AWACS AEWを語るスレ part8
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>>347 フェリー速度が270ノットってどんなドン亀よ? 戦闘機のフェリー速度はおおむねマッハ0.75~0.85程度だぞ。 >>348 紹介したURL見てみてよ。 >各戦闘機は、フロリダからAirVenture(オシュコシュ航空ショー)へ迅速に旅行するために、270ノットで、2時間10分、約5000ポンドの燃料を燃やした。 ってあるよ(英語の原文とソースURLも載ってる)。 >>349 あからさまに何かの間違えと考えた方が良いと思うけど。 最適巡航速度が270ノットとか他の戦闘機と組み合わせて使用するのが著しく困難なんだが。 F-35系の巡航速度がやたら遅い!という情報を以前に見た事があるなあ 2008年くらいにも巡航速度Mach0.69でチェイス機のF-16を 逆にチェイスしている状態だった、ただしそれは第一製造&試験機の AA-1と名づけられた、機体が1.5倍も重いものだった、という奴 ところがその後でF-35Aの軽量型(今と同じもの)が出来た後は むしろF-16が増槽付きでないとF-35Aの航続距離について行けないので そうなるとF-35Aの方が身軽だと で、>>344 からはF-35Aでなく F-35B の話をしている F-35BはAA-1並みに鈍重だ、って話は無いよなあ? >>351 最適飛行の場合だと重量が大きい場合は高度を下げて揚力を増やし、速度は維持する。 なのでその話は、試験高度が高すぎて迎角を増やさないと高度が維持出来ず、試験規定のエンジン出力では速度も出ないって事ではないかと。 >>349 ありがちな話だけど、「パイロットが乗り込んだ時間~降りた時間」が2時間10分なのに、記者が勝手に飛行時間として速度を計算した可能性があるな。 >>350 ではまあ270ノットがガセだったとして、巡航速度をマッハ0.8にしてみたらどうだろう。 高度10,000mではおよそ時速860kmとなる(ttp://www.jal.com/ja/jiten/dict/p286.html)ので、 4.6時間程度の航続時間が稼げる。 仮にオンステーション地点への行き来を1時間としても、3.6時間は監視飛行できる。 1時間とは随分違ってくるよ。 贅沢な話だよな、というか、対空警戒のついでにAEWをやるという意味ではF-35Bは選択肢としては悪くない話。贅沢な話だよなーw 少なくともレーダー積んだAW101よりは効果的。滞空高度も相当高いし。 F-35Bってスキージャンプなしのいずもの場合最大離陸重量はどれくらいなんだろう? いずもとか、最大10機超のF-35B搭載では常時1機の哨戒も覚束ないんよね APG-81キノコをぶら下げたUH-60やV-22のプランに頼るしかないと思うけど... グロセキュに書いてあった情報だと、フルペイロード(所謂ビーストモードと思われる)スキージャンプありで450ft、なしで550ft。 米海兵隊のWASPからの離艦だと600ftでやっていましたね。 で、10機のF-35Bを攻撃にもAEWにも、は流石に無理があるけど、ひゅうが型と分担してやれば良い所行けるんじゃないの? ひゅうが型からF-35Bを運用させるのは流石に大変ではありますが、まあ何とかなる範疇でもある、 筈。 ひゅうが型じゃ、ただただ載せて運ぶだけでもF-35B × 10機もいけるかどうか 飛ばして運用となると1艦につき3~5機が限界じゃない? 大人しくヘリコプター母艦にしておきましょう 戦おう現実とw >ひゅうが型はWASP型より艦内駐機スペースが大きい。 有事なら露天駐機上等だし20機行けるんじゃない? F-35B主体にするなら。 ひゅうが型は露天駐機しちゃうと離着陸厳しそうなんだよな 脇に押しのけても3~4機並べてお終いだろうし、エレベーターの位置も悪い どうなんだろうね、F-35Bを高機動CECノードとして活用すると割り切れば色々違ってくるとも思ったり。 一見贅沢な話のように見えるかもしれないけど、戦闘機として使うよりもむしろ効率的な気もするんだよな。 ことにJ-CECを目指しているなら、その目として活用したい。 >>350 対気速度だから、高空では幾分か速くなる 高度1万mでなら700km/h相当だよ >>360 ひゅうがとワスプの艦内スペースはそれぞれどれくらいなの? 元海将がいずも型の能力について聞かれて 「フォークランド紛争の時、イギリスの正規空母でも ハリアー1機あたり1ソーティこなすのがやっとだった。 いずも型は、元々ヘリ空母を改造したもの。 弾薬庫だって燃料だって整備だって、ヘリ規格と違う それを戦闘機規格に一部改装しただけで パイロット、整備士、補給担当ほか人員だって大勢乗ってくる。 初めから考えて作られた正規空母でも1ソーティだったから いずもの能力がそれより上って事は、ないでしょ。」 反対する立場でない人の発言でこれだから 飛行機だけ甲板に乗せられるだけ乗せても 意味ないでしょ いつの間にハーミーズやインビンシブルが正規空母になったんだ? >>365 大丈夫。もともと想定して‥ ますから。 >>366 旧海軍みたく空母として建造したフネが正規空母ってことなんじゃ? 正規空母に対する存在として軽空母/ヘリ空母とするか、改造空母とするか >>365 正規空母のアークロイヤルは当時とっくに退役してる フォークランドに参加したのはインヴィンシブル級の軽空母2隻だ それと、ソーティ数は単位時間あたりの数字でないと意味がない 何もかもガタガタ >>367 想定は別にしてない だが、対応は出来るし、完全全力でなくともF-35Bの力は発揮できる それくらいで許せ 実際ひゅうがに乗ってみると、格納庫大きいけど戦闘機乗せるのは結構そのなんだ うん、少数ならいける >>370 どちらも航空母艦以上でも以下でもなく、 正規空母だ軽空母だのの現代におけるちゃんとした定義がない以上各自が勝手に主張してるだけの域をでない 固定翼機の運用を前提に設計された艦と言いたかったんだろ それぐらい理解できるしいちいち突っ込むところか? >>370 ハーミーズは大戦中に設計されたセントー級 ほぼ同サイズだが遥かに古くインビンシブルと同型艦ではない >>374 そうか、だが結論自体は何にもかわらない >>369 それは可能性について論じただけでしょ。 機首方位しかレーダーが付いていない戦闘機がAEW、AWACSと同じことができるわけでは無いし 限定的状況で有れば情報共有機能で劣化AEWの様な事ができると言うだけの話。 戦闘機の機動性 + AESAの履域だと下手なAEWよりはカバー範囲広そう すくなくとも737AEWやグローバルアイよりかは... レーダー120度見えるなら、60度機首を振れば180度見えるんでな 視野角120度といっても、端の方は出力も分解能もダダ下がりだけどな。 >>378 レーダー性能は出力と径が命だろ。 戦闘機に無理やり皿を背負わせても、馬力が足らんと思う。 つーか、戦闘機にAEWを担わせるって、露助がやってたような? >>381 長射程ミサイルのせいで早期警戒機は前線から後退を余儀なくされてる 相対的に投射できるレーダー出力も見劣りするわけで、だったら出力が劣っても安全に進出できるステルス機にAEWの真似事をさせるのは理に適ってると思うよ >382 なるほど。 でも、AEW用途だとF-15で良くない? レーダー切ればステルスってのはF-35の強みだけど、AEW任務中は レーダー切れないし。 F-14が早期警戒出来るのもフェニックス運用の為のレーダー出力あった故 >>383 F-15のレーダーは周波数スワッピングしてないから照射したら自機の所在がモロバレ 機体のRCSも極大なので一番AEWやらせちゃいけない機体でもある レーザー兵器がポッド化されてAAMやSAMの迎撃に使用されるのもそんな先の話ではなさそうな感じだけどな。 >>386 ミサイルシーカー潰すDIRCM搭載が決まってるのは今のとこF-35だけなので、F-35は早期警戒しながらミサイル叩き落とすAEWになれる唯一の素質がある >>388 ロッキードのSHiELDプログラムだよ。 2024年からテストが始まる。 ミサイルの外殻を溶かせるレーザー出力を戦闘機だけで実現するのは厳しそう DIRCM程度が現実的ではなかろうか 他所と比べてやたらスムーズなのは散々やって失敗ポイントが洗い出されたからか、それとも地力の違いか UK MAA clears first Wedgetail conversions 07 April 2021 Janes ttp://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-maa-clears-first-wedgetail-conversions 別に一機でやる訳じゃ無いだろうし>F-35BでAEW代わり。後方のAWACSなりとリンク張って前線でパッシブ+赤外線でかなり良い所行くだろうから つい、ひゅうが型に3機くらい搭載して前線でのAEW代わりとか妄想するけど。またある程度可能なんだよね、F-35の装備だと。 ひゅうが型はカブール式でスキージャンプ台を付けるべきだと思う ハリアー運用艦の中で最小な連中と肩並べる程度の大きさしかないひゅうがじゃF-35飛ばすのはしんどいだろ ひゅうがでも一応F-35Bの短距離離陸距離を満たしてるから、スキージャンプ台付けて運用の余裕を作り出す 肝心なへり運用能力を落としてどーすんのさ。 中規模海軍の旗艦として、ひゅうがベースの軽空母を提案する、とかなら嬉々として話に乗るけどさ。レーダーも個艦での武装も一通りこなせるし。 >>382 結局真似事しか出来ないからな。 >>388 DIRCMで対処出来るのはIRシーカーAAMだけで。 >>392 E-2D1機で事足りることに何機も戦闘機投入するなんてコストかかりすぎだろ。 なまじF-35Bという軽空母で運用できる汎用性が高すぎる機体が故に、若干パラドックス入っている気はします>F-35BでAEW ただ、作戦行動だと後方にE-2DなりAPY-2搭載機がが構えていて前方でF-35Bの隊列があるんだから、データリンクでお互いの情報の共有は当然やるでしょ。 これまでと違うのは前方の戦闘機から確度の高い情報が得られるという事。 >>397 E-2D、RCSデカ過ぎて戦線から300Kmぐらい離れないと怖くて活動できへんのや スホーイのイルビスレーダーでバッチリ映るで >>397 本来戦闘機が真似事できるだけでも凄いことだからね おまけにネットワーク化できるから早期警戒機と排他関係でもない それにE-2Dって1機コミコミで400億くらいして乗せる人間も高くつくうえ、数も少ないので一部戦闘機にAEWを肩代わりしてもらうのは理に適ってると思うよ 円盤式のレーダーは今後出て来なくなるかもな AESA化で既に回転する必要無くなったし E-2Dも空力やバランスのために円盤型のレドームになってるけど、中身は板なんだっけ? 断面イラスト見ていると、複数の八木アンテナでアレイ組んでいる感じに見える>AN/APY-9 UHF帯だから八木アンテナが利得と重さのバランスで丁度良いんじゃないの。 V-22AEWの妄想wイラストで良く見た三角形のお皿はSbandあたりではまだ有効だから、用途次第でしょ。 XbandはHPS-106でゴリゴリに組んだポンチ絵あるけど、P-1みたいに前後ろ(アンテナステイ位あるだろ、あの構造だし)のカバーが出来るなら行けるんじゃない。 AN/APY-2はPESAでなかったっけ? ぐぐったら映像出て来るよ。 APY-9は毎度おなじみFlightGrobalより ttps://newsassets.cirium.com/Assets/GetAsset.aspx?ItemID=35218 お皿の手前側がレーダーアンテナなんじゃないの? >>405 基本的な構造は同じ お皿の手前側のトゲトゲはIFFだよ、解説付きで矢印ついてるものをこれ以上説明するのは無理だな E-2DのAN/APY-9はAESAだけど(モードによっては)回るんじゃなかったっけ? 回転して全周警戒、回転して全周警戒しつつ特定方向注視 回転しないで特定方向注視とかモードあったような? E-2Dで回るのはE-2Cの資産使うからそうしただけで 完全新規設計するなら今さら回すメリットは減って 回さないのが最適解とかあるかもしれんが 皿の中に板一枚なん? しかも片側だけなら回さないと厳しそう >>407 左右はアンテナ面積の確保は容易いけど、前後方向は難しい。 脅威方向を一方に特定出来る良いけど、角度が開いてると固定式ではベストとは言えないな。 >>399 戦闘機側に探知されるより先に E-2Dが戦闘機を発見するでしょ。 >>400 旧来戦闘機で早期警戒機の真似事はされて来たでしょ。 F-14やらMiG-31やら。 ちゃんとしたAEWを運用できない特殊な事情があるところはそんな運用をして来た。 元来、戦闘用の高価な戦闘機をAEWとして運用することは戦闘参加出来る戦力を 他の用途に転用する事であり、その効率は費用対効果、戦力に関してよく無い事なわけで。 戦線を飛行している機体同士でデータリンクを行い情報共有を行うことと AEWとしての役割は別の話。 だから各国空母運用国は小さなSTOVL空母でもAEWを乗せて来たわけでね。 >>410 >>それにE-2Dって1機コミコミで400億くらいして乗せる人間も高くつくうえ、数も少ないので一部戦闘機にAEWを肩代わりしてもらうのは理に適ってると思うよ E-2DのシステムはP-1とかもっと高速で航続距離ある機体に載せたい 空自のE-2系は保守パーツFMSで購入なのでメンテが大変と聞いたけど どうなの? P-1も保守整備に苦労してるから五十歩百歩じゃないか FMSの問題はいろんなソースで見るけど、P-1の保守問題は一部の人が主張してるだけでソース無いよね >>411 その分、戦闘に回せるF-35と養成に高額がかかる戦闘機パイロットの人件費と 高額なステルス戦闘機の運航経費。 トータルでペイできるかね? E-2DよりF-35の方が効率が良いならなぜ米海軍はE-2Dの調達を進め、英海軍と伊海軍は AEWヘリを開発しているのか? 考えればわかるよね。 >>413 かなり大変。 特に搭載電子装備関連。 なので米軍の運用から外れるE-2Cから現用のE-2Dにシフトした。 正直AEWは大型ビジネスジェットクラスがちょうど良いのだろうが 今あるものは何処のものレーダー周りがE-2Cにすら劣るものばかりだから。 >>416 効率がいいとは彼は言ってなくないか? F-35に一部肩代わりさせる、おかしな話じゃない それにしても、1機400億のE-2Dを1機100億のF-35で代替か… ちょっとデフレにも程がないか >>417 E-2Cのオペレーター3人では管制の手が足りないので、E-2Dでは副操縦士まで管制に使っているというのに、F-35のパイロット一人で全部やれとか無茶言い過ぎ。 >>418 んじゃ管制はなしの方向で 全部やらせる必要はねえんだ >>413 40年前に200個強しか作らなかった工業製品の部品を即納しろとかいう日本さんサイドにも問題がある E-2DとF-35がAEWとして同じ性能とか思ってる時点で頭おかしいだろ データリンクを通して管制は艦船が行うなんてのは無理か >>422 長射程ミサイルのせいで早期警戒機は前線から後退を余儀なくされてる 相対的に投射できるレーダー出力も見劣りするわけで、だったら出力が劣っても安全に進出できるステルス機にAEWの真似事をさせるのは理に適ってると思うよ >>417 >>416 の通りトータルコストで見たら高くつくでしょ。 >>423 装備庁研究の様に今後はデータリンクの妨害も当たり前になってくるだろうから それだけに頼るのはかなりリスク高いでしょ。 https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_01.pdf >>424 真似事はできても代替出来ないんじゃな。 >>423 F-35と艦船では、そもそもデータリンクを整備するところから始めなきゃならないので。 >>425 最前線の300km後方が、昔より危険度上がってることは確かなのでねえ それを考えると>>424 の話には理があるとおもうよ 米海軍の動きだとE-2Dを捨てる気は無い。 危険な空域ではF/A-18なりF-35を前方に展開させてデータリンクで監視範囲を拡張する。 ただ、F/A-18がBlockIIIでTTNTに対応したのに対しF-35はLINK16で繋がるしかなくおいてけぼり食らってるんだよね。 >>428 F-35のMADLはTTNTを包括した完全上位互換のソフトウェア無線では? >>425 本来戦闘機が真似事できるだけでも凄いことだからね おまけにネットワーク化できるから早期警戒機と排他関係でもない それにE-2Dって1機コミコミで400億くらいして乗せる人間も高くつくうえ、数も少ないので一部戦闘機にAEWを肩代わりしてもらうのは理に適ってると思うよ >>429 2008年あたりの報道を見るとTTNTを不採用にしてMADLを採用してるので入ってないと思われる。 NIFC-CAの資料でもF-35のデータリンクは細いパイプ扱いされてTTNTで繋がらない事になってる。 TTNTは広域かつ容量が大きい代わりに敵に拾われやすいんだと 米空軍がテストしたら傍から検出しまくったのでTTNTは不採用 F-35はMIDS-JTRSも載せてるからTTNTの実装は容易なんじゃない? ライノもMIDS JTRSにカード一枚挿すだけで実装しているようだし ただステルス機が指向性の低いデータリンク載せてどーすんの?という疑念は付きまとう >>433 容易かどうかではなく、予定があるかどうかだからね。 ライノは対応させる予定を立てた、F-35はまだ無いというだけ話。 今後もしないのかどうかはわからない。 ただ、F-35にTTNTを載せる必要があるのは海軍だけなので、海軍独自でやれるかどうか。 あと海軍はステルスってものを空軍ほど信用してないようなので、データリンクは秘匿性よりも広域での接続性を重視するというのはあり得そうな話だね。 >>434 TTNTは古い機能でLink16の拡張版でしかないからね MIDS JTRSのようなソフトウェア無線ならソフト追加で実装できるわけだが、それすらされない事実から察する必要がある おまけにF-35、F-22、B-2とステルス機のデータリンクコンペでことごとく敗北している事実も追加 >>435 古いからとか所詮Link16の拡張版に過ぎないとかいって導入しなければ、もっと古いLink16で繋がるしかないという事になるわけですが。 E-2Dにゲートウェイポッドでも載せれば別ですが。 >>436 F-3のFCSもミリ波帯のデータリンクで開発しているので広域データリンクというものがオワコンなのかも 前線というか、空軍の現場で必要とされるのはノード同士の高速高指向なミリ波通信だけで充分なんだろうね >>434 ステルスを信用してないというより、艦上では維持しきれないとの判断では。 どろどろに汚れてタッチアップされまくった艦上機を見てるとねw F-35Cって多少の傷や凹みがあってもステルス性に影響しないようになってるらしいよ RAMコーティングを40箇所以上削ったり叩いたりして測定しても、RCS値に問題出なかったとのこと F-22みたいにコーティングの塗り直しも必要無いしね まぁLINK16は1Ghz辺りのいわゆるプラチナバンド帯だしな。 拾われ易いのはしょうがないし、前線で使うには電子戦環境下では切断されやすいかもね。 ただ、ミリ波のデータリンクはどうなんだろ・・・・雲ひとつで切れるだろうし。 MADLがKuで、CECがCみたいだけど、今後F3用に開発するにせよC~Ku帯が使いやすいんじゃないか。 空軍の場合、後背地と大容量通信とかしたかったら「衛星使えばいいや」ってなりがち 基本はユニット同士の連携が優先で、必要性がある時だけB-2やイージス艦に力技でMADL載せたりする TTNTのような中途半端な広域データリンクは艦隊防空くらいにしか使い道ないのかも 米軍がE-3の後継機にE-7導入するみたいだな… 終わったなE-767…… 英がまさかE-7導するとは… 電子戦もナノロボットでドローンの時代かもな いまどきどこの国もデータリンクだろ >>443 > 米軍がE-3の後継機にE-7導入するみたいだな… 下の記事だと精々可能性止まりだと思うけど新しい情報でも出た? 空軍は海軍のP-8=737系より少し運用コストが高くてもKC-46=767系をプラットフォームにしそうだが もし737 AEW&C MESA(=E-12?)入れるにしても全てのE-3と入れ換えるには幾ら米軍でも相当な時間が掛かるだろうから まだE-3のアビオのアップデートはするだろうし、E-767後継を慌てて決める話ではないと思うが Top US Air Force general isn’t ready to buy E-7 Wedgetail just yet February 26, 2021 DefenseNews ttp://www.defensenews.com/smr/air-force-priorities/2021/02/26/us-air-force-top-general-isnt-ready-to-buy-the-e-7-wedgetail-just-yet/ B-737ベースでは航続距離がグローバル展開する米軍には足りないんじゃないのか? E-3だって旧式で燃費も悪いしそれ程航続距離長くないんじゃね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる