AWACS AEWを語るスレ part8
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E-2D 170kVA×2 合計340kVA P-1 90kVA×4 合計360kVA 564 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-4BpF [126.74.191.230]) [sage] :2019/01/17(木) 02:02:13.19 ID:grUuiitW0 そんな事よりこっちの方が面白くない? 180kw x 2 で飽き足らないみたいだよ。 本格的電子戦突入かな? 将来の航空機用エンジン埋込型大電力ジェネレータに関する検討 http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-005.pdf#page=3 来たで来たで〜 早期警戒型P-1キッズがボコボコに叩かれててワロタ >>37 エンジン推力が上がれば250KWまで可能という事だろう。 今更に出力アップに取り掛かってるみたいだけど。 今の航空機の発電機は250kwが最高。 >>33 F-3 180KW X 2 = 360kw >>43 エンジン推力なんて関係無くて、T-IDGが将来的に250kVAまで対応を予定していると言う話。 それと航空業界でW何て使わないから。 250KW×4とかそこまで潤沢な電力を使えれば … P-1ベースのHPS-106を16枚アレイにして使うポンチ絵だとそん位必要やも知れず。 正直空飛ぶ富士山レーダーをやって欲しい。日本全土の雨量を把握できそうだw 1000kVAなんて電力制御のコスト跳ね上がって機内を圧迫→弱体化の本末転倒になりそう AWACSが600kVAだから1000kVAなんて目前じゃん B707ベースの機体じゃ狭すぎる せめて767クラスにしてくれ 半日以上閉じ込められる見にもなってみろよ E-2はかわいそうだと思うが200人乗れる旅客機の707ベースなら大丈夫じゃね? >>52 > C-2って母機にならないの? C-2の貨物室って与圧できたっけ? そうでなければ与圧できる胴体を新たに設計して置き換えなきゃならない AWACS/AEWとして使うには管制乗員区画は与圧できないと困るからさ >>53 さんが書いてる通り確かに全てはカネ次第だね >>54 軍用機は与圧していると被弾で爆発する可能性が高いので通常与圧はしないね (民間の旅客機出身の軍用機を除く) 普通は酸素マスクをして我慢をする、まあ今は大戦中と違ってエンジンの排気ガスを機体に入れて暖房だけはあるんだがw 川崎重工業社のC型2号形wはそれにも関わらず大気圧だけで胴体が破裂したので大問題になり数兆円を費やして設計変更する大疑獄になったw 今のC型2号量産タイプの価格高昇は全てこれらの借金を分割返金の為w エビデンツで基づかれない反論は却下にて受け付けない 頑張って脳内で膨らませw エビちゃんw つかムンムンさんw大丈夫か!? (・∀・)ニヤニヤw P-1のが電波の干渉とか気にしなくていいから設計楽、ってSOJ開発の記事でも書かれてたな しかし訓練名目とはいえ日本も既にスタンドオフジャマーを空自1機、海自3機の計4機持ってるんだなぁ… >>55 C-2は高空高速輸送のため与圧してる 胴体破裂はしていない、設計時の与圧圧力の1.2倍を試験で掛けたら扉が外れただけ、周辺部の強度不足 全然大気圧じゃねえし破裂でもない 価格上昇の原因はエンジン価格、初期の納入価格は充分安かったぞ くだらんデマながすんじゃねえボケッw >>58 きちんと反論もせずにムンムンとか行ってるお前もキメェ、使えねえw 常識を無知wにぶつけてもw意味ねえだろw なあエビちゃんw 貨物室を与圧してないのってドリームリフターとかベルーガとか積荷が決まってる特殊用途機くらいだよね An-225も与圧してないようだな An-225は与圧してるのが売り 上がチョイ弱55で下が弱々25 kPaだからAn-124からキャリーだろ 日本は こうのとり 打ち上げている国だぞw そういう事だw(有人も実質可能w) >>64 そいつは違うな、無知だからこそ常識を簡単に要約して伝える必要がある 周りへのアピールも含めてだ お前にそれができる教養がないだけw単に表現能力がないのを開き直っちゃダメw >>65 彼は軍用機は〜と言っているので、与圧してない主体は戦闘機や爆撃機の話だろうね わざわざ民間の旅客機出身除く、と言っているのはそのへんを認識はしてるはず、たぶん 昨日のネイビー〜でも減圧云々出て来たな C130だったか!? >>70 戦闘機だって与圧はしているぞ。 していなかったらパイロットが凍死する。 与圧と暖房は別な話だよねw 与圧する方がいいけどw >>75 >>76 それがあるから与圧で暖房しないといけないって全部説明しないと初心者には無理だったね >>73 アフターバーナーの事だろうけど熱源としては高温過ぎて火傷するどころか暖房の配管が溶けるよ >>73 >>74 与圧もせずに暖房入れても無駄だぞ。 与圧が無ければ温めた空気はそのまま機外に吸い出される。 通常戦闘機は飛行高度の半分程度の気圧に与圧している。 それでも人間の活動に十分な環境では無いため酸素マスクを併用するのであって。 戦闘機が与圧しない何てWW2で知識が止まっているのか? >>78 軍用機、特に戦闘機の気密は高くないのが普通だからね まあ気密が高かったら与圧したらすぐ破裂してしまうから当然だけどw 砂漠で運用すれば砂がコックピットや電子機器に入るのは当然で だからこそ毎日のメンテナンスが欠かせない訳で。。。 ここのニワカがゆうように軍用機の気密が高かったら震災の時に潮をかぶったF2が 再使用不能にはならなかっただろうねw >>78 >>79 気密とはまた違う。 与圧がコクピットの何処からか漏れ出しているわけでは無いので。 与圧はアウトフローバルブで制御されて必要以上に高くならない様にされている。 気密が低ければそもそも与圧をコントロール出来ない。 神の掲示 ttp://i.imgur.com/cWZAITG.jpg なんというか、互いに間違ってはいないけれど微妙にかみ合わない会話という お前等少し冷静になってくれ >>84 気密が〜とか明らかに間違えているでしょ。 何処らへんが噛み合っていない? https://www.jiji.com/ waaqdfre 不審船、潜水艦いち早く発見=警戒監視の要、海自哨 戒機−レーダー照射で活動注目 米海軍佐世保基地(長崎県)に最新の大型強襲揚陸艦 「アメリカ」(全長約260メートル、約4万400 0トン)を配備することが米軍内で検討されているこ とが、日米関係者への取材で分かった。 UK purchases five Boeing E-7 early warning aircraft March 21, 2019 UK Defence Journal ttp://ukdefencejournal.org.uk/uk-purchases-five-boeing-e-7-early-warning-aircraft/ 岩国に初号機が来てたw ◇E2D、日本到着 一方、これとは別に三沢基地に新たに配備される最新鋭の早期警戒機E2D(約260億円)が 日本に到着。政府関係者によると現在、製造会社の米ノースロップ・グラマン社と米軍が機体 を点検中で、近く三沢基地で空自に引き渡される。E2Dは三沢基地での訓練を経て、頻繁に 飛来する中国軍機などへの対処に当たっている那覇基地(沖縄県)のE2Cと入れ替わる。 https://www.jiji.com/jc/article?k=2019032601322& ;g=soc これ撮った人レジだけでよく自衛隊向けと分かったな 日の丸に塗り替えるからもうしばらく時間が掛かるか ttp://i.imgur.com/zUj8Pce.jpg >>92 知らな過ぎだろ ロトドームが違う + マークが書かれてない マニアは詳しいな 素人にはさっぱり区別が付かん ttp://i.imgur.com/zUj8Pce.jpg ttp://i.imgur.com/Rf33ysA.jpg >>89 イギリス空軍、E-7Aウェッジテイルの導入を決定 | 配信日:2019/03/28 20:55 https://flyteam.jp/airline/royal-air-force/news/article/107893 >この契約は、オーストラリアとの軍事的パートナーシップを強化するものと位置づけ なるほどね イギリスはE-3をE-737で置き換え日本はE-2とE-767の補完としてE-2を追加する どっちが正解だったんだろう? もう手に入らないからE-3運用から E-737導入するイギリス E-2C運用してたからE-2Dに行く日本 これまでイギリスもE-2C運用してたならともかく・・・それぞれ元環境からすれば順当でしょ 単純にE-2とE-7のどちらが優れてるのかとE-3/E-767の価値に対して日英で判断は異なってる気がするが 自国の空母用に開発したE-2と同盟国用に開発したE-7 アメリカ側からしたら空母無いのにわざわざ居住性の悪いE-2を選ぶ日本を不思議がってるだろう E-7の方がE-2Dより安いのかな? と思ったけど5機で19億9000万ドルか 既にAWACS持ちだからAEW&Cはいらんのでしょ、E-2Dよりでかいけどその分E-2Dより高価だぞ 逆にイギリスの立場で見るとE-3やめてE-737にするのをE-2DにしちゃったらAWACS減らしてAEW入れると、それはナシでしょ >>99 自国用に開発したものと輸出用に開発したもの。 大抵市場で売れるのは自国用に開発したものだよ。 E-2はそのまま黙ってお買い上げ用 E-7はオフセット契約で現地にワークシェア(艤装作業)用 オーストラリアとかは他の採用国への技術指導や訓練で金が落ちるんじゃなかったか >>99 当時E-2しかなく買い増しだとE-2維持した方が楽だからだろうな あと性能 米海軍の命運を握っているからアップデートが不断に続いているE-2系統は取りうる選択肢の中でも最上に近いとは思うよ。 お金続けば、だけど。 エンブラエルがイスラエルIAIと共同で早期警戒機「P600」の開発を発表 https://otakei.otakuma.net/archives/2019062105.html https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/06/Embraer_Praetor_600_AEW.jpg エンブラエルが発表した内容によると、エンブラエルの新型ビジネスジェットである Praetor 600をベースにし、胴体上面にIAI傘下のELTAが開発した第4世代デジタル・ アクティブ・フェーズドアレイ・レーダーを装備したものとなります。このレーダーでは、 同時に敵味方識別信号(IFF)受信も行い、より的確に周囲にいる脅威を探知することが できるとのこと。エンブラエルは機体の製造と地上での整備・支援サービスを担当し、 ELTAがレーダーと電波情報収集(SIGINT)機器を受け持つことになります。型式名称の P600は、ベース機の「Praetor 600」からきています。 E-3とかE-8とか大袈裟なのはもう要らないのかなあ? 航続距離は要るけど大容積は要らないってことだとビジネスジェットが最適解か >>107 > E-3とかE-8とか大袈裟なのはもう要らないのかなあ? > 航続距離は要るけど大容積は要らないってことだとビジネスジェットが最適解か レーダー載せて早期警戒だけのAEWでなく管制官を多数乗せて管制までやりたいAWACSなら大容量は不可欠でしょ それにレーダーだけの早期警戒AEWでも捜索範囲が広くて少々のECMなどバーンアウトできる強力なレーダー出力が欲しければ 大電力を供給できる発電機が不可欠だから、必然的にエンジン出力も大きくないと困るんでビジネスジェットのエンジンでは力不足 E-2C NP2000でもうE-767同等の能力。乗組員の身体的負担による運航能力だけが警戒能力の差といって良いくらい >>109 そう、だから管制官を多数乗せられることが決定的に重要 E-2C/DとE-767の差はどれだけ多くの友軍戦闘機を敵集団の弱点を突くように誘導できるかの管制能力 でも1機のE767より、2~3機のE-2C/Dをローテーションさせた方が投射できる管制能力は上がりそう 被撃墜リスクや冗長性のこと考えると尚更 同時に2機のE-2Dを上げれ?って事(という解釈しか出来んぞ)。お互いの管制が必要になるんじゃないの? あの手の航空機で居住性の差は決定的な差を生み出してしまうので、E-3の乗組員がうらやむE-767はE-2シリーズは及びじゃないも。 で、E-767はクルー2セットの搭乗、空中給油で本気を出せば数日間滞空可能、 …やりたくないだろうなーw 被弾性と言うか、攻撃に対する備えは別問題になってしまうのでまぁ。 まぁ戦域に10~20人の管制員が増えるより UHFレーダー担いだE-2D 1機が来援してくれた方がよほど有利だというのは分かる E-2Cの時代ならマンパワー重要だったろうけど、今はコンピュータとデータリンクが自動で処理してくれちゃうからねぇ 本当にそうなら 無理してパイロットにオペレーターやらせたりせんだろうな そもそもE-2系で十分なら自衛隊はE-767改修にあんな予算付けんだろ 空中給油しまくってもオイル類が補給できないから滞空時間には限界があり3日間くらいが限界だったはず もう予算化されてます。改修はこれから。今までとは全く違うシステムになります 素で6.5時間の滞空時間のE-2系統を何度も離着陸させるのと72時間(潤滑油の限界)だか対空出来るE-767を空中給油で滞空させ続けるのとどっちがマシか… アップデートしたE-767とE-2Dの同時処理能力はどっちが上なんだか、て話になりそうではある。 折角だから書いておくけど、SバンドのAN/APY-2は大出力と言う力業でAN/APY-9よりはレーダー覆域はでかいので念のため。 ステルス云々ぬかすと思うけど、あくまでステルス技術はレーダー反射を「小さくする」であって無くすわけじゃ無いので、大出力レーダで対抗できます。 いくら大出力でもSバンドじゃRCS0.001以下のステルス機は映りようがないからなぁ そもそも相手が素の状態で探知されることなんてまずあり得ず、AN/ASQ-239を筆頭に電子的に偽装してることがほとんどだし? >>116 民航のCF6は潤滑油の補給間隔は60時間って話は聞いたことがあるなあ。 電子戦込みの化かし合いだとあんまりレーダ波長は関係無いような。 あと、レーダ反射断面積がナンボ小さかろうと、センサーがそれ以上のS/N比を確保できるなら検知可能。 時速数百メートルの蚊なんて居ないでしょ。 ステルスは現代のレーダ検知技術の裏をかく化かし合いが本質だし。 みんな忘れかけているだろうけど、プラズマステルスが本当に可能だったら原理的にレーダ反射が起きないから、面倒この上ないとは思う。 亜音速で飛ぶ蚊(に相当する反射波)なら余裕で検知できるんだろうけど、 実態はあえて位相をずらしたり自然な輝点に化けたりしてるから高周波レーダーだと厳しいよね 警戒域の外縁でそれやられるとまず検知できないし、高性能なフィルター処理で炙り出せるような頃には懐に入られて終わるという もっともバイスタティックレーダー以上が実用化されると、時速数百`メートルの蚊の姿形がはっきり判るようになっちゃいますけどね。 あくまでも今のステルス機の技術は正面からの電波を横にそらす、であって吸収する訳じゃ無いから、逆にマルチ受信が可能になると Xバンドあたりなら機種をレーダー反射波から判断する事すら可能になるかと。 バイスタティックレーダーや量子レーダーが実用化される頃には、早期警戒機や空中給油機が滞空できる安全な空域そのものが無くなりそう 話題のAIM-260なんかが、今までは不可能たった距離を正確無比に中間誘導されてかっ飛んでくるわけでしょ... ミサイルが時間をワープできる訳で無し、ルールが改正された、程度かと。厄介には違いないけど、無限に飛ばせる訳で無し、飛翔距離の都合で守り側がまぁ有利。 米軍は大型機の生存性は絶望的だと見てるようだね。 1000km以上の作戦行動半径のあるステルス機が200km近い射程のMRAAMを撃ってくるわけだから、給油機のステルス化を繰り上げるんだと。 AWACSはそれ自体がシグニチャー源だから難しいよ。 E-2Dですら居場所はないし、F-35みたいな疑似AEWのクラウド化に進むんだろうね。 >>126 これかな? Air Superiority 2030 Flight Plan Enterprise Capability Collaboration Team https://www.af.mil/Portals/1/documents/airpower/Air%20Superiority%202030%20Flight%20Plan.pdf The increasing lethality and reach of adversary weapons will significantly increase the risk to large BMC2 platforms like AWACS in 2030. This will limit their ability to see and manage activities in the contested and highly contested environments. To overcome these shortfalls, the Air Force should develop concepts that disaggregate this capability using multiple sensor platforms, including teamed manned and unmanned systems, a robust battlespace information architecture, and dispersed command and control. Key efforts in this capability area are: 2030年にはAWACSは脅威度の高い空域ではその能力や活動を制限されてしまう 空軍は有人・無人の複数のセンサー・プラットフォームを分散化し、かつ指揮統制機能についても分散化する必要がある と >129 つ「居住性」「航続時間」 なお、P-1は漏れ無く空中警戒モードが付いているXバンドレーダーが付いています。 船舶用のレーダはマルチバンドがだんだん当たり前になりつつあるし、AEW,AWACSも当然可能性を追求するでしょう。 E-2Dを胴体延長して長胴型作る方が早そう>EP-1 E-2の原型機が飛んでから何年経っていると思っているのさ… グラマンで最初に関わった人間、良くて80代じゃないか? S-3ベースでAEW作りたかっただろうなー、米海軍もw 早期警戒機で航続距離や居住性を気にしだすと、P-1ですらちっこくて物足りないんだよな 「いずも空母化したらE-767を随伴させる」って報道もあるくらいだし、P-1AEWは帯に短し襷に長しなのかも >「いずも空母化したらE-767を随伴させる」って報道もあるくらいだし >P-1AEWは帯に短し襷に長しなのかも どういう理屈で1行目から2行目に繋いだんだ?・・・それ 艦載運用出来なきゃE-2Dの航続距離が足りない事しか意味してないだろ 戦術ユニットとしてE-2Dが優秀すぎるのがいけない 同様に、戦略運用するとなるとE-767やE-3クラスが適任 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる