと判断した結果だろう
> E-767で調理禁止
ttp://i.imgur.com/tmCdS0v.jpg
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