韓国軍 自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件★6
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韓国海軍艦艇による火器管制レーダー照射事案
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/radar/index.html
※前スレ
韓国軍 自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件★5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547551726/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>659
>2000ftの右端を加工したと考える
もし、高度2000ft(=600m)だとして
距離0.3カイリ＝540mのほうは正しいと言うならば、
P3Cがレーダーの真上にあることを意味する。
あちらさんもそれは言ってない。 >>664
だけど60メートルなんてそんな高度をわざわざ取る？ >>665
とらないとおもう。
実態と違った数値が船で表示されたんじゃないのかな。
距離についても、自衛隊側は
>少なくとも２３日の飛行は、高度１５０メートル以上、距離は１０００メートル以上離れている
と言っているね。 もしもの悲劇だけど、
船の画面に事故だったり設定ミスがあって、
暗い船の中のレーダー画面に低空飛行で接近する飛行機が見えたら、
それは怖いだろうね。怒っちゃうかもね。 >>667
60メートルなんて高度を取る必要ないですよねえ。
だからあの200という数字自体を疑った方が良いと思います。
海面が写ってればわかるんだけと。
芸人にもこんな領収書では落ちないって突っ込まれてる。 >>669
行こうとしてたことが驚き。
行ったらまた旗で入港拒否させるのに。 日本だから攻撃してくる事はないと踏んで、韓国海軍は特にビビる事もなかろう
海自も国籍マークをロービジにして分かりにくくすべきだな つか単位がftだからって60ftが60フィートだとは限らんけどな
単に表示が見易いように10フィートが1ftと表示されるだけかも知れん >>675
斬新だwww
でもそれならつじつまが合うよな >>674
wikipediaの直角三角形ABCの絵を想像して、
斜辺BAが直線距離。ACが高さ。
船はB。飛行機はA。レーダの出す距離は斜辺BA。BCではない。
高さ600mかつ距離540ｍという例はほんとはありえないけど、
誤差かもと考えてやると、船BからAはほぼ真上になる。 うーん、岩屋のトコ替えたいのは山々だが、大臣更迭すると
日本が誤りを認めたから責任者を罷免した～みたいに韓国が喧伝し出すのは必定
ここはドッシリ構えていきたい >>677
対空目標の距離は直線距離じゃなくて水平距離表示しないと意味ないだろｗ
その単純計算はシステムが自動でやるんだよ
高度10000ftで目標が真上を通過してる、というのを「目標が10000ft先にいる」とは言わない 長文スマン
韓国と北は日本のEEZ内で瀬取り行為を行い、海自の哨戒機に発見され、追い払うためにFCレーダーを照射した。
なぜ韓国領海内で瀬取りしなかったかという疑問が残る。
これは韓国軍に見つかるリスクを避けたという見方がある。
分かりにくいが、瀬取りに関与しているのは文の統制下にある部隊で、文はまだ全軍を掌握出来ていないということだ。
文の共産革命により、警察、軍、裁判所などの政府機関の赤化が進んでいる。
例えば、アメリカが残存する親米勢力にテコ入れして文の共産革命を阻止するためクーデターを起こす、あるいは北との武力衝突を誘発させるというシナリオは有り得るだろうか。 うそつきの言葉をまじめに検証するのがバカだ
「韓国がやってること」で少なくとも日本国内では信用性皆無 特殊すぎる生まれや政治心情の一部をのぞいてね >>680
直線距離を二次元レーダーで取得して、測高レーダーで得た高度と付き合わせて水平距離を出してたのは第二次大戦時代
自動でやってくれるのが3次元レーダー >>681
わざわざ危険を犯してまで瀬取りなんかしないだろ
やっぱ一部で言われてるように脱北重要人物の捕獲が怪しい
それくらいの案件でないと割りが合わない 昨日からレーダーの話についていくのが必至で「井上孝司きてくれー」と思ってたら分かりやすい記事見つけた
https://news.mynavi.jp/article/military_it-184/ >>681
瀬取り云々はあまりにも証拠がないのでおいといて
北朝鮮に天安撃沈された歴史があって、現在進行形でピエロにされてる海軍の現場が文政権に不満がないはずはない
クーデターはあり得ないけどリークみたいな形で政権にダメージ与える可能性はあるかと思うよ
（日本でもsengoku38とか居たしね） >>681
・韓国は国連決議ガン無視で北朝鮮を支援している
・10人前後で運用する漁船に乗っていたのは4人だけ
・極寒の日本海を2週間ほど漂流して衰弱し、脱水症状も起こしていた船員が2日後には北朝鮮に送られている
・大規模な海難事故でもないのに海警と海軍のタッグ
・漁船と小型艇や各艦の位置関係
これらを考えると瀬取りじゃなくて要人系脱北者の捜索と身柄拘束なんじゃねぇの？ >>679
射程距離と比較できない水平距離を表示するシステムって、どうかなあ。
でも見てきたのがそれだというのならそう思ってていいよ。 >>511
韓国軍の基礎を作ったのは、帝国陸軍と帝国海軍だよ。
その点では北朝鮮軍も同じｗ >>615
自衛隊は応答していると言ってなかった？ 脱北者なら海保に分かるSOS出すと思う
北朝鮮工作船に対する支援説が説得力があるんじゃないかね >>681
瀬取りというか
救難信号が
北朝鮮船→北朝鮮→韓国→韓国艦
って流れ以外存在しないと思うから
北朝鮮から連絡が来て救助してたらって話なんじゃないかな
まあ、事実なら国内は反発するだろ >>681
自分の予想はもう少し単純。
韓国領海で瀬取りすれば、韓国が相手とバレバレだから領海外で行った。
しかし、昨年の事件は北朝鮮の船がトラブルで流されてしまい日本のEEZに入ったのは予定外。
ただ、日本の最新衛星とガメラレーダーで最初からバレバレだった。
18日の瀬取りはそれらの反省から東シナ海で行った。
しかし、またしてもP3Cに発見され撮影された。
※瀬取りした国籍不明船の舷側の低さから東シナ海沿岸の国籍と思われる。
※ちなみに中国は国境から行えるので除外。
哨戒機が定期的に瀬取り国籍不明艦に接触するので韓国の港に帰れないまま日が過ぎる。
23日になりいいかげん燃料も食料も尽きてきた。
そこで防空識別圏が日本、韓国、中国が重なる領域で国籍不明艦を航行させ
同時に韓国駆逐艦を派遣し、哨戒機を追っ払おうとした。
日本の哨戒機とガメラレーダーをなめすぎ。 https://twitter.com/satoru_miyamoto/status/1088814200254881792
韓国海軍の上層部はは、シンポとかで普通に日本を敵国と言っていたし、竹島防衛のために海軍増強を叫んでいたので、韓国海軍将校たちの受け継がれた精神が出てきたと妙に納得した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本て、米軍と哨戒支援に来てくれる英仏加にわかる説明すれば良いだけで、別に韓国国民納得させなくても良いわな。 >>699
旧海軍も対米戦用と言って予算を要求しまくった結果、必敗と言えなくなったんだよね。 あーっ火器管制レーダーはばれちゃった
でも瀬取り見られたくないなぁ…
とりあえず低空飛行は違法ニダ！で乗りきるか 日本だと一連の流れを「レーダー照射問題」と付属のゴタゴタてな話題だけど、韓国だとすっかり倭国哨戒機の「威嚇低空飛行問題」になってるわな。 「国際民間航空条約は軍用機に適用されない！」の主張は本当に意味不明なんだよなぁ
だったらもっと低く飛んでも問題ないって事だし 韓 『チョヌン コリアンネイビー ハムニダ！！ イルボン ジュセヨ―！！』(威圧)
日 『English please.』
これを20回繰り返したというオチでも驚かない。 >>705
この反論を見た時にこの民族とは付き合っちゃいけないと確信したなぁ
まさかあそこまでアホだとは思わなかった 防衛省は想像以上に駄目だぞ。
（シンガポールでの協議について、韓国の日本批判に日本が何も反応してないので防衛省に確認したら）
「いやあの韓国との話し合いでは、お互いにここで話し合ったことについては対外に出せませんという約束をして会議終わったので、自分たちはその約束を守って何も反論してないんです」
https://youtu.be/rpNVdJI4kxg?t=2047
こんな馬鹿共に戦争できるの？
俺が現場の隊員だったらやってらんないよね。 それを承諾したか何だか知らんが生活の糧としているんだからかまわないじゃないか。 こんな馬鹿共が、大人の対応とか自画自賛しつつ
「防衛協力は続ける」だのと擦り寄って協議打ち切ったんだよな。
その誠意への韓国側のお返しが
脅威飛行とやらの謝罪要求。今後は自衛隊機に反撃も考えるとまで息巻く有様。
でも防衛省の方達はみなさん大人だからな。
それでも韓国にはちゃんと配慮して
これからは偵察しても1㎞2㎞と距離を取るようになり
偵察の頻度も減らし、そのうち偵察もほとんどしなくなってくれるんだろうね。 >>705
受けた側がセクハラだと思えば、それはセクハラ…と、同じ論理だよな… ・韓国＝自分の事を男から見たら高根の花だと勘違いしてるブス
この説に新たな証拠が感。 もう、”低空威嚇飛行の像” を立てるしかないだろうな。 禍々しい姿のP3Cに威嚇され怯える韓国艦の像ですね >>699
あんな岩みたいな島を守るために軍事費増額w
南朝鮮人は馬鹿だからこういうのには騙されてしまうんだなあ。 日本に竹島取られたらカウンターに対馬を攻撃するらしい >>527
別板だけど
> Ht Source Aircraftと出ているから、これは２次レーダーによる
> MODE-Cトラポン応答情報。
> MODE-Cで航空機が返す高度情報は100ft刻みだからおかしくはない。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019012500037&;g=soc&p=20190124ds52&rel=pv
これ自衛隊機が自分で200ftってゲロってるニダ？ >>719
あのデータの数字は手動入力もしようと思えばできるんだよね。 単にftが10フィート単位って説が合ってるように思う
トランスポンダは計器の数値を返すようになってるんで機体側でセッティングすれば変えられるけど
(元々温度や高度に合わせて設定するようになってる) しょーもな
レーダー照射問題と哨戒機低空飛行で韓日間の対立が深まる中、
日本防衛省内で韓国に対する不満が強まっていると、朝日新聞が報じた。
同紙によると、防衛省のある幹部は２５日、「（現状況は）韓国疲れだ。
嫌だと思ってもお隣さん。日本列島を（米西海岸の）カリフォルニア沖に移したい」とし
「そうすれば北朝鮮ともさよならできる」と語ったという。
この幹部は「私は反対だが…」と前置きしながらも、日本と米国が同じ国だったら
よいという考えにも言及したと、同紙は伝えた。
この幹部は「（約３億２０００万人の米国に対して日本の人口は）１億３０００万人
だから大統領選は我々が取る」とし「４７都道府県を（別々の）州にすれば、
日系人もいるからうまくいけば『日本党』で上院で多数派になる」という話もしたという。
ただ、結局は「でも、できないからしょうがない。（朝鮮半島と）好きでも嫌いでも、つき合っていくしかない」と語ったという。
https://japanese.joins.com/article/581/249581.html >>722
日本と台湾がハワイ辺りにある地図が在ったな… >>722
まあ今回のでデカップリングに方向転換しなきゃというのは
自衛隊内でも出て来てる雰囲気を象徴してるよなこれ 別に日本が引っ越さなくてもストパンの世界地図みたいにシナと朝鮮を吹き飛ばして海にすればok 別版で教えてもらった
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ところで、韓国がなぜ、高度200フィート説を唱えたかの謎解き。
韓国が公開した、高度の表示は、200フィートで間違いないはずです。
これは、海上自衛隊のP3C哨戒機が、その表示されている23日の午後2時3分頃に、
高度200フィート、すなわち高度60mで飛んでいるという電波信号を出していて、
それを韓国海軍の駆逐艦が捉えたことを意味しています。その値は真実でしょう。
しかし、だからといって、本当に高度60mで飛行したことにはなりません。
当日の日本の気象庁の天気図です。
http://www.jma.go.jp/jp/g3/images/jp_c/19012312.png
http://www.jma.go.jp/jp/g3/images/jp_c/19012315.png
事件のあった日の蘇岩礁では、正午で1024hPa、午後三時で、1022hPaだとわかります。
その間の時刻、つまり午後二時の気圧は、等圧線から判断して、1023hPaです。
次に、航空機のトランスポンダーというのは、気圧高度計の数値を100フィート単位で
発信しているもので、気圧高度計は、1013hPaを高度0として測定します。これは平均気圧を
目安にしたものですから、この日の事件現場のように大陸から高気圧が張りだしてきた
影響で、事件現場では、地上面(海上面)気圧が1023hPaだったのですから、海面の位置
でも通常の高度0表示より低い値を送信します。つまり、高度計は10hPa分にあたる海面下90m＝－300フィートを表示します。
したがって、この時、P3C機が、高度150m＝500フィートを飛行していたとしても、その
気圧高度計は200フィートと表示し、かつその情報をトランスポンダーで送信したのでしょう。
だから、韓国側は、その電波情報を探知して、機械はウソを吐かない、これは
200フィートの低空飛行だと吹聴していると考えられます。
勿論、海自はもっと正確な電波計測のリアルタイム高度データを持っているから
やる気になれば、韓国の妄想60メートル高度の説など吹っ飛んでしまうだろうけど。 韓国を嘘つき扱いしてるジャップ国こそ統計改竄しまくりの嘘つき国家だとばれちゃったからなあ P3の全長35.6m
あとはわかるよな？
捏造にしても程度が低すぎ >>727
全く異なる問題を混同させる詭弁。
厚生省は横着して
全社調べなきゃいけない所を抽出調査にしてただけで
別に数字を改竄したわけではない。
それをより正確に計算し直したら
遥かに数字が良くなった。
今までは手抜きのせいで、実際より悪い数字を出してたってだけ。 統計や補給を無視するのが伝統的なジャップしぐさだぞ >1
【次は>17-18シースパロー パクが、海自哨戒機撃墜へ…】
「日本の挑発に強力対応を」韓国国防相が海軍作戦司令部に指示
【無茶な命令だｗ】
1/26(土) 22:49配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190126-00000606-san-kr
【ソウル＝名村隆寛】韓国の鄭景斗（チョンギョンドゥ）国防相は２６日、
釜山（プサン）の海軍作戦司令部を訪問し、
海上自衛隊哨戒機が韓国海軍艦艇に
「低高度で接近し威嚇飛行」をしたと韓国側が主張している問題について、
「友好国への甚大な挑発行為だ」と批判した。
韓国軍の規則に従い「強力に対応するよう」指示した。
聯合ニュースが韓国国防省の情報として報じた。
昨年１２月の韓国海軍駆逐艦広開土大王号による
海自哨戒機へのレーダー照射問題をめぐり、
韓国国防省は、自衛隊哨戒機が最近までに計４回、
韓国艦艇に威嚇飛行をしたと主張している。 朝鮮人の駆逐艦は瀬取りがバレてから急に丸腰の自衛隊の哨戒機が怖くなったからなw >>726
機械は嘘はつかないが、使い方も分からないマヌケは海に出てくるなということか。 機械があっても、使い方が分からなければ意味がないってやつだな
むしろキチ〇〇に刃物って方が正しいか？
それにしても韓国側の発表は、この200ftや「低空飛行が怖い」など、出せば出すほど韓国海軍のお粗末さが際立つ内容になっている
海軍の上の方は「もうやめてくれ」と本気で思ってるるだろう >>734
中国の防空識別圏とかとの位置関係も気になり出す図ですね。
つか、自衛隊が公表した瀬取り疑惑現場に近いとこでこれまた何してたのかと。
(小一時間・・ >>736
あれは上海の南410kmだそうだが、P-3Cが540mまで接近した時とされるレーダー画面3-1の座標は上海の東北東230ｋｍ
これって近いのか？ >>726
教えてほしいのだが、10hPaの気圧変化で海水面が9cmくらいではなく、90mも動くものなの？ >>738
海面の高さが変わる話じゃなくて気圧高度計が示す高度に誤差がでる話よ >>694
衛星が都合よくとらえられたとしても、ガメラレーダーに対水上艦の目標探知能力なんかあったか？ >>739
どこぞのエアシヨーでエアバスが森に突っ込む事故を起こしたことがあったが
ローパスするための気圧のセッティングを間違えたせいで低く飛びすぎたのが事故原因と聞いたな
それもほんの一番下の桁の一、ニ気圧の違いだったが森を飛び越すか突っ込むかの違いになったんだと >>736
国連制裁決議に基づく飛行だから中国もあからさまにスクランブルはかけにくいだろ 高度は100ft単位でぼろっと誤差でることは許容範囲なんだろうか 航空管制で航空機側の高度報告の単位が100ftだから十分
トラポンがモードCの物から100ft単位でモードSの物なら25ft単位の応答信号を出すようになってる >>745
今の機体なら海面や地上に近いと電波高度計で警報が出る
大事なのは同じ空域で飛ぶ機体が同じ基準の気圧高度を使って高度情報を交換する事
そうすれば地球のどこでも相手との高度差が正確に分かるんで衝突を回避できるわけ トランスポンダーの高度を表示しているとして、巷の専門家は何故その事を言わないのだろう？
韓国の言い分がバカらしくてコメントする気にもならないとか？ >>748
トラポンで分かる高度は空中衝突防止が主目的だから
トラポンで返答として気圧高度の値を返すのは適当という訳だな 専門家が公言してない話は別に珍しくもないんじゃね
P-1の機内で鳴ってたトラフィック警報もネットで話に出たからネットで説明されてただけだし >>751
正確に言うと高度計の設定をする事があって管制空域外だと1013hPaを基準にしてる(QNE)けど
管制空域とまり空港の管制領域に入ると高度計がその空港の標高を正しく表示するように設定する
これはATCからの情報で合わせる(QNH)
一部の国は空港の標高を0高度として合わせる(QFE)の例外はある >>749
そりゃ日本側が記録を提示しないからだろ
日本側がログ出さないっつーんだからトランスポンダー以前の話なんだよ
記録突き付けて違い出てからの話だろ
現状は記録の正当性を否定できる根拠は何もないんだから ２４日NHK NEWS WEB
また、韓国側が無線でおよそ20回、警告したものの自衛隊機から応答がなかったとしている点についても、「呼びかけに対し、国際法などにもとづいて安全な距離、高度で飛行している旨の回答をしている」と述べ、自衛隊側の対応に問題はなかったと説明しました。
これについては防衛省から詳しい説明ないな。 >>755
通信の有無はともかく警告無視して接近したってのはだから本当なんだろう
高度云々が仮に韓国側の吹かしだとしても警告無視してまで５００m付近まで近づいて周囲を旋回するってのはちょっと意味が分からない
哨戒機なら尚更そんな近くまで近寄って軍艦眺める必要ねえし今回周囲に漁船とかいたって報告もないから精密な哨戒活動も必要ねえし
威嚇飛行或いは挑発行為と受け止められるのは当たり前じゃねえの >>756
警告に従うと4.5km先に居ろって話になると思うんだが
そりゃ、無視して哨戒するだろ
近づくのは船名確認や、活動観察だろ
周囲の国がどういう活動してるかチェックするのが仕事だろう >>758
500mって目視で確認するの？w
なら哨戒機いらねえよw
連日抗議入ってぴりぴりしてる中で500mまでの接近はやりすぎでしょう 韓国海軍は、P-1哨戒機とほぼ同様の運用をしているP-3哨戒機を保有していますが、
韓国メディア「月刊朝鮮」の記者が2013年7月10日にこのP-3へ搭乗取材した記事によると、
「目視識別のために高度を100mまで下げた」「外国の艦艇監視のため高度60mで接近飛
行する」とあり、韓国海軍の哨戒機部隊自身が外国の艦艇に対して、今回の事件におけ
るP-1よりもはるかに低い高度を飛んでいることが分かります。 >>754
防衛省は"もう相手にしない"と言っているのだから、防衛省が記録を出す必要はないのよ。
そういう類いの話ではなく、巷の専門家がトランスポンダーの事を指摘しないのは何故かなぁと思って。 パイロットだとトラポンの設定は当たり前に行うし通信機が使えない時の意思疎通にも使う
レーダースクリーンなんかトラポンの反応を映すための画面みたいに思ってるけどそういうのは
スクリーンをいつも見て操作してる人じゃないとあんまり発想しないと思う >>759
衛星で見るだけじゃなくて、近づいて彼らに見えるように出て行くもお仕事。
海自さんはほんとお疲れ様ですよ。
しかし、自衛隊側は近づいたとしても少なくとも1000ｍという話だったから、
表示システムの0.30（海里？とすると540ｍ）というのもふに落ちないんだよね。
raytheonのシステムのことは知らないからあんまり言えないけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
