韓国軍 自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件★6
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韓国海軍艦艇による火器管制レーダー照射事案
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/radar/index.html
※前スレ
韓国軍 自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件★5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547551726/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>812
フライトレコーダー24はモードSトランスポンダを搭載してる航空機が発信する放送型
データ送信を受けて表示してる物でモードCトランスポンダみたいにレーダービーム応答の
信号は受けられないよ >>815
防衛省のビデオみたいな高度200m程度の低G旋回なんか蚊トンボみたいな軽飛行機でもできる
ライトスタントにもならない通常飛行だよ？
あんなので恐怖感じるなら町の上を飛んでスピーカー広告流してる軽飛行機に慰謝料請求できる・・・ >>816
なるほど、サンクス
どっちにしろ民間航路から外れたところに居たら分からない、てことでいいのか >>790
だいぶ中国よりの上空みたいね
あんな所まで日本の哨戒機って行くのかね 違法電波の取締り逮捕は、原則、現行犯逮捕だから、
総務省電波管理局の係官と海上自衛との合同チームでないと逮捕できない？ >>820
違法電波取締りは国内法で射撃用レーダー照射禁止は国際協定
一緒くたにするのは朝鮮式ですな・・・ ウリのFCSレーダの移動無線局免許状を出しますニダ。
無線局の移動範囲＝韓国国内および日本国 海上 海中 上空 おーーー、対潜哨戒機が山の上を飛んでるニダ。
地底モグラ号を探知してるニダ。 >>815
曲芸飛行の定義を狭く捉えすぎてる気がする
エアショーではジャンボジェットの曲芸飛行まであるよ
P-1は同種の哨戒機と比べても海抜0mでの余剰推力が大きめだから曲芸飛行する余地があるかと言われればある
でもコブラやクルビットはさすがに無理だな
あれは翼の上に渦流を形成させて普通の飛行機なら失速する仰角で揚力を維持するって
特別な思想が設計段階から織り込まれてて初めてできるもので事実上は潤沢な余剰推力とデルタ翼を持つ戦闘機の専売特許
今回のP-1の機動が曲芸飛行かどうかなら全く違う この件での韓国擁護陣の雄ともいえるブースカと牧田（コロラド）博士の論立てを見ると、
「現場の早とちりをアベが政治利用して大々的に取り上げ、そのせいで防衛省も後戻りできなくなった」
というストーリーが先に出来上がってて、論理的矛盾を無視する認知バイアスの好例とも言える
・哨戒機がFCレーダーと誤認するような連続的な電波の放射源は何なのかを提示しない
・「韓国側の説明」には国防省から複数メディアの記者の携帯電話への非公式な説明は含めない一方、
「安倍首相が前のめり」との時事通信の独自報道は無条件に採用するチェリーピッキング
・日本側は韓国側に電波情報の突き合わせを提案して拒否されたのを、「日本は証拠を提示していない」とする不公平
先に結論があると自分に都合の良い情報しか取り上げない傾向から逃れられないので気をつけようｗ >>827
韓国メディアもその方向で報道して、向こうにおける「真相」になってるあたり、お仲間なんだなあと >>806
海上にADS-B受信機置いた家があればね
…能登沖なら海岸からでも意外といけるか？ レーダー照射はCUSE違反じゃないとの主張です。射撃管制レーダー照射したことになってるね、彼のなかでは。
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1089438615602552833
問題の箇所はこれですよね。
どこに"海上での偶発的衝突を防ぐことを目的としており、無線で行動目的を伝え合うことや射撃管制用レーダーを相手艦船に一方的に照射しないことなどが取り決められた[1]。"なんて書いてあるの？？？
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1089439429087772673
なるほど、レファレンスは日経電子版じゃん。駄目じゃん。なんで条文を参照しないの。このWikipedia記事、ゴミ記事じゃん。
"日米中など21カ国、海上衝突回避規範で合意 :日本経済新聞" 2014/4/22付
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/108944012738y0643840
https://booskanoriri.com/archives/3492/amp?__twitter_impression=true
該当部分のブースカちゃんの訳を貼るけど妥当と思う。
a) 砲、ミサイル、火器管制レーダー、魚雷発射管またはその他の武器を、遭遇した艦艇または航空機に照準することによる模擬攻撃。
e) 遭遇した艦艇近傍での機動飛行（aerobatics）および模擬攻撃。
もうがっくりだよ。
CUESの原文見ても射撃電探を向けることは禁止とどうしても読み取れず、10分ほど調べてみたら、原文ではなく、かなり前の日経電子版の要約記事の引用じゃん。
こんなの役に立たないよ。外交案件は原文か正訳を引用し解釈しないと意味がない。
勘弁して
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これねぇ、射撃電探を向けるだけで戦闘行為であるかはグレーなのよ。
じっさい、模擬攻撃と限定されているでしょう。
イルミネーターなら攻撃意図が極めて強いと解釈されうるし、
模擬攻撃に該当するかもしれないけど、射撃電探（精密測定）の場合、”模擬攻撃”と解釈できるか否かは分かれるの。
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1089446475623391233
それで、田母神さんの論文を見ると理解ができる。
"田母神俊雄手記「レーダー照射、韓国軍の実力では自衛隊と戦えない」" https://t.co/L6JEUn7UVL
これ、産経の論壇メディアね。田母神さんはSAM(地対空ミサイル)のど真ん中の専門家だよ。本邦におけるパイオニアといってよい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>827
実際その通りのストーリーで幕引きしようとしてるだろ
自民党自体がw >>815
クルビットはともかく、このくらいは出来る
https://www.youtube.com/watch?v=yiB24cr3FzA
で、動画見ると分かるけど、P-1はとても静かな飛行機でな…
韓国の主張する高度で飛んでも『爆音』といえるかどうか…
P-3Cなら、確かに爆音なんだけど…
https://www.youtube.com/watch?v=Rqy2s_l0YZQ >>830
自分で書いてて分からない馬鹿のようだなW
射撃管制用レーダー照射は模擬戦闘行為で立派な禁止事項なんだよW
連続照射してる時点で模擬戦闘成立なw
逆に低空飛行で旋回しただけでは模擬戦闘行為とは言えないw
引用してて墓穴掘ったなw >>806
フライトレーダー24でP3Cは見たことないな。
厚木のP1は、大島の南付近で見えなくなることが多い。かと思えば、厚木周辺で飛んでるのにフライトレーダーに映ってない場合もある。
北側に行くときは、日本海に出るまでは見えることが多い。 韓国軍は上から下までグダグダなので、
今後、面白半分で小銃とかP-1に撃ってくる可能性はあるよ >>836
グダグダというか、文在寅政権は攻撃して、日米と交戦したい意図あると考えられるから、
その時、市民がそれを支持したら韓国のレッドチーム入りは当面確定する。
日本としては、彼らが攻撃しないように文在寅の違法性をできるだけ、国際的に宣伝したほうがいい。
そのうえで、あくまで攻撃するなら、韓国の市民もそれに対抗することが可能になる。 モードCのトラポンだと空港や他の航空機のレーダービームに応答してる間だけ表示されるんで
しばらく見えてたのが見えなくなったりするんだろうね >>836
高度600ｍ以上を飛んでる自国民間機に小銃を撃つ奴等だしな >>839
アフリカ人の武装集団と変わらんな、民間機に小銃撃つとか >>831
当時から、この人、パイロットではない航空自衛隊のミサイル屋というわけで
馬鹿にされてたんだけどなあ、知らんの？
まあ、そうでないから間違いとは言えないかもしれないということだが、やっぱり
ずれてるようなきがするんだけど つーか広開土大王にはフェイズドアレイレーダーなんか積んでないのに「最近のフェイズドアレイレーダーでは〜」とか
頓珍漢な事言ってたよなタモさん 自衛官でも自分の専門外の事は一般人と大差ない知識しかないのが普通だからね・・・ >>834
たぶん「イルミネーター」と限定してるから連続波を当てないと模擬攻撃じゃない、と言いたいのかも
ところがだ、連続波を照射するのは射撃前じゃなくてミサイル命中寸前の最終段階
実際にはいきなりイルミネーションつまり連続波照射するより今回のようにパルス波で精密に測定するほうが
攻撃準備になるので危険行為
「自分の専門に近い」とか言っておきながらこれだからな・・・ >>830
レーダー照射はCUSE違反だってその引用元に明白に記述されてるんじゃ意味無いね
韓国政府もその指摘には弱いらしくて論点をずらすのに必死だね 虚心坦懐に事実を積み重ねて論を構築する努力を怠り、思い付きに合わせて事実を選択しようとするから誰が見てもおかしな結論になってしまう
理系では学部の時に徹底的に鍛えられるものなのだろうが、捏造上等の研究室にいたのではないか？と
そうでなければあんな結論にまでは至らない
タモと同じレベルで勉強が足りない >>840
民間機と北朝鮮機の区別が付かず10分にわたって撃ってたらしい
発展途上国の武装集団以下だなw 近いうちに韓国内で軍事クーデターが起きると予想する >>841
空自の人間がCUSEに詳しいわけもないしね >>850
ノムヒョンの頃に大分粛清されて今のムンムン政権で更に粛清されたからその可能性は極めて低いと思うぞ >>852
ソ連かシュタージがあった東ドイツみてえだなw
そしてシュタージと言えば柴犬を思い出す a) Simulation of attacks by aiming guns, missiles, fire control radars, torpedo
tubes or other weapons in the direction of vessels or aircraft encountered.
これでFCレーダー向けただけでは模擬攻撃には当たらない、と言うなら一体何をレーダー照射と
同時に行えば模擬攻撃になるのか
FCレーダー照射プラス武器指向でないと模擬攻撃ではない、とはならないよね
なぜなら エイミング のあとに各種武器とFCレーダーが混ざってカンマで連なってるからな
どれかひとつでも行えば「模擬攻撃」に当たるってことだよね
それとも全部同時に行わないと模擬攻撃にならないとでも言いたいのかｗ CUES違反にはあたらないっていうのは
火器管制レーダーは追尾状態（あのコンティニューホールド）していても
イルミネーション(CW波）状態ではないのので、模擬攻撃にはあたらない。
と言ってるのか？ 韓国政府が脱北者を捕まえて北朝鮮に送還したんだろうなぁ
日本政府が交渉打ち切りを宣言したのに（つまり韓国としては勝利宣言する絶好の機会なのに）、
再度低空飛行の問題を提起してまだ引っ掻き回そうとするのは何が何でも「韓国の駆逐艦がそこで何をしていたのか」という点から目を逸らさせたい
「私たち駆逐艦と日本の海上自衛隊哨戒機間の摩擦と関連して、国防部が「海軍駆逐艦が人道主義次元の作戦を広げたものであり、日海上自衛隊哨戒機に射撃統制用レーダーのSTIR-180を指すことがない」と重ねて明らかにした。
しかし、国防部は「人道レベルの構造作戦対象北朝鮮ネックラインの情報を誰から受けたか」という質問には、「お答えできない」と答えて気がかりなことをかもし出した。」
http://www.newdaily.co.kr/site/data/html/2018/12/24/2018122400068.html >>855
なんかあえて言葉の使い方を曖昧にしてるのかとも思えるが、もしかすると単純に発射前に
連続波照射する必要がある、と勘違いしてるのかもな ブースカの言う事を真面目に検証しても意味はないよ
ためにする議論なんで
論理立ててやってるわけじゃないから相手にするだけ時間の無駄 フェースがドえりゃーいっぱいあるレーダ＝フェーズどアレイレーダ？ >>852
だとすれば、韓国の共産化は阻止できないということになるね。
北は非正規戦に勝利して事実上の南北統一を果たしたことになる。
日本の防衛戦略も大きく変わりそうだ。 今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/ >>759
500ｍ程度なら他国軍も普通にやってるような警戒監視。
なんで通常の任務を止める必要があるのか。
仮に韓国軍が批判したからと距離を取るようになれば
「危険な飛行だったと日本が認めた証拠」
なんて強弁されるに決まっている。
そして、今後二度と韓国艦には接近できなくなる。 >>768
過去のツイートみてみたけど
やっぱり反米反安倍だな。
韓国人とは議論できないのと一緒だなぁ。 レーダー照射の批難の後、日本側の動画公開より更に後に批難するようになった低空飛行にどれだけ説得力があるのか
と思ってたけど、そういうのはリアルタイムでニュースを見てた当事国じゃないとわからんのだよな
端から見たらどっちかが嘘をついているグダグダのレスバ状態で、この状態を続けて既成事実化された事例を日本は腐るほど知ってるだろ
だから協議打ち切った防衛大臣？だかはとっとと更迭して、外聞を整えることを重視して欲しい
何が未来指向だアホかと >>870
ここまでされて大人の対応とか、本当に信じられないよな。
嘘でもなんでも必死に国の威信を守ろうとしてる韓国の方がまだマシに思える。 >>867
たしか川崎の航空関係の技術者じゃなかったか、現役か元かは知らんが 自軍の哨戒高度より高いのにイチャモンつけたり
ICAOは適用除外だ！ってドヤ顔で言っちゃうのがとてもマトモな言動とは… >>861
なるほど、韓国国防部がデタラメな言い訳を連発してたのは文在寅の国防部の人事がめちゃくちゃだからか
「海軍軍人なら恥ずかしくて言えないことをペラペラ言ってる」てのはそういうことかと納得できる
まともな海軍軍人は息を潜めて嵐が過ぎ去るのを待ってるのかなｗ >>867
仕事ができなくてクビになった奴
相手にするだけ時間の無駄
構ってちゃんだけに自分のツイートを軍板に貼って話題にしてもらいたがるクセがある >>874
「ウリ等はチキンハートニダぁぁぁ！！！！！」って全力で叫んでるようなものだしな…
実際そうなんだろうけど 日テレのかがのドキュメント見たけど、中華艦と無線で摩擦避けてた
較べると今回の件の異常さが際立つ >>877
テレ東でも見たな
海軍軍人って武装した外交官みたいなもんなのにな、コミュニケーションが取れないってのが致命的
粗暴な大陸国家の中国をなんとか海事マナーの枠で囲い込もうとしてるのによりによって半島がそっから飛び出しちゃうって・・・ ブースカもアレだけどyunishioの言いがかりも大概なもんだ 【火器管制レーダー照射】佐藤外務副大臣 「虚偽を繰り返し、日本に謝罪を求める。
怒りを覚えざるを得ない。韓国の対応は尋常ではない。論点ずらし被害者に」
https://ve.media.tumblr.com/tumblr_plz8cdtfMH1x64pv6.mp4
フライトレコーダーに朝鮮人の虚偽の主張を否定する証拠データがあると断定 威嚇とか低空なんてガン無視してレーダー照射となんでソコに居たかで一点突破しろよ
漁船や船員の検証出来てないやいやん
日本のEEZならサルベジュしてくれ 鹿屋P-3Cのレーダー画像の件、位置が相当違う、という話が出て来て
ねつ造説が出て来ているのだが
韓国の主張が正しいと中国戦闘機が出てくる位置になるらしい(防空識別圏的に) >>882
あれはカーソルの位置の表示とかそういうオチな気がする
場所は揉めてないし偽造する意味がない >>882
座標の左側のラベルが消されているよね
何故消されたのか？
他も消されてるし、ATCだったらP-3Cの機番も表示されてそうだし
演習モードが有ってデータを偽造してたとか？ 韓国が威嚇飛行画像を公開
元自衛艦隊司令官・香田洋二「（韓国駆逐艦のレーダー）こういう表示は見たことない。
『常に目標のデータはまとまって１ヵ所に出る』、２０年前のレーダーですので『常識的には１０００ｍ以内の距離は測れない』『正確な距離が測れるのは対象物が１０００ｍ以上の時のみ』」
だってさ。表示全て捏造の可能性があるって事だね。 TVのワイドショーで今日は朝鮮人の出したレーダー画面の座標が中国のEEZ内になってて
噴飯物の幼稚なねつ造だと笑いものにされてたw >>886
>『常に目標のデータはまとまって１ヵ所に出る』
ターゲットに座標まででるのかな。
ターゲットをカーソル選択した状態であれば、どこか画面上の別の場所に座標表示する、ということも考えられなくも無いけど。 >>879
yunishioって医療関係でも本職にコテンパンにされて逃げ出した挙句
延々と粘着勝利宣言ツイート繰り返してた変態だぞ・・ ちょっと事態の悪化が予想以上だ
今後は警告射撃を検討するとの事
流石に中国よりも武力衝突の危険性が高まるとは思って無かった >>890
いっその事…南を更地にした方が、後腐れが無いかも知れん… 警告射撃は理想的だな
隊員に危害が及ぶこと無く日韓関係の断絶が出来る
でも、あいつらの練度だと誤って当てそうだから怖い いや・・・ダメだろ事態の悪化は
まず韓国軍との連携を前提としない防衛体制には急いでも5年。通常10年
社会主義と自由主義の境目に日本が成ると言うのも辛すぎる。歴史的に境目は辛い 幼少期から反日教育してる下朝鮮が北チョンよりまともな相手だと思ってるのか
キリスト教すらあの国だと総カルト化するくらいオツムの残念なのが朝鮮人なんだぞ
下朝鮮ぜんぶ反日カルトになってるのが分からんのか
オウム相手にしてるようなもんなんだからそれなりの対応がふさわしいんだよ 資本を投下しても爆弾を投下しても恨まれるなら爆弾を投下した方が良かったな >>893
不測の事態が予想外にこじれてこうなったというよりは
韓国政府の思惑の下で、なるべくしてこうなったって感じがしますけどね >社会主義と自由主義の境目に日本が成ると言うのも辛すぎる。歴史的に境目は辛い
俺はずっと昔から日本が境界になってると思ってきたがw 韓国海軍 駆逐艦にも文在寅、忖度の保安担当・せいじ将校がいるからこうなった。
こうなったら、こっちは千原ジュニアで勝負だぁ？ >>893
実際社会主義国になってしまった時の韓国人の慌てようを見てみたい気も…したけど、情報統制で見えないか。 >>901
70〜80年代みたいに、ボートピープルが押し寄せるのは勘弁… もういっそのこと、日本赤軍でも送り込んで
真っ赤っ赤にしてやりゃいいんだ
サムソンビル爆破 金浦空港銃乱射しながら
文在寅マンセー、金正恩マンセーって叫ばせたい >>903
金正恩国務委員長に頼んでおこうｗ
あっちではそれなりに良い暮らしをしているようだぞ ついに韓国も共産主義国になった。
北朝鮮の勝利ということか。。。 >>905
そうだな。1972年金日成軍事大学の卒業式で金日成が話した「冠の紐戦術」が約半世紀を経て成就した。
北朝鮮の勝ちだ。 哨戒機に警告射撃してる国って今ある？
海南島事件並にヤバい案件だけど… こーゆうときに新潮とか文春に岩屋のネタ記事にして退任にしてくれればいいのに。
小野寺に戻せ！
こんなにもカンバックを望まれる大臣なんてそうはいない。 韓国国防相が米大使に直接お伺いに行ったりＡＳＥＡＮで公的に問題にする予定らしいけど
付き合わされる他の国の人たちも大変だな
アメリカなんてまた政府閉鎖になりそうでただでさえ忙しい時期だっていうのに >>911
問題を拡大したいだけなら、日本もその気になる。
韓国側が提起するなら、日本側も今回のレーダー照射を問題にすると思うよ。
威嚇飛行はフライトレコーダーの公開だけで問題なし。
あっちは画像だけだし、生データじゃないしね。 分からないのは、この急激な関係性変更だ
米韓・日韓の連携を前提としてる韓国なので、今の大統領が就任して急激に前提を覆そうとしても
装備の変更や組織や訓練の対応で5年はかかるはず。なのにこの強気 >>893
南鮮赤化の暁には、急ぎ対馬を独立国家として緩衝地帯へ >>913
そんなの>>706が示した通り
何も考えてないor文在寅の民族主義思想が達成されればどうでも良い レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
