攻撃ヘリ総合スレ 32

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:34:08.41

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29 過去スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/
※スレ30
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546565144/

※前スレ31
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1547888839/

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:01:59.13

「C-17では国内で使えない飛行場がある」と言って拒否するなら、
その飛行場を拡張するお金を使ってもいいんじゃないかと思いますけどね。
地方にお金も落ちるし。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:02:37.49

>>184
はは、まあいいじゃないか、にほんでみてたのしめりゃあなｗ
お前のサイフとも関係ないし、かたのちからぬいてけやｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:03:03.09

>>187
空港拡張するより、新しいひこうきのほうがええじゃろｗ
じゅうなんにかんがえよーやｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:04:29.19

でC17を何に使うんだ??w
また自主開発されると困るw勢力か!?w

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:04:41.05

>>186
現実を否定しながら苦しみ書き込みしてるのはお前さんだけどなあ・・・ｗ

安全保障も多くの国民にとって重要さ
どうせ災害派遣や他の国との有利関係のために使うんだ、身の丈に充分あってるC-2だよｗ

それを認めたくないんだね、もっともっと国外にも目を向けよう、日本だけで存在しているわけじゃないんだから
国民のために、ね

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:06:03.85

わああ攻撃ヘリスレッドwだよw

まあC17は嫌いじゃないがw

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:09:21.77

うひい単芝爺まで・・きちゃったぁｗ
C-17を日本が購入して、でも使わないでC-2使おうｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:09:34.61

>>191
申し訳ないけど本土に対する脅威（つまり国民の安全に直接かかわる脅威）が
低下していることは中期防自身が認めてることなんだな。

要するに存在意義が減ってるの。

災害派遣についてもコレだしね↓

　熊本地震の発生時、自衛隊の大型輸送ヘリコプター「ＣＨ４７」全約７０機の約８割が、
緊急点検などのために飛行できなかったことが、関係者への取材でわかった。防衛省は
、被災地への物資輸送が滞ると判断、米軍の支援を受けてオスプレイが投入されたという。

　同省関係者によると、熊本地震発生の約１週間前、ＣＨ４７の点検で翼を回転させる部分
近くに異常が見つかり、飛行を続けると事故が起こる恐れのあることが判明。自衛隊は
全機の運用を中止して一斉点検を実施した。熊本地震後、自衛隊はＣＨ４７の出動を決めたが、
多くが点検中で、被災地での救助・救援活動には、１０機程度しか稼働できなかったという。

まるで朝日のような記事だが書いているのは読売だ。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:11:58.52

>>194
ははは、ヒッシだねｗ
現実を否定したくて仕方ないみたいだけど、君の望みは何一つかなわないよｗ

キミはどうしたい？もっと苦しんでくれるんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:20:49.01

２０１３年にクウェートがＣ１７を買った時は一基３７１百万米ドルだったから今ならもっと安く買えた
Ｃ２を開発しないでその時Ｃ１７を注文してれば今も生産が続いてて今頃全機納入されてる

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:23:21.08

なるほど、つまり今C-17を買ったらインフレ分と手間賃が乗って、1機あたりその倍額くらいになるわけか
C-2を開発しないでその時C-17を注文してれば、今頃少数生産とクソ納期で半分も納入されず、地獄を見ていたわけだな
いやーC-2でよかった…

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:56:59.06

>>175
C-17は2011年発注のインド向けで10機41億ドル、カナダの2014年追加発注の5機目が3.5億ドル
なんで同時期のC-2より全然高い

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 02:06:42.94

インド米あたりでよく見るC17
それと東欧やへレニックw
A400 wといい勝負では?w
現地の真夜中でも見かける

日本はP1ﾀﾝとC2ﾀﾝを自分で作った!(｡+･`ω･´)ｷﾘｯw

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 02:13:16.26

C-2入れる為にハンガー改装してる入間なんかでC-17使ったら…

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 02:34:53.57

>>177
おいアホ、耳かっぽじってよく聞けよ？
汎用ヘリはトラックだからそこそこの安全性とスピードがありゃ、荷物が運べればそれでいい
攻撃ヘリは戦車やスポーツカーみたいなもんだから、ある程度性能が最新じゃないとそもそも在る意味がないんだよ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 02:37:01.96

>>179
遅いし無駄にデカいんだけど

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 02:38:27.82

>>187
成田でもどこでも揉めてるとこはいっぱいあるだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 02:40:16.47

>>194
たまたま不具合が見つかった直後に地震がきてタイミング悪かっただけじゃん
アホやんけ君

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 05:58:49.86

(　ﾟ∀ﾟ)o彡° C17ﾀﾝw C17ﾀﾝw !!w

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 07:34:22.53

C-17は脚の接地圧高すぎて滑走路重量負担がムリーヤと同等クラスだから運用できる空港が大幅に減んぞ？
まぁ立川とか絶対無理
抉る
脚増やして重量負担軽減する改修案はあったがどこも採用してねぇな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 07:39:30.02

今更生産終了したC-17なんて出してくる時点でお察しよな、C-2はエンジンの価格が上がったからで機体側はむしろ値段下がっとる
UH-Xの価格高騰とかは上がるから上がるんだみたいな話しかできないし
他に選択肢ないし数を減らす理由もないわ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 07:45:38.47

価格が高騰したら、限りある予算をUH-Xに吸われて
攻撃ヘリに予算を使えないんだが

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 07:59:10.23

>>208
防衛省からして攻撃ヘリに金使う気ゼロだからな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 07:59:34.34

すでに攻撃ヘリの予算は吸いつくされて影も形もないですが

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 08:00:17.62

>>208
二十億以上にナルーとか騒ぐのがいるから言ったんだがそこまで上がるわけないだろってことだわ、オプションどれだけ増やすかにもよるが

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 08:01:14.90

そもそもAH-Xをどうするか、それすら決まってねーぞｗ

ただ、海兵的な使い方をするなら、陸軍仕様の機体じゃなくて、海兵仕様の機体が必要なのは間違いない。

ぶっちゃけ、AH-1ZかWAH-64(アパッチAH.1)になんですけど（爆）

ホント、どうするんですかねぇ…
AOH-1もないなら、まさかまさかのUH-X(ベル412EPX)の戦闘ヘリ化だったらスレ住民ずっこけだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 08:07:24.61

UHの攻撃ヘリ化すらこのままじゃ無いんじゃ...

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 08:19:51.14

>>212
決まってるのは2024年までは予算化されることはない
って事だけだな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 09:19:12.92

>>211
MWSやチャフフレア装備とか思い切ったなとは思う

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 09:19:39.44

>>182
C-2は既に13機発注済みで調達予定数のおよそ半分近くが予算ついてるのだが
なおC-130Hの日本調達数が16機な

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 09:23:43.34

UH-Xは、もう納入が始まるのに、まだガタガタ言ってるのかよw

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 09:25:42.27

ちな空自輸送機は31+16機で戦術輸送機47機
47機中のC-2は13機発注で約3割
そしてそもそもC-2の部隊配備は2017年3月
今年は2019年で2月

>>212
412EPXに12.7ミリ銃塔積んで中多積めばそれなりに安く役立ちそうなのがあれ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 09:26:50.85

>>201
お前こそ目をむいてスレを読め。
俺はUH-Xが輸送やユーティリティーの範囲で使うのなら問題ない。
それを武装の分野まで広げてUH-Xを武装ヘリにすることを言っているのだ。
そして将来の戦闘で使用する武装ヘリが古い機体で問題ないのかということを言っているんだ。
スレを歪曲してはいかんよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 09:30:57.88

どうせ攻撃ヘリなんてLZ確保できればよくてそれよりも機種統合したいってことだと412改に目が出てくるけど
それって「お前らの仕事は必要ではあるけど大して期待はしてないから」って割と残酷なメッセージに
流石にそれはえぐいので勘弁

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 09:36:06.91

F-35やF-2、F-15J改の掩護外で運用するなら敵の短SAMシステムをスタンドオフから独自に制圧するための電子攻撃能力や長射程対地攻撃ミサイル運用能力に加え、
敵AHや最悪戦闘機を独自に排除するための空対空戦闘能力が必須だな

そう言う使い方がしたいなら、だが
AHに何処まで求めてんの？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 09:37:39.55

>>219
将来の先頭に必要な武装ヘリは大綱で求められてないと言う
最低限のノウハウ維持しか期待されてないしな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 09:49:22.43

問題はどの戦闘までで使うかだ
LZ確保？
対戦車戦闘？
対揚陸船対処？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 10:17:35.17

>>223
CAS

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 10:21:11.50

>>224
想定する敵防空火器の脅威は？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 10:51:10.02

>>225

少なくとも、携帯SAMや高射機関砲くらいはアウトレンジ出来なきゃ危ないんじゃない？

短SAM以上の野戦防空システムを揚陸されたら、F-2やF-35の仕事じゃないかと。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 11:10:57.29

>>226
高射機関砲っつーとロシアのパーンツィリだと射程10km以上のSAMセットだぞ
中国のPGZ-07自走高射機関砲もSAM搭載型あるが、これがTY-90だと射程10km、QW-4携SAMでも射程6kmは覚悟しなきゃならん

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 11:46:09.65

撃たれることばかり気にしてるけど、先に撃てばいいだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 11:52:07.53

となると射程20km以上の超音速対地ミサイルとそれを活かすためのセンサー系は必須だな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:08:43.85

攻撃機で良いじゃん
ヘリの必然性がない

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:13:00.17

>>230
そうなると攻撃ヘリ不要論、F-35Bなどの攻撃機でいいという理論になるな。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:16:48.51

>>231
自衛隊はもうそういう考えでしょ
今ある攻撃ヘリの寿命が残ってるから捨てれないだけで

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:26:08.62

いや、ヘリとしての長所を生かそうよ。
ヘリでSAMをやりたいなら地形に隠れて接近してから一撃与えてそのまま離脱でしょ。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:28:40.54

>>233
地形に隠れて接近してから一撃与えてそのまま離脱するような本土防衛戦のための能力は必要最低限のノウハウ維持のための最小限しか保有しないのでな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:34:58.26

UH-Xの価格が高騰するから攻撃ヘリに使える予算がないだけなんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:35:29.59

そうした運用なら、汎用ヘリにTOWなりヘルファイアなりを搭載するだけで済むんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:35:51.06

>>219
お前が勝手に拡大解釈してるだけじゃん
すっこんでろよ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:36:37.23

>>235
そもそも中期防本文中にも別表に攻撃ヘリが影も形もない
導入する気があるなら機種未定と注記した上で記載するので、ないと言うことはハナからAH導入する意思がない

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:39:07.55

>>236
と言うかそう言う本土防衛戦の地形に隠れる運用ならAH-1SのC-NITEで済むしな
C-NITE型は1993年以降の調達なんでまだ寿命はある

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:39:59.70

>>236
そういう能力をもたせると、火器管制装置、高速データリンクで
専用攻撃ヘリと遜色ない価格になりそう。
違うのは胴体の平べったさと自己防御装置まわりくらいか。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:40:49.03

>>236
そういう運用だけならそれでもいいと思うよ。
CASだとかヘリボーンの援護だとかLZ制圧だとか被弾確率の高い任務に一切使わないならね。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:41:10.41

>>240
すでに保有してるUH-60JAの改修、と言う形なら新造より安く中期防との整合性も取れる
っつーメリットはある
それだけだが

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:44:07.65

>>237
誰もが疑問に思っていることを書いたまでだ。
図星の指摘に切れたか。
攻撃ヘリ厨房君。
陸自では攻撃ヘリはもう重視されていないんだよ。
防衛省発表の時期中期防を読め。
それともそれも理解できずにいる僕の考えた最強の攻撃ヘリ厨房君かな。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:45:12.93

既にAH-1とUH-1に同じコータム積んでるだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:46:07.42

>>240
そこまで装備が充実しているかは別として、価格で遜色ないというのはまんまバトルホークのことやな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:48:03.93

>>243
えっ？>>177が…？

図星も何もこんなアホなこと言うのは君しかおらんよ…？
やさし～く解説してあげたのに…w

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:50:57.18

次世代の複合ヘリコプターがものになるまで武装ヘリコプターでお茶を濁すのもありかもという気もする。
でも、でもだめそうな気もする。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:52:34.04

逆に言えばコブラの不満は
・速度が遅い
・単発で洋上飛行に不安
・TOWミサイル
だからなんとかしてヘルファイアを積めば、まだなんとかまあ…

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:56:46.85

双発でヘルファイヤが積めるコブラねえ
https://en.wikipedia.org/wiki/Bell_AH-1Z_Viper

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 12:59:00.37

>>249
防衛省「メッ！元の棚に戻してらっしゃい！」

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 13:02:35.57

攻撃機の空爆はオーバーキルだろ
機関砲やロケットでチマチマ攻撃できる攻撃ヘリはいいと思う

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 13:11:11.87

攻撃機のCASね

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 13:48:43.59

>>250
どっちかっつったら財務省だと思う
金さえ出してくれるなら別に防衛省もやせ我慢する必要はないんだからな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 13:52:02.82

>>253
金を出す！って決まった後に2500億円かけてアショアお買い上げだからな防衛省っつーかNSC…

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 14:03:47.00

たった3、4人の歩兵キルするのにF-35呼んで爆撃してもらいますかってこと

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 14:05:03.61

>>255
してもらうんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 15:03:39.28

>>255
攻撃ヘリもオーバーキルだろ
維持費も最近は戦闘機並みだし

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 15:27:47.89

>>257
そういう意味じゃないぞ
敵歩兵が少人数で数百もの組で行動したら全部F-35で始末できるのか
更に戦闘機も多数来るだろうから対応しきれない

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 15:30:46.07

なんでそんなに維持費がかかるんや
アパッチにしてもヴァイパーにしてもエンジンやらトランスミッションやらはブラックホークと同じやろ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 15:32:07.62

機体の素材にしてもフルチタンならともかくそうでないし
ということは攻撃に必要な各種機材、ミサイルの維持費がそんなに高いんか？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 15:32:45.21

>>257
戦闘機の維持費も千差万別だけどね。
攻撃ヘリが輸送ヘリに比して劇的に高いかというとそんなことも無くそんなもんじゃないかな。
つかAH-1Z安。
ttps://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/rates/fy2019/2019_b_c.pdf

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 16:42:53.77

>>258
お高い戦闘ヘリでも無理やな。
やっぱり自爆UAVやな！

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 17:06:08.10

>>258って韓国のカンヌン事件以上にとんでもないゲリラコマンド事案なので陸自総動員でも鎮圧困難じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 17:44:10.95

>>215
まあそれぐらいは標準装備って事なんだろ、車にエアバッグやABSが付くのが当たり前になったようにな
後はIRサプレッサとか静粛化ローターとか静粛化エンジンが付くかどうかだろな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 18:03:13.14

汎用ヘリが高騰すればするほど、
攻撃ヘリは絶望的になる

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 18:31:01.02

高騰つっても、車の世界で世界基準の価格で発売したら日本人が高い高いと騒いでいる
あの構図と同じ気が…つまり、まともなイマドキのヘリならこれくらい普通です、と

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 18:34:42.20

>>251
いまどきそんな運用したら損耗が激しすぎる、
2、3回の航過で撃ちきらないと。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 18:40:29.19

>>266
予算には上限がある
汎用ヘリに予算を吸われたら
攻撃ヘリの予算が無くなる

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 18:44:08.76

既存のパーツ組み合わせて安価なAH作れんもんかね
高性能な何かとか全部オミットした単機能で20億で

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 18:44:49.43

それこそ攻撃ヘリ転用可能な構造になった汎用ヘリという方向になるのもわかるわ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 18:52:58.37

無駄に高くなっているわけではないので、色々オミットすればするほど逆に中途半端になると思うが

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:00:37.49

ヘリボーン護衛特化の機体とタンクバスターは分けたほうがコスト削減になるのでは

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:11:31.11

今あるAH-1SにUH-Xのエンジン乗せたら？
…無理か。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:16:06.73

できねえことないと思うけど、エンジンに加えて一番のガンはTOWミサイルだから打ちっぱなしミサイルを積めるようにしたいところ
なぜ拘るかというとTOWを積むことによる回避行動ができない欠点を直さなければエンジンがいくつあろうがそこに留まってなきゃならないからね
そんでもってあの米海兵隊ですらAH-1WをAH-1Zにするより新しくヴァイパー作ったほうがええわってなってる以上、大人しくなんらかの新AHを入れたほうがいいと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:19:57.46

>>274
WをZにするとバラバラにするのに時間が掛かって製造に倍ぐらい時間が掛かる。
改造だからって工場が広くなるわけじゃ無いので調達ペースが落ちる。
人件費も余計に掛かって結局安くならなかった。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:20:00.73

>>271
UH-60もOH-1も
機体価格が高騰して予定より取得数が少なくなったんだが

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:30:08.94

>>275-276
お前らのレスって「だから何？」って内容なんだけど何を伝えたいの？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:31:31.77

>>276
お前に至っては話の脈絡がめちゃくちゃ
だが、じゃなくて論理的に日本語を使えよ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:45:15.84

>>268
既にゼロだから安心しとけ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:02:38.94

>>278
予算には上限がある
一機当たりの単価が予定より高騰すれば
取得出来る数は予定より減る
単純な話だが

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:05:41.34

https://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/national/article/484492/
これ事故原因究明出来るのかな？
それに日本だけで調査してるけどアメリカの事故との類似性とかメーカーのアドバイス全く貰えてないみたいに見えるけどそこらへんどうなってるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:13:19.22

>>281
>事故原因の全容解明には至っていない。

>「事故原因が明らかにならない限り、飛行再開はできない」

アパッチはしばらく飛べなさそうだな
AH-1Sに頑張って貰わないと

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:20:25.99

部品の強度不足か、取り付けミスか、整備ミスか、
さらに掘り下げて納品メーカーが悪か運用側が悪かでいつものグダグダだな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:22:02.94

KAIが関係してんのかね？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:22:29.06

日本が原因じゃないのは確かw
以上w

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 20:37:22.35

そんなのボーイングが持ってきた中古部品が問題だけど
それを面と向かって言ってボーイングの面子潰するといろいろめんどうだからごまかしてるんでしょ