韓国軍 自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件★6
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韓国海軍艦艇による火器管制レーダー照射事案
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/radar/index.html
※前スレ
韓国軍 自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件★5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547551726/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>115
幼稚園児でもそんな言い訳しないぞ…
もし本当で、緊急用の周波数なら、近くにいた他の艦船やら航空機だって分かるよな。 この手の哨戒飛行は日常チャ・キムチ、いや、日常茶飯事なんだろうね。
・・・・・頻度がませば
整備不良の韓国P3-Cが墜落するか、艦船砲が暴発しなければ良いのだが。 >>118
日本との二か国間だけならそれでいいんだ
ただ韓国の国内世論って日本以外には弱腰、
特に中国には完全服従、北朝鮮には自分から尻尾振りに行くスタイルの現政権の
外交スタイルにかなり批判が高まっていて
例え低空威圧飛行ってことで日本に勝てたとしても
同じ基準を中国が守ってくれるわけがないから不満を加速させる材料にしかならん
何しろ中国の理論だと黄海の大陸棚は朝鮮半島西岸まで含めてすべて中国の領海ってことになってるから
そりゃもう頻繁に軍用機飛ばしてきてるわけで 兵器が稼働する以上に通信が機能しないってのは軍にとって致命的だからねぇ
軍にとって一番大事なのが通信なのにね
そもそも威嚇とうけとるような飛行をして無線通信が機能してないならば
ライトや手旗信号によるモールス信号でP-1側にコミュニケーションとることをやってしかるべきやからねぇ
それもやらなかったってことはコミュニケーションを取る意図がなかったってことですから
人民解放軍海軍ですらレーダー照射のとき無線通信でやりとりしたのに >>120
韓国国防部は、日本が協議を打ち切った事について
「韓国の主張に論理的に反論できなくなったから」
なんて公式声明を出してるぞ。
でも、もう何にも言い返せないだろ。
こうなるのが分かってて
何で「大人の対応」なんて一方的に引き下がれるのか、全く理解できない。
韓国は日本が引き下がったからって、恩に感じるような国か？
相手を見て大人の対応しろよ。 だって韓国軍の通信って、公開ビデオを見ると、BGMがかかってるでしょ。
通信士がiフォン、じゃなくてギャクシ―聞きながらやってちゃ、聞き逃すよ。 自動的にBGMがかかる通信わらった
電話の保留音かよｗ >>122
中国その他の偵察機が日本機と同じような飛行をしてても
報道されるわけないじゃん。
韓国人は世界でそんな飛行をしてるのは日本だけだと思ってるよ。
これまで韓国軍機も同様に接近して偵察してたことを示す証拠も
既にあるのに、韓国内で報道されることはない。
分かってないんだよな。韓国という国が。 報告書に書かれた無線の教育云々が頭にきたんだろうねwww
こんなキチガイに苛められて自衛隊が可哀想。 韓国軍保有のP-3Cを自衛隊保有のP-3Cに偽装して捏造動画を撮影する程度の事はやってるんだよな？ 海外の軍板の多くは証拠だしてる日本が正しいが多い反面、韓国を批判してるのはほとんどなし
むしろ、争ってる両国を批判した意見が多い
日韓が争うと北、中国、ロシアが有利になる、俺たちの国を巻き込むな、こんなの珍しいことでない、など >>124
いや、最初の動画合戦でケリついてるのよ
とどのつまり｢韓国を信じるのか？｣ってところに行着くんだから その偽装がドが過ぎたのか、下手なのか、これが原因で墜落？？？？ >>124
>韓国国防部は、日本が協議を打ち切った事について
>「韓国の主張に論理的に反論できなくなったから」
>なんて公式声明を出してるぞ。
これはきついな >>124
このままやっても無駄な労力使うだけで
もっと有益なことにリソース割いた方がいいしな
バカの壁だよ
そもそも自衛隊の中で最も米軍と一体化してるのが海自であって
それは世界的にみても米軍の同盟軍の中でもかなりのものですからねぇ
極東における矛が第七艦隊なら極東における楯が海自なわけで
米国にとってはお互い同盟国だから静観してますが
米軍的には日本側の主張を信頼するわけでねぇ
（まぁ軍事関係者がみればどちらが異常か一目瞭然やけども）
そもそも自衛隊の哨戒能力と実績を考えればああいう異常行動はあり得ない
とみるのが自然ですからねぇ
弱い犬ほど吠える 邪なことがある奴ほど多弁になる
吠えさせとけばいいんですよ
感情的になってわざわざあちらのレベルに合わせて声闘する必要はないんですから >>130
海外の第三者から見たらやっぱそんなものか
当事者は必死だけど、回りはどっ白け 防衛省が、韓国の顔を立てようと及び腰になってる理由は
伊藤俊幸元海将の話を聞いてると分かるよ。
韓国海軍の軍人はみんな紳士的で、非常に友好的。
悪いのは上にいる政府だ、みたいな言い方をするんだよね。
アホかと。
そりゃ防衛協力で日本に研修にくる韓国軍人は友好的で礼儀正しく振舞ってるだろうよ。
ネットで「チョッパリ殺す」とか書き込んでる奴でも
研修行った先で無礼な態度なんて、一定の教養のある人間なら取る訳ないんだがな。
軍艦に独島だの安重根だの名前つけられて
竹島で軍事訓練されて、レーダー照射して通信もガン無視決め込まれても
まだ「韓国軍は親日的」とか放言してるんだから、舐められるのも道理。 >>113
韓国は、日本に、もう韓国は友軍ではないと気付いてほしいんじゃね？
優しい心遣いだなｗ >>124
もう韓国軍とは共同歩調を取りません宣言でしょ。
敵軍に威嚇されたら、当事国との話し合いじゃなくて、
国際社会に向けて抗議声明出すだけだ。
大人の対応じゃなくて、絶縁宣言だよ。 >>130
フェードアウトさせるチャンスだったのに蒸し返して来たのは韓国なんだがなw 状況が変化しない限りはこの先いかなる条約も締結されないだろうからな
人レベルでまだ相互にビザなし渡航できようとマクロなレベルでは既に半分断交したに等しい >>140
「引き続き、日韓・日米韓の防衛協力の継続へ向けて真摯に努力していく考えです。」
これが防衛省の最終見解だぞ。
そういう考えであること自体はいいが
よりにもよって、日本機が危険な目にあった事件の
結論部分にこんな文章入れるか？
口論してて
「もう言い返すのはやめるが、これからも仲良くしていきたい」
などと切り上げるわけだから。
相手は嵩にかかってさらに罵りを強めているのに
レーダー照射された側の日本は
仲良くしましょうで幕引きのつもりなんだから、情けなくて涙が出るよ。 >>137
詐欺師連中もみんな、詐欺を働いている時は、紳士的で友好的なんだよね。 「防衛協力には相互信頼が不可欠だが
このような不誠実な対応が続けば
緊密な協力関係維持の障害となりかねない事を懸念する。」
くらいの事は言っとくべきだったんじゃないのかね。
こんだけ無礼な態度とり続けても
最後は日本が折れて、韓国の顔を立て
仲良くしましょうと言ってくるのを学んじゃってるから
そりゃ舐められるわな。 >>143
日米韓の連携を自分から崩すわけにはいかないから、役所文章的には
書かないといけない文言でしょ。
韓国は日本に逆切れさせて、日本主導で日米韓同盟を破壊させたいんだし。
ボールは相手にある。こっちから喧嘩は売らないという宣言の婉曲表現
だと思うけどな。 >>146
書いちゃいけない文章だよ。
相手は日本の顔を立てるお役所言葉なんて一言も使ってないぞ。
事実を歪曲した、無礼だと責め立てるばかり。
日本はそれに反論してるんだろ。
そんな態度ではまずいぞと。
どうまずいのか。連携が難しいぞというべきだろ。
日本には何しても関係に傷がつかないんだったら、これからも何でもやり放題だよね。
こういう文脈の文章には書いちゃいけない文言だよ。
腰引けてるようにしか受け取って貰えない。 ＞日本に逆切れさせて、日本主導で日米韓同盟を破壊させたいんだし。
なんでそんな事になるのか。
協力関係を築くのであれば
危険な行為は危険だと。今後はやめろと要請するのは当然。
誠意ある返答がなければ、協力関係を維持する為にこそ
誠意ある返答を求め続けるのは当然。
別に日韓の防衛協力が大事じゃないと言え何て言ってないんだよね。
基本姿勢は変える必要無いし
防衛省のHPにも防衛白書にも、協力関係を維持すると書いとけばいい。
具体的な関係は何も変える必要などないわけ。
しかし抗議の文章では、ちゃんと抗議しないと。
誠意ある返答なくても協力関係は維持したいですみたいな
腰の引けた事を書いては駄目。 韓国国防部の長官はこんな声明を出してるぞ。
＞「この件に関して、日本が論理的、国際法的に韓国の主張を乗り越えることはできない」として、「そのため、これ以上は（韓国と）協議しないと出口戦略を講じたようだ」と述べた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190123-00000049-yonh-kr
本当に日本は駄目だね。喧嘩が下手だね。
日本から打ち切って、仲良くしようなんて書いて。
擦り寄った側から面を張り倒されてるんだから。 なんであなたは韓国の言い分ばかり取り上げて、日本政府を批判するの？ そりゃ批判するわな。
喧嘩するにも戦略がない。
証拠を小出しにして、相手を追い詰めていく何の計画もない。
最後はこちらからウヤムヤ。
相手に言われたい放題でウヤムヤにする気なんだから。
自衛隊員が危険な目にあわされて
抗議しても梨のつぶて。
アベコベに自衛隊員の方が危険飛行しただのと言い掛かりをつけられて
その状態でウヤムヤにして、仲良くしたいとか
情けないにも程がある。
現場の隊員の名誉が傷つけられてるのが分らんのかね。 キチガイが「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ」して議論にならない、と言う話がなぜ勝ち負けの問題になるのか
そもそも「哨戒機で低空威嚇飛行」という主張を聞いただけでまともな軍事知識があれば
「あれ？そんなの不可能だよな」となるので最初から勝負になってない、勝った気でいるのはキチガイ本人だけ >>149
チョンさん。韓国の言ってることは意味不明なんで、
世界中からバカにされてますよ。
2キロ離れて威嚇飛行ってギャグですか？ ＞＞146
つうか、韓国は放置して、罵倒しつつ、向こうから暴発させてもいいから、
文在寅独裁政権を縊り殺すのが、定石。 議論に勝つには「相手も論理的に考え、主張の整合性を保つ」という前提が絶対に必要
「相手がどんな証拠を出しても認めないなら、証拠を出した方の負け」
こんなふうに考えてる奴もまともに人と議論したことがないことを示している >>155
チョンさん。証拠は出し続けてますよ。チョン国が出さないから協議やめただけ。
チョンの馬鹿さは世界に宣伝してますぜ。 今回のは韓国政府の視点に立っても
何のメリットがあるのか分からない。韓国内政としてもそんなに有効じゃないと思うのだけど
前回のは何で無茶な主張を繰り返したのかは理解できる >>152
それは自己満足に過ぎない。
海外は日韓の喧嘩の詳細などには興味ないし
韓国は今や軍もグルで日本叩きの大合唱中なんだから。
通常の偵察しただけで何十回も抗議したと称している有様。
再発防止どころか、どんどん日本に対して脅威の度合いが増してるだけ。
元米軍パイロットが日本の飛行に問題はないと証言してる例もあるし
日本としてもレーダー問題とは別に
そういう証言や諸外国の資料も集めて
日本の飛行には何ら問題は無かった事を
キッチリ論証して、広報して、韓国の言い分を粉砕すべきだったし、容易に出来たはずなんだよね。
防衛省はもう打ち止めと称しているし、もうそういった反論をしないらしい。
似たような問題がまた起きるよ。 >>157
文在寅独裁政権が、国民の離間を感じて、煽ってるんじゃね。
日本は文在寅をバカにしまくって、
韓国民に彼を批判させ打倒させるのが、常道っすね。
経済制裁はした方がいいと思う。 >>158
>韓国の言い分を粉砕すべきだったし、容易に出来たはずなんだよね。
お前は朝鮮人をわかってないなぁ
朝鮮人が負けを認めるのは物理力を使われたときだけだ >>158
「詳細に興味ない」大多数の人たちは日本政府が丁寧に説明すれば「日本のほうが理がある」
と感じてくれるのかな
防衛省の最終見解で飛行高度の問題も余すところなく説明されてるし、これ以上一体何を望むのか
例えば、海軍や国際法の権威のインタビュー映像をうｐするとか？
こちらが手を尽くしても、相手が気違いじみた行動を取るのを防ぎ切ることはできない場合もある、
というのが人間社会の常ではないか？ >>157
旭日旗も出だしは言い訳だが
あとは自己中毒で無関係な物にも言い出す思考だぞ
コレも自己中毒だろ >>127
俺が中国なら
この騒動で日本が負けた後に
韓国へ艦船出して、同じように威嚇飛行だって宣伝するわ
韓国は自国で決めた事も守らないのかとね >>161
防衛省のは反論としては正しいが、見解を表明してるだけなんだよね。
主張の正しさをアピールできてない。
脅威飛行じゃない根拠として
韓国艦は過去にも同様の距離を飛んだ際に
何の抗議もしなかったことを挙げている。
それに対して韓国は、その際は1㎞以上離れていた、日本の言う事は嘘だと切り返している。
これ協議の際にも言われていた事らしいんだよね。
じゃあ同じ言い逃れしてくるのは分かり切ってるだろ。
もっと諸外国の資料なり証言なりを集めて、客観的に主張を粉砕しないと。
韓国軍哨戒機は高度100mまで下げて偵察していたという。
それらの事を示す証拠を、防衛省は出せないのかね。
諸外国の偵察機が今回の自衛隊機くらい接近して哨戒してる動画だってyoutube探せば見れる。
そういう資料、防衛省は探せないのかな。
過去韓国軍は抗議してこなかったとか、弱い。
日本の言ってる事の方が、確実に正しいのだから、根拠を出せば出すほど韓国の言い訳が無理になっていって
ドツボに嵌めることができるのにね。
それをこっちから止めにして、うやむやにしようってんだから。 そもそも防衛省は広報が弱いんじゃないのかな。
以前新聞赤旗が
自衛隊の兵器が欠陥品だという特集記事を出し
話題になったことがあって
その際に、陸自の広報に電話して、記事の真偽を確かめてみた事がある。
すると、電話に出た奴は、記事に書いてあることが正しいか自分には分からないと言うんだ。
いつどこに聞けば分かるのか聞いたら
聞くのはここで正しいが、分からない。
調べて答えることもやって無いと言う。
対応が非常に拙いよね。
実際は分からないにしても
「機密に関わることなのでお答え致しかねます」
くらいの事は言って欲しかった。 >>164
だからさあ・・・韓国を「論理的に」追い込もうとしても無駄だって
相手はもうまともな知識や思考力を持つ人相手の主張はとっくに放棄してる、「1.8km先から威嚇」とか言い出してるんだぞ
8カ国語動画アピールも国内向けのプロパガンダ以上のものではないでしょう
あるいはこちらの当局が「諸外国の」海軍の運用の映像なんかを引用するの？「米やNATOもICAO規則を準用している」の記述だけでも必要にして十分、
むしろ米が「巻き込まれたくない」との態度を示してる中ではギリギリの言及だと思うが
例えるならカルト宗教の信者を論破できなかったらこちらの負け？相手は論理的整合性を考慮しない「無敵の人」だぞ >>134
＞感情的になってわざわざあちらのレベルに合わせて声闘する必要はないんですから
ある
ソント（声闘）でも張り合う必要がある
ぬるい
考え方がぬるい
文化人類学、精神病理学は敵国にこそ適用しないと 国連決議履行のための瀬取り監視に対する妨害行為である、ぐらい言えばいいのに
哨戒機を追い払いたいというのはそういうことだぜ >>166
別に韓国人に参ったと言わせる必要は無いんだよね。
言い訳を続けさせればいい。
韓国含め、諸外国も普通にやってる事を
日本がやったら脅威なんだということを、また説明しなくちゃいけなくすればいい。
日本が淡々と事実と根拠を示していけば
韓国の言い訳はどんどん無理にならざるを得ない。
日本の主張が正しいんだから
あらゆる客観的データ、根拠は日本の主張を裏付けるものとなる。
日本は何にも困らない。
どんどん主張が無理になっていく韓国が困るんだよ。
それを日本から止めるんだから。
韓国に打ち切りと言わせるべきだったんだよ。
それを防衛省幹部は、後に引けなくなった韓国のために
大人の対応したとか言ってるんだから。
韓国の顔を立ててやったつもりらしい。全く考えられない。 >>165
防衛省・自衛隊の広報は昔から
「自衛隊に対する国民の理解・好感度を高める」
事が至上任務とされていてその次の任務が
「自衛隊が不祥事を起こした時にクレームを受け付ける」
ことだった
つまりニコニコするかペコペコするかの仕事で
外国と駆け引きや論戦をして自らの主張をする
なんて想定されていないしそういうケンカに
向いた人は配属されていないという事情がある 難しい局面だな
防衛上の全体的なデザインとしては韓国との連携は必要で
今回のをエスカレートさせないのが基本的対応だけども
ある程度やり返す事をしないと国内の不満が溜まって不安定化するし やめるといったのは「協議」で、別に韓国側の嘘への「反論」や
新しい物証の「提示」をやめるなどとは言ってないし
問題自体の幕引きをするなどとも言ってない
「協議」、つまり軍人同士で密室で話し合うのをやめるってだけのことなのに
それの何が気に入らないのかさっぱりわからんなぁ >>171
確かに、日本が打ち切りと言ったのをいいことに韓国も捨て台詞を吐いて終わりにする・・・としたら付け込まれたことになるが、
韓国がさらに「威嚇飛行」のいちゃもんを付けて自分から火に油を注いでるのは嬉しい誤算かもな
初めは文政権が無茶をやらせてるのかと思ったが、どうも国防省が「自衛的措置」にまで言及しようとするほどの自爆的な強硬ぶりで、
むしろ青瓦台がトーンダウンさせたらしい
いずれにせよ問題は継続することになるし、続くほど韓国は確実に自滅に向かっていくな 韓国政府内では将来に「本当撃つ」意図があって､だけど現時点で体面上は友好国だから「今は撃てない」けど
将来(それもそう遠くない）)撃てるように国内の世論誘導中､というところだろうか >>174
もう防衛省は打ち止めらしいよ。
＞防衛省の幹部は「これで日本側は打ち止めだろう。韓国が引くに引けないことも分かっているから、日本は大人の対応をする」と述べた。
https://www.fnn.jp/posts/00414380HDK
そして、勝手に「最終見解」と称するものを出したんだから。
もうあれが最終。
あれ以上のものを出す気はないらしい。
つまり、これ以上は韓国の言いたい放題も放置すると。言ってる事に他ならないだろ。
韓国への反論や証拠の提示はしていくべきなんだろ？
だったら「最終見解」じゃないんだよ。
勝手に打止めるなと、無視できないほどの非難の声があがらないと、本当にこれで終わっちゃうぞ。 勘違いしてるようだけど照射事件の最終見解で朝鮮人が瀬取り監視を妨害するなら許す気はないぞ
なにしろ８ヶ国の監視部隊が日本に集結してるんだからな 今回の件で散々嘘を言い続けても韓国に実害ってあるもの？日本側が北鮮並みの経済制裁する訳でもないし 日本側降りてしまった以上 韓国が嘘でもなんでも言ったもん勝ちみたいな 経済制裁はあんまり良くないな
重要な事はこんな事があっても今まで通りの哨戒機が行動する事だ まあ仮に自衛隊機が撃墜されても抗議するだけでなんもしないっしょ >>180
>>181
韓国をコントロールできるのはムチの強弱しかない 韓国軍との連携は危ういのかもしれないと今回分かったけれども
それを踏まえて軍事的な準備をするのは10年かかる。今、決定的な対立構造をエスカレートさせるには
準備不足
経済的なつながりについても自然な企業活動でシフトチェンジしていく方が良い
制裁と言うのは国内企業に対して計画経済のようなダメージを与える 韓国との軍事的な連携が無い前提となると
軍事費は対GDP2％必要と言われてるな 海自哨戒機が「威嚇飛行」 日本武官呼び抗議＝韓国
ここまでして、証拠映像なしですか？ 軍事費は対GDP2％必要と言われてるな・・・・そのうちの何割かが賄賂、横流しになるK国 朝鮮人なんか味方にしたらイタリア人に泣かされたドイツの二の舞になるだけだろw 軍部が出すと言ってた映像、横槍が入って出し渋ってるね
アメさんからなんか言われたのかな >>131
専門家でない第3者から見た場合、両者とも「お前が嘘つきだ！」と言っていて、
日本が先に協議離脱して屁垂れて「友好」と言い出したら、韓国に軍配あげるわ。多くの人間は主張の強さと印象論でしか判断できない。
正論が通じれば、慰安婦も旭日旗も国際的に問題になってないわ。 うーん... 韓国側は文政権の失策を反日感情に転嫁成功 日本側は強行策とれない事からの自民＆政権支持率の低下
すげー不公平だ。 >>96
韓国艦付近に不審潜水艦がいたりして。韓国艦が気づいてないだけで まあ10年かけて韓国軍との連携を前提としない体制に変えていくしかないでしょ
急には変えられないわけで 奴らが絶対に事実を認めないから「協議打ち切り」はいいとして「最終見解」と「友好」は最悪。
日本は機械的に「非武装の日本の飛行機に武装した韓国軍艦がロックオンした」「脅迫飛行を捏造して飛行の自由を奪っている」と繰り返し糾弾するのが正解。
日本が自ら守勢に回ったから、奴らが挽回のチャンスと思って構成しかけて来た。これからは声がでかい韓国の嘘を信じる奴も出てくるだろう。
英語版wikipediaも韓国人が張り付いて、いつもと同じく韓国の言い分が通るようになってる。 韓国が撮影した脅威の映像公開はまだーAA略
画像を昨日は近日公開するから、今日は検討するになった
高度60mって光学の目盛り直読みで、距離を掛け合わせるのを知らなかったんじゃ
それとも録画ボタンを押して無かったとか、P-3Cだけ撮ってて海面が映って無いとか？ 位置から言って自衛隊のP-3Cじゃなくて瀬取り監視に参加してる別の国の機体だったんじゃね
参加国が朝鮮人の背信行為に腹に据えかねて引っかけたとかw >>192
日本の安全保障的には韓国の化けの皮が剥がせてよかったと思うよ
今なら防衛費も満場一致で増やせるだろう >>198
北朝鮮情勢にたいする危機感が薄すぎる。
そんな平和な状況じゃないよ。 2010年に尖閣問題があって
それから7年くらい経ってようやく諸島防衛のプランが整備されて来たわけで
今回の問題もそのくらいの時間で準備していかなければならない
今、決定的に対立しても残念ながら準備が出来ていない >>199
他国の機体に日本だとして呼びかけたならそりゃ答えないわな。 >>197
この人、煽り系のTwitterするからあんまりだけれども
この内容は評価できる >>197
まあ言いたいことは分かるが韓国と日本の支持率並べても意味はないと思うぞ
高けりゃ良いなら北はまさに地上の天国になってるはずだし 韓国艦からの照準レーダの周波数・波形を照らし合わせて
たしかに韓国艦からの物ですね、と言ってくれそうなのは
膨大なデータを持ってる米軍と、韓国艦のレーダーのメーカーだが
日本はどちらにもシカトされている。
また北朝鮮のセドリ監視で哨戒機を飛ばしているのも日本だけでないが
何ら支援なし。
思うに世界の潮流に反してロシアと平和交渉だの経済支援だのやってるのが
足かせになってるよ。 >>204
共産党は筋金入りの独裁主義政党だし、
日本もアメリカレベルの非合法化はした方がいいと思うけどな。 >>207
韓国は言論弾圧・政治弾圧してるからね。 >>198
写真公開キター
案の定海面が写って無いwww >>212
こいつら自軍のP-3C飛ばしたんじゃねーのか 韓国政府が昨年、国連の対北制裁委員会に通知することなく、300トン以上の石油製品を北朝鮮に送ったロイター通信が23日、北朝鮮専門メディアNKニュースを引用して報道した。
ロイターは、「韓国政府が昨年、北朝鮮に343トン規模の石油製品を北朝鮮に送ったが、国連に報告されていないと、統一部を引用してNKニュースが報道した」と伝えた。
化けの皮剥がれるw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
