韓国軍 自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件★5
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韓国海軍艦艇による火器管制レーダー照射事案
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/radar/index.html
※前スレ
韓国軍 自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件★4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546898813/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>411
協議打ちきりでこの後適当な遺憾の意とか表明してそれで終わりになりそうだから
それって実質的に敗けだろ？
結局何がしたかったの？ https://news.yahoo.co.jp/pickup/6310984
【ソウル共同】レーダー照射問題で韓国国防省は21日、防衛省が協議の打ち切りを図る考えを表明したことに対し「深い遺憾を表明する」との声明を発表した。
【ソウル共同】韓国国防省は21日の声明で、日本が新たに公開したレーダーの電波を音に変換した記録は、韓国が要求してきた電波特性などを確認できる証拠ではないとし、「実体不詳の機械音だ」と批判した。
予想通りの展開だったな
わざわざ原音に多分フィルターをかけて分かる人には分かるように公開したのに >>416
とてもじゃないけど再発防止みたいな流れにはなってないよな >>412
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/01/21x_eng.html
専門家や他国の軍関係者はこっち読みみくるから大丈夫だよ。問い合わせがあれば答えるだろうし。
興味のある一般人は読むだろうし興味のない人間は知らなくても変わらないよ。
https://i.imgur.com/I5RwV8m.jpg
しかしこれに対してはおそらく今まで我慢していたのにしつこいから照射したという擁護が来ると思われる。仏の顔も三度までとかいって。 >>417
これで終わりだろ？
素直に認めろよ、日本の負けなんだよ 誰にでも理解できるように防衛省はずっと説明してたけど
韓国人には終ぞ理解できなかったようだね
https://i.imgur.com/FybqsZ3.jpg >>418
だから諦めて協議を打ち切ったんでしょ。今後はそういう国だとして対応していくだけ。 日本「照射受けた記録あるのでお宅の記録と突き合わせましょう」
韓国「何だと無礼な要求だ！」
日本「皆さん、日本は韓国と話し合おうとしましたが拒否されました」
これに勝ち負けとか言い出すのが韓国人特有の論理か知らんがアホらしいな
強いて言えば今後どちらが国際社会で信頼を得るかで勝ち負けが決まるのでは 再発防止を韓国政府に求めるのは無理だと悟った日本政府
これから韓国に対してかけるプレッシャーは如何なるものなのだろうか？
なるべくならば軍事面での衝突は避けたいものだがしかし・・・ 火器管制レーダーと探索用レーダーの二種類公開されたけど、あの日二種類を探知してたってこと？
それとも比較の為の探索レーダー？
なかなか見ごたえのある説明だったけど、全世界に訴えるには弱い… まあ既に分かっていた事ではあるけど、公式に
「韓国とは分かり合えないことが分かった」
と防衛省が宣言したことは大きいな
未だに
「韓国軍はマトモ！韓国軍はマトモ！」
って連呼する、昭和の冷戦構造から抜け出せない頭古典派がネットにすらまだまだいるからな >>422
あのさ、阿Q正伝という小説に出てくる、精神的勝利って言葉知ってるか？
お前の態度はまさにその精神的勝利だぞ過ちを素直に認める態度も時には必要だと思うわ
過ちを認めずに、目先の自分で設定した小さな勝利に拘った結果が先の大戦での敗北だったと思うんだが
もっと現実に向き合わないと >>420
この協議の終了を日本側が提起したら負けなのか？
それがもたらす影響は韓国の経済状態に直接影響するのだが
しかもその後に来る韓国が北の奴隷になる流れまでを見通しているのか？
その時点までを見通した上で、本当に韓国の勝ちだと思えるならばそれは仕方がないな >>425
捜索レーダーは軍艦が航行してる限り常に出してるし、当然その時も探知しただろう
こんな電子戦データが公表されることはまずないから、軍事に関心のある人にとっては超お宝情報だよ
TVしか見ない人なんかは対してこの事件に対して関心ないだろうし、諸外国の専門家にわかってもらえば十分でしょう >>419
>専門家や他国の軍関係者
こういう人達は元々判ってるだろうから、今さら、ということだろう。
問題は何も知らないけど国際世論を作る一般人、これにアピールすることが求められてたはず。
あの酷い韓国映像でも、あれ見た外国人のかなりが日本非難のコメント書いてる。
今日の公開じゃ、かの国の声闘には勝てない。 そういや、「安倍首相が前のめり」という報道がサヨクの拠り所となってたけど
統幕議長の口ぶりや今回の文書見てまだそんなこと言えるかね
どう見ても防のほうがブチ切れてるんだが >>429
それって希望的観測だよな？
言っちゃ悪いが、誰も死人の出てないようなことでそこまでなるとは思えない
この件は遺憾の意で終わりだろ >>429
別に韓国の勝利だとは思わんが、日本が敗北したのは間違いないと思うぞ >>409
各スレ閲覧ですら100件とかしかいないなんてほぼ無人じゃねえか
せめてbemil.chosun.comの朝鮮人とやり合うならまだしも >>431
それホントに外国人？動画見てる人は関心ある方だと思うが、関心のない一般人にも知らしめるというのはメディア以外には困難だと思う
一般人に訴えかけるような動画でアピールしよう・・・・それって向こうと同じレベルに堕してしまう恐れがあるよね
日本当局はもっぱら冷静に客観的な証拠を提示するのみにして、噛み砕いて拡散するのはメディアに期待すべき >>419
専門家はもう韓国がインチキだってわかってるんだよ。
せめて世界の軍事マニアと極わずかな韓国の論理的思考ができる奴にリーチできる情報公開の方法があったのに
一般の外国人が日本の防衛省の公式サイトなんて100名も見にこねえわ。 今晩は、焼肉にマッコリひっかけて、キムチ食べて、アドレナリン上げて、
明日は、『そんなの信じないもん』とか
あの、ドラえもん似の韓国国防報道官が言うのかな？ >>437
そういうことだよな。
やっぱ、岩屋の指導力、広報センスの無さがヤバいんだよ。これは「情報戦」だという認識が無い。 >>433
希望的観測かどうか？は今の時点で議論しても意味はない
しかしながら、普段おとなしい日本政府がこれだけ強い表現をしている事の意味は容易に理解できよう
少なくとも何のアクションもなしで終わる事はない
>>434
いやいや
最早韓国の勝利で良いのでは？（笑）
その方がお互いスッキリするでしょう 北のボロ船にモールス用のアンテナ（変な表現というかボカシた言い方なんだけど）が
あったらしいけど、これはワイヤーアンテナでもあったのでしょうか？ 韓国軍との信頼関係が継続出来るかどうかの問題だろ
そして信頼関係は完全に崩れた 韓国の掲示板は日本に勝ったとお祭り状態
日本の威信は地に落ちたわ
12. 韓国人
中断ではなく、自分たちが間違っており、韓国が正しかったということを認めているのだ
嘘ついて政治的に利用しようとしたが、失敗したということだ
汚いチョッパリ野郎
共感：1034｜非共感：37
20. 韓国人
チョッパリが不利だから、勝手に足を引っ込めたのだ
真実を究明しろ
1. 韓国人
本当に日本はみすぼらしくなったね
米国にまで行って泣きつくも無視され、韓国に対しても実質的に何もすることができない
もう、国防部はさらに強く出なければならない
共感：588｜非共感：11
29. 韓国人
吹き出したわ
日本「今日から韓国とは話をしない…しかし、友達として給食はこれからも一緒に食べ続ける…」これと何が違うのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
共感：543｜非共感：12
35. 韓国人
事実究明はやめて韓国に謝罪を要求ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北韓よりも、道理をわきまえてなくて呆れるわｗｗｗｗｗ
共感：48｜非共感：5
36. 韓国人
日本が不快に思っている＝韓国政府は本当にうまくやっている
共感：43｜非共感：2 >>397
軍板にも瀬取りって、言ってるバカがいるんだ、
あんな小船に積み込んでも、せいぜいドラム缶1、2本じゃ、帰りの燃料にしかならないよ。雀の涙にもならん。
瀬取りは、中国に締められたパイプラインを補完するために、タンカーで何千トンの単位でするんだよ。 国家レベルではこの件に関しての対話はなくなった
あとは民間レベルでどの程度修復の動きが見られるか？
しかしながら韓国国内や在日朝鮮韓国人の世論がこれまでと変化がない様ならば、経済戦争になるのは間違いない
そこでもなお彼らの意見が変わらない様であれば、いずれ軍事的衝突に発展し、また韓国は北の支配下に吸収される >>381
普段から両舷をカバーできるように左右を向けてる可能性はあるな
つまり、追尾が途絶えていた時間はSTIRを前方から後方へ切り替えている間とも推定できる >>441
いや、遺憾の意で終わりだろ
この問題で必要なのは、何が不味かったのか省みることで希望に基づく未来予想じゃ無いと思う 物理的にこちらの装備を破壊されたり人員殺傷されたわけではないんだから、一般人に事件を訴えるのはもともと困難な問題だろ
「電波」という目に見えない問題において「一般人にわかりにくい」と文句行ってもしょうがない、ようつべで電子戦セミナーみたいなもの開くのか？
「ここは何hzの電波が何マイクロ秒で振幅しています」とかむしろ誰が見るんだよｗ
相手がキチガイのふりして議論を避けるなら、こちらにはもうどうしようもないな >>444
目先の事にしか目が向かない韓国国民
哀れだ 朝鮮人や親韓派はこの件で日韓関係に入った亀裂が自然治癒すると思ってるのかな？ 腐っても軍板なのにこのレベルの低さw
やっぱ、チョン工作員が勝手に勝利宣言して話が進まないのが原因だろうな >>448
？
海外に情報流してた日本の勝ちだろ？ >>454
各国の軍人に分析して、韓国海軍とは
どんなもんか判断してもらうと 普通の国の海軍軍人なら捜索レーダーとFCレーダーの違いくらいわかってるから最初から「韓国がやらかしたな」としか思ってないよ
CUESも守れない無線にも応答できないとかレベル最低だなというのが感想
海自の入隊半年の隊員にも負けるレベルや 広開土人王のレーダーって
もう換装しないとガラクタなんですか? >>456
この前ばかげた軍艦旗掲揚の中止を薦められた
オーストラリアやシンガポールをはじめとする
海軍も入ってるよ つまんねー落ちだな
香田も無駄に長期化したから矛を納めろとか言ってるわ >>458
使おうと思えば使えるけど
今後アメリカとの合同訓練でこのレーダを使ったら
お前これはなんだ！ってことになる ていうかこないだの協議の後で韓国が嘘ついたから「通信当直が聞き間違えた」とかいう言い訳（それでも酷い）をバラされてるけど韓国それでええんか >>448
日本側から交渉や折衝の打ち切りを宣告した事は殆どない
それが意味する事を理解出来ない者がいる方が逆に驚きだ
今後予想される近未来にすら思いが向かないのは、重大な欠陥を抱えているとしか考えられない
しかも「何がまずかったのか？」を考える時期はもう終わっている >>458
向こうの機密に対する意識次第、やるとしても送波管を交換するだけだろう >>459
だから何で他人が自分の都合よく動いてくれると思うんだよ？ >>451
何も考えなしで今までの生活が続けられる、と漠然と思っている層は多いだろうな
この反応を見るに
もちろん日本人同様、大幅な税金アップも辞さずして軍事的な解決を求める層もいる >>463
意味することって、第三者から見たら日本が尻尾巻いて逃げたようにしか見えないだろ？ 公開された音声はクァンゲトデワンの探知音だと
他国の軍は分かる？ >>465
既に韓国一回ディスったんだがな
上の馬鹿げた韓国勧告拒否して、
軍艦旗形容してるんだから。
この情報は韓国海軍が非常識である
とする前回体験の補強にしかならん 日本から幕引きを図って日韓協力をうたったことで、アホなほとんどの韓国人に「やはり日本が嘘つき」、
確信犯的反日韓国人には「日本にはどんな反日しても余裕」と思わせただけ。
事情を知らない外国人は「日本が自信を無くして逃げて最後に友好と媚びを売った」としか思われない。
わざわざ「友好しましょう」とすり寄るなんておよそ被害者の態度じゃないからな。今回は考えうる最悪の対応だよ。 >>469
もうそんなことを覚えてる奴等すら他国にはほとんどいないって オーストラリア軍あたりが韓国軍にレーダー照射したら、韓国は抗議しないのかな？
韓国軍の技術レベルじゃレーダー受けた証拠出せなかったりして w >>472
他国での軍艦旗掲揚はどこの国の海軍も覚えさせられる
事項。
それを下げろとかひ、と言うより反常識
レベルの話を忘れるの？
韓国人じゃあるまいしw 技術的なことだが、
レーダー波のスペクトルを取得したとして、それにどういう処理をして可聴音にするんだろ？
レーダー波の周波数そのままじゃ、人間には多分聞こえないよね？可聴周波数にシフトするの？ >>472
だよな。日韓問題を継続してウォッチしてる世界の人なんて専門家以外いないし、
専門家ですら自分の専門から外れた学術的な事は英語版Wikipediaを頼って平気で韓国の嘘に騙される状況だからな。
英語版wikiには韓国に都合の良い学者や報道の出典が大量についてるから、信ぴょう性が高く捉えられてる。 >>468
分からない。しかしそれを疑うと、「日本防衛省がでっち上げで韓国を非難している」という結論に直結するから、
「日本側が受信した電波」の記録として受け取るしかない >>470
いやこれで良い
協議する価値もない相手だと、少なくとも日本人には理解できた >>476
日々他国と接する各国海軍の当事者は違うと
思うぞ？
湾岸戦争の英米(装甲車誤爆)で覚えてるが、
フレンドリーファイアで死者が簡単に
出るんでね ブースカちゃん@booskanoriri
ブースカちゃんさんが共同通信公式をリツイートしました
やっぱりSTIRの電波は受信できていなかったということだよね。
でも、最後まで証拠を「捏造」しなかった海自の諸官を称えたい。
どういう経緯があったか知らないけど、ほんとうにお疲れ様。
ありがとう。
(･ω･)ﾉ >>424
聞く耳持たないなら、北と同じ対応をするだけだよね… >>475
その場で聞いてるわけだし、ラジオと同じ要領だと思うけど。Xバンドだから10GHｚ帯とかだし、だいぶシフトしないといかんだろうが レーダー波は電波だから、電場と磁場の振動だよね。
今日公開の音って、その周波数スペクトルを「そのまま」空気の振動、即ち音に変換したもの？
それとも何かの処理を通ってるの？
要するに、公開された「音」を解析すると元のレーダー波のスペクトルが判るのか？という疑問が
あるんだが。その辺、誰か御存じの方は居ない？ >>475
電波強度を音声化してる。
周波数特性自体は、スペクトルアナライザって機器で取得して、過去の情報とマッチングしてるんでしょ。 FCSレーダも探索レーダもマグネトロン発振式なので、基本的にはパルスレーダ方式だね。
（最近では単純なパルス方式に対してパルス圧縮・チャープ方式があるが。）
今回のレーダモニタ音は、単純なレーダ波のエンベロープ検波信号のようだね。
この手の長距離レーダ(自動車用レーダのようなレンジ100mより長距離)は、
バーストパルス送信直後より反射パルスが受信されるまでの時間を測り、距離情報とする。
なので送信波のエンベロープ検波信号は単純な矩形波となる。この矩形波を音で聞いてるのかと。 >>472
そうだな、韓国人はすぐ忘れるだろうな… この後の展開
更に図に乗った韓国政府は、徴用工問題に関して資産の差押えを実行
実行する事のリスクを計算出来ていた者を追放してしまったため、これは割と早い段階で起こる
一般日本人は先のレーダー照射問題と併せ、韓国政府及びそれを無批判で支持する韓国民に嫌気がさす
次いで韓国政府は反日法を根拠として次々に日本企業の資産を接収
狙われるのは恐らく東芝
ここまで来れば韓国への輸出産品で生計を立てている日本人も、逃げ遅れた場合のリスクを勘案して取引を縮小する
日本国内での韓国製品の売れ行きは減少の一途を辿る
韓国では対日輸出分の消費を賄う市場はないため経済的損失が目に見える形で表面化
文政権は北との友好関係を維持しつつ、中国政府に助けを求める
中国政府は韓国市場を完全にコントロールできるポジションにはなるが、将来的な北との統一を見越してさほど力は入れない
しかし最低限援助は行うと見込まれる
5兆円の売上を失った日本は経済が失速する
ここをどうコントロールするか？が日本政府の腕の見せ所
少しの間我慢する事で、東南アジアの購買力で賄える様になるのかどうか？
或いは禁じ手の北への積極投資を行うのか？
一先ずここら辺りまでは読めるな >>487
ファックスあるいはモデムがデジタルデータを
音声化して送るような案配か
>>489
中国は、国境接するかも知れない韓国に対して
甘く対処しないと思うよ >>430
韓国にシンガポールで今回の音声の加工してない詳しいものを聞いてもらおうとしたら拒否ったらしいな CバンドはNTTが一番ノウハウあるからな
NTTに頼んで、日本海側に受信システムでも作ってもらうか うーん、アメリカにここで止めてとストップかけられたに一票
>>442
モールス用かは不明だが
長波っぽい無線なのは事実だと思う >>437
興味ない外人なんて防衛相が発表したところで変わらないよ >>486
やっぱP-1はオンボード・スペアナを積んでるのか？
そうだと、生データなんか提示できないかもしれんな。解析可能周波数域とか波長分解能なんかが
推定されちゃう。 >>472
一般人ならともかく海軍軍人だったらしたっぱじゃなきゃ覚えてるだろうな。
ああ、当の韓国海軍は忘れてるかもしれないが >>490
中国は純粋に経済の観点からすれば、韓国市場を手中に収める動きに出てもおかしくはない
だがそれはしないと思われる
歴史的に中国は、朝鮮半島を直接コントロールするのを恐れている
現段階では日本との直接対決の覚悟がない限り、朝鮮半島への介入は限定的となろう >>481
ブースカちゃん@booskanoriri
いえいえ、P-1の弱点ではなくて、乗員がもう少し慎重でなければいけなかったのと、機械的に上層部へエスカレーションしたのが間違いなんです。
尉官級では判断できなかったにしても、二佐クラスあたりでは一旦止めて、技術幹部も入れるなどして自隊で検証すべきだったんです。
(･ω･) https://twitter.com/booskanoriri/status/1087306795909996545
おそらくですが、捏造まではしていないと思います。
しかし、ICSにあのような連続音が流れるのが、必ずしも火器管制レーダーで照射された場合だけとも言い切れるのか疑問も感じますし、あの音だけで火器管制レーダーであることを識別できるという説明は、いささか無理があると思います。
(･ω･)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>499
むしろ今回防はSTIRて初めて言明したのに一体何を言ってるんだろうか・・・ちゃんと読んでないのかな？
逆にSTIRでなければ他に何の電波だと言うのだろうｗ
技術者のはずなのに論理的思考以前の問題じゃねえか ブースカちゃんって本当に航空機設計やってた人なの？
飛行機マニアのCADオペじゃねーの >>501
今までの発表でも全部がSTIR-180以外の何だよって説明だったし今更じゃない？
言葉として出したのはそれを理解してくれないちょっと頭悪い人向けのアナウンスやね >1 >400-445
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空気が読めない≒相手の話を正しく理解できない、問題を把握できない
ブースカに関してはこれだけで全て説明可能
上に転載されているツイもそれの表れ
ほめ殺しにすらならないレベルで失笑されるだけなんで、転載者はやめてあげた方が良いと思う 機種まで特定して発表してるのに、何言ってんだ？ということだな。
只の、利口ぶりたい人なんじゃね？
それにしても、こういう「情報戦」でも先に戦場を離脱したほうが負け。「協議しない」と
言ったって、これ以上何もせず沈黙しちゃいかん。 >>495
機上データベースは持ってるのでは。
P-3とは世代が違うし。 あ、サヨクの陰謀論がなんとなくわかってきた
・「FC照射受けた」という報告が上がった時点で、官邸が利用しようとして現場の手からこの件を取り上げた
・安倍の暴走でVTRが公開され、防衛省は確たる証拠がないにもかかわらず強硬姿勢を取らざるを得なくなった
・現場は安倍を忖度つつも捏造に至らないギリギリのデータを提供したが、これに証拠能力はない
ブースカのヘンテコな主張からはこういうストーリが浮かんでくる
ただ、安倍を暴君、防は被害者としながらも「連続的な電波の受信記録」をSTIRの電波ではないとしてしまうと、
これはでっち上げの証拠と言わざるを得なくなるのでは・・・という綻びが見えるが、ブースカにとっては些細なことの模様 南朝鮮人と東朝鮮人のクソみたいな喧嘩なんてマケドニアとギリシャの喧嘩以上にめっちゃどうでも良いわな
国際社会が韓国に圧力かけて正義の日本人に謝ってくれるとか考えてるの頭ハッピーサイエンスな奴だけよ >>470
他の人も書いてるけど、アメリカから圧力かかったんでしょ。 そもそも現場で無線に応答しなかった
翌日の協議でも説明がなかった（むしろ隠蔽を依頼した）、だから防衛相が公表した
24日の協議でデータ交換を拒否した
27日のテレビ会議でもすっとぼけてた、だから28日に映像を公開した
基本的にちゃんとした釈明さえすればここまででも4回解決するチャンス提示されてんだよね
それが安倍憎しで見えなくなってるのかなあと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
