攻撃ヘリ総合スレ 32
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>289
この記事だと去年の夏には解決してる予定になってるがなんで解決してないのん? >>292
知らんがなw
座間かボーイングに聞けよw とりまあ、AHは次期では部隊自体縮小傾向にあって再編するってことだわ。変えられません
ただし、政治決定で決められれば180度転換するかもしれないけど
AH1Sが10機未満になれば新たに導入するか、412EPXの武装化(機銃と70mmロケット弾搭載)のどちらかにするかもしれないな >>295
百回聞いた
皆知ってる
いい加減ただ煩いだけ >>296
日本では新しい有人攻撃ヘリは今のところ無いんだからあきらめろ。
このスレ終わり。 >>298
別にこのスレは終わらないけど?
自衛隊の話題がメインになっているだけで、もともとは攻撃ヘリ全般についてのスレだし
お前が出ていけばいいんじゃないかな? 新規有人攻撃ヘリが導入されない。
現在の攻撃ヘリはAH-64Dはまだ飛べないし将来はディスコン。
AH-1Sも今はいいが将来ディスコン。
UH-X武装化もああだこうだの予想ばかりで現在は未定。
OH-1の武装化もわからん、おまけに飛行できるかどうかも不明。
無理に有人攻撃ヘリはやめて無人攻撃ヘリもしくはUH-Xの簡易武装でいいだろう。
後はF-35B、国産主導開発がほぼ決まりなF-3が受け持つ。 おどろいた
そこに生えてる草に、何故そこに生えてるか問うのなんて無意味の極みだ 人間は草じゃないじゃん
嫌なら逃げられるしこのスレを見ない子ともできる
目的があってこのスレにいるわけでしょ?
何回も何回もレスしておいて無目的なんて言い訳はたたないよ AH-64 K問題
AH-1Z 海兵隊用なのでAH-1Sの後継ではない
ティーガー C国に性能把握されてる
マングスタとローイファルクしか残ってない イタリアではAW249が開発中だよね。
今の4t級のA129マングスタから
8t級のAH-1Zと同クラスの規模に。
ちなみに
AH-1Sは5t級
EC665ティーガーは6t級
AH-64は10t級
直19型は4t級
武直10型は7t級
Mi-28は11t級
かなり幅があるし、重攻撃ヘリと軽攻撃ヘリに
分けるぐらいしたほうがいいのかもしれない。 >>306
マングスタも中に把握されてるからw
だって中のヘリ、マングスタにそっくりくりそつじゃん >>306
AH-1Zが陸上運用できないとでも思ってるの?w
ヤフコメに帰れよ >>306
米海兵隊の攻撃ヘリAH-1W、AH-1Z及びAH-1Yは陸海どちらでも運用できる。
マルチラウンドヘリだ。
それは海兵隊の展開する作戦による。 >>307
フィリピンはマングスタのトルコ製造型のT129 ATAK導入だな
T129 ATAKはヘルファイアにも対応してる パイロットの資格って一定時間飛ばないと失効するのでは?
じゃなくとも腕がなまりそう
OH-1やAH-64のパイロットはどうしてるんだ? 大陸欧州は常に平原を進撃してくる敵戦車軍団を想定しないといけないので
いつまでも攻撃ヘリが必要 冷戦型の脅威が消滅したから日本ではもう
攻撃ヘリは不要になったんだ。 AW249が最有力候補っぽいな
イタリア国防省要人と会談してるし >>314
今までの「攻撃ヘリは脆弱だから要らない」って主張を読んでると遮蔽物のない平原のほうがよっぽど使い物にならないと思うんだが。 >>316
メリットなくね?
例えば新機種にしても
・AH-64E←既存の設備を流用できる、新機種ではなく改造であると言い切れる(?)
・AH-1Z←両用戦にもってこい、マリンコと融通が効く
・バトルホーク←改修なら安い、既存の設備を流用できる ユーロファイターのときはそこまで偉い人とは会ってなかったっけ?
あのときは向こうの社長はよく来てたけど 会うだけで商売が進むならインドネシア新幹線だって潜水艦だって
US-2だってとっくに売れてるわな。 ,, _
/ ` 、
/ (_ノL_) ヽ
/ ´・ ・` l 攻撃ヘリコプターは死んだんだ
(l し l) いくら呼んでも帰っては来ないんだ
l __ l もう冷戦は終わって、君らも人生と向き合う時なんだ
> 、 _ ィ
/  ̄ ヽ
/ | iヽ
|\| |/|
| ||/\/\/\/| | AH-64は韓国が関わってるから触っちゃいけない
他国に売却するのが最善 AH-64の事故アメリカは解決してて日本は原因もまだ分からないのはアメリカから情報が入ってきてないからなのかね? >>321
このスレには高性能攻撃ヘリが終わったことが信じられない住民がわんさといるんだよ。 >>324
×高性能攻撃ヘリが終わった
○日本では高性能攻撃ヘリが終わった
こうな、四方を海に囲まれた恐ろしく細長い国という特殊事情があるからなあ いや、日本でも山間隘路を駆使する本土決戦なら戦闘ヘリ大活躍の余地はあるぞ
本土決戦用の装備としてなら 次期中期防より
>計画の方針
>主に冷戦期に想定されていた大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備えについては、
>最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持する。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf 維持費ケチるために中古部品使って機体を失うとか
攻撃ヘリの終わりを感じる。
リーパーなら海上哨戒も島嶼部での着弾観測から爆撃までできるから無人機と汎用ヘリでいいな AH-64はKの嫌がらせを受けるから採用してはいけなかった >>332
そもそも日本本土に上陸する能力を周辺国のどこも持ってないからね。
アメリカによる上陸を阻止するって言うならアレだが、すでに国内に
基地があるレベルだからな。
まあ、在韓米軍の撤退の後に予想される、在日米軍大幅縮小後に
どうするか考えないといかん時期になってきたな。 >>334
普通に巡航ミサイルなり超高速滑空弾なりを配備になるんでないの?
アショアによる対空強化とかも入ってくるだろし >>334
さすがにそれを言ったら…
削減はわかるが全廃は違うでしょ まあそれが必要最小限に留めるっていう中期防の記述なんだろうけど しばらくはこのままで
いずれ調達するよ
AW249待ちだね >>334
実は旧ソ連軍は北海道に上陸するレベルの能力も無かったからな
普通に戦闘機揃えた方がいいだろという話に落ち着くのは当然かと >>269
UH-XのパワーユニットをAH-1Sに付けるとかかねその場合 攻撃ヘリは終わったwスレッド を立てないと駄目だねw
ここは終わっていないスレッドw 攻撃ヘリが兵種として終わったと断言するのは時期尚早
だけど日本ではかなり重要度の低い兵器の扱いになったのは確実
陸上部隊の近接支援なら固定翼機でいいやという判断になりやすい 対空兵器を持っていないテロリストなどにはかなり有効
日本の国土に攻めてくる相手が対空兵器すら用意できないなんてことがほぼ無いから日本にとっては不要 今日も攻撃ヘリに一族郎党皆コロしに遭った人が
荒らしてるんだろw >>339
本格的な戦車揚陸艦が3隻しか無いからというご都合主義理論だろうけど宗谷岬渡るだけならLSTで充分であり携帯SAMすらない当時の普通科連隊ではハインドに一方的にフルボッコられるというのは目を瞑るか >>329
この2ヶ月で事情がかわっちまったからな…
どうなるんだろうこれ 遮蔽物のない平原において敵SAMをスタンドオフする方法はなくはない
水平線距離からの超音速対地ミサイルによる攻撃だな
ここにブリムストーン2があるじゃろ? >>351
攻撃ヘリオタクが飛び上がって喜ぶようなことはもうないだろうな。
兵器の高性能化で戦闘の概念がガラッと変わったからね。 攻撃ヘリは現状兵器として進化の伸びしろが無いし進化の見込みも無いからな 正しく言うなら今のメカニズムを踏襲するヘリ全般がそうなんだけどね
だからデファイアントとかを作っているわけで エアボーンにしろヘリボーンにしろ、ベトナム戦争レベルの戦争が起きないと
活躍のしようがないだろう。
今なら核抜きの第二次朝鮮戦争が起きるとかね。(でも日本は国土防衛以外は
関係ないからやっぱ無いんだけど)
今のところそういう旅団規模以上の話よりは、本当に数十人レベルの特殊部隊が
どう活動するかって事のほうが重要なんだろう。特殊部隊にはヘリが必要。
日本の国力で第160特殊航空作戦連隊みたいな規模でも仕方ないしね。 複合ヘリ化とか無人化とか共同交戦能力とか指向性エネルギー兵器とか夢はひろがりんぐ 結局、412の武装化で終わるよ
或いはMQ8導入か >>360
412からここまで変わってしまうと富士重では作れないだろう。
今までプラモデルを作るのと変わらない製作しかしていないからね。 わざわざ中多載せる必要ないだろ
ヘルファイアで十分
中多はちゃんと調達してるしヘルファイアも運用実績があるんだから特にメリットのない冒険すんなよ 412EPXベースでAH造るっても開発費かなり必要でしょ。少なくとも200億円は必要じゃね?
今後、陸自AH部隊はどう考えても部隊規模の大幅な縮小を免れないし、全体の定数自体が30から最大でも50機に留ると思う。
そんな状況で国産開発予算が下りるのを想像できんから、予想として1機20億円のAH1Zを30機600億円前後で輸入するに1票入れとく。 >>361
プラモデルという意味であればベルからコブラの機体を仕入れてそれにUH-Xのパーツを組み込んでいくって感じなんでないの、プラモデルの改造みたく 別にAH-1Sのエンジン回り(トランスミッションもだろう)をUH-1に移植したUH-1Jなんて物をFHI(当時)は作っているんだから、
AH-1にbell412EPのエンジントランスミッション回りを移植した機体を作る事は可能だろうて、開発費200億とかヘリの新規開発なんだから気にすんな。
で、412EPIの最大離陸重量が5.5tあるのを知って、言う程無残じゃない、と。運動性についてはUH-1のものがつきまとうから良くてそれなり、だろうけど。 5.5tなんていってもタイガーよりは小さいわけだからな
所詮小型機クラスでどうやってもAH-1Sに毛が生えた程度の能力しかないよ >>366
200億でも50機なら一機四億で済むからな
>>367
412改だと毛の生えたというか打ちっ放しミサイルが使えればヨシ!みたいな話だろし……機甲師団を襲撃するとかは考えないんだろその場合 >>362
114じゃなくて載せるのはハイドラとミニガンくらい。AHではなく単なる武装ヘリのカテゴリーさね。
>>363
1Zは本当に欲しいよ。木更津と目田原に12機づつ(4飛行班)。教育実験に4機。64は北海道に全て配備。
ただ、何も記されてないから絶望的だし、1Zは3100万ドル、日本円にして1機34億弱くらい。完成品輸入でも40億くらいになるんじゃないかな。 >>366
シーソーローターをやめられるから運動性はそれなりに向上するんじゃない? 1Zもアパッチみたいにデータリンク繋がりませんってことにはならんの? 契約をして日本仕様に改造しない限り繋がらんだろ
特に火力戦闘をするならFCCSに、防空データリンクに加入したいならADCCS、
海自艦艇とリンクしたいならLink60に対応しないと話にならん ,, _
/ ` 、
/ (_ノL_) ヽ
/ ´・ ・` l 攻撃ヘリコプターは死んだんだ
(l し l) リンクを積んだって歩兵が携SAM持ってたら終わりなんだ
l __ l 戦車マウントの機銃にすら撃破されて、大損害を受けてしまうんだ
> 、 _ ィ
/  ̄ ヽ
/ | iヽ
|\| |/|
| ||/\/\/\/| | 戦車にマウントされた機銃が届く距離で攻撃ヘリの運用って既にその時点で話にならんな。
馬鹿なの? >>376
それは世界最強のアメリカ陸軍に言ってください。
バカなの?って。
僕は日本の一介のクソの役にも立たない軍事オタクですが、
お前らバカなの?って言ってあげて下さいよ。 携帯SAMの歴史は攻撃ヘリより古いのだが
個人的には湾岸戦争のときの大戦果がすべてを狂わせたのだと思う
あれで攻撃ヘリは「落とされない兵器」というイメージがついてしまった
だがそうではなかったはずだ
東西ドイツの国境を破ってなだれこむワルシャワ条約機構軍
味方陸軍は劣勢
空軍は即座に対地支援を行わなければならない
敵は多重野戦防空システムに守られているにも関わらず、防空制圧をしている時間はない
とにかく支援を急がなければ味方は崩壊し航空基地を陸側から攻略されてしまう
しかも上記は航空撃滅戦と同時平行で進行している
このような状況下で、低空飛行によって敵戦闘機や長距離SAMの目を盗んで、より脅威度の低い機関砲や小型SAMくらいにしか撃たれない「生存性が高い」兵器
それが攻撃ヘリだったはずだ
その生存性の高さとは、一ヶ月に数百機の固定翼機が失われる厳しい戦場でこそ「相対的に」発揮されるはずだった 携帯SAMの歴史は攻撃ヘリより古いのだが
個人的には湾岸戦争のときの大戦果がすべてを狂わせたのだと思う
あれで攻撃ヘリは「落とされない兵器」というイメージがついてしまった
だがそうではなかったはずだ
東西ドイツの国境を破ってなだれこむワルシャワ条約機構軍
味方陸軍は劣勢
空軍は即座に対地支援を行わなければならない
敵は多重野戦防空システムに守られているにも関わらず、防空制圧をしている時間はない
とにかく支援を急がなければ味方は崩壊し航空基地を陸側から攻略されてしまう
しかも上記は航空撃滅戦と同時平行で進行している
このような状況下で、低空飛行によって敵戦闘機や長距離SAMの目を盗んで、より脅威度の低い機関砲や小型SAMくらいにしか撃たれない「生存性が高い」兵器
それが攻撃ヘリだったはずだ
その生存性の高さとは、一ヶ月に数百機の固定翼機が失われる厳しい戦場でこそ「相対的に」発揮されるはずだった 携帯SAMの歴史は攻撃ヘリより古いのだが
個人的には湾岸戦争のときの大戦果がすべてを狂わせたのだと思う
あれで攻撃ヘリは「落とされない兵器」というイメージがついてしまった
だがそうではなかったはずだ
東西ドイツの国境を破ってなだれこむワルシャワ条約機構軍
味方陸軍は劣勢
空軍は即座に対地支援を行わなければならない
敵は多重野戦防空システムに守られているにも関わらず、防空制圧をしている時間はない
とにかく支援を急がなければ味方は崩壊し航空基地を陸側から攻略されてしまう
しかも上記は航空撃滅戦と同時平行で進行している
このような状況下で、低空飛行によって敵戦闘機や長距離SAMの目を盗んで、より脅威度の低い機関砲や小型SAMくらいにしか撃たれない「生存性が高い」兵器
それが攻撃ヘリだったはずだ
その生存性の高さとは、一ヶ月に数百機の固定翼機が失われる厳しい戦場でこそ「相対的に」発揮されるはずだった >>377
イキってるところ悪いけどWikipediaにも距離を誤って近づいた旨が書いてあるし、毎回毎回アメリカ軍も機銃の射程距離に入るわけじゃないから >>382
エラー表示出た時に連打したろ……多重投稿だろ 今は防空制圧する余裕がある戦場ばかりだからまともにやってれば固定翼機は落とされないんだよね
で、攻撃ヘリは相変わらず機関砲や小型SAMの脅威にさらされているので相対的に脆弱に見える >>381
毎回毎回思い通りのレンジで攻撃できるわけでもないってのが良く分かる。 >>385
そんなの全ての兵器に当てはまる話では?小銃が狙撃銃にアウトレンジされる場合とか狙撃手が山刀で切られるとかだってあるだろ ステルス機だって無邪気に同一飛行経路で飛び続けたら普通に補足されて撃墜されるしな >>383
エラー表示はなかったし普通に384の内容を書こうとしたら読み込みが始まって何故か前の内容で書き込まれた
は?ってなってたらまさかのノー操作再読み込みからの三重投稿
ねらー歴は長いが初体験だわ 思い通りに行かないのはあるけど攻撃ヘリの場合弱点の多さとコストと使える場面のバランスが悪いからな >>386
想定外の状況に陥ったときに途端に脆弱になるのがダメな兵器。
撃たれ強くてそっから何とか立て直せるのが良い兵器。
後は費用と被害の問題。
クソ安い重機関銃にヘリコプターがやられまくっていは目も当てられない。
そして人的被害。
ベトナム戦争の頃と違い、今の攻撃ヘリコプターを使うようなレベルの国は
自軍の兵士が死ぬことにとてもセンシティブ。
だったら無人機の方がよっぽどマシ。 前スレで散々、「じゃあ、日本の国情で攻撃ヘリの思い通りになる状況ってなに?」って
きくと「島を攻撃する」とか「(いまどき携SAMもない)ゲリコマいじめをする」とか謎の回答が
いっぱい帰ってきた。
なんか、自分が普通に歩いてたら10人の美女に取り囲まれて求愛されるみたいな
凄い設定をかんがえるもんだなぁと思ってびっくりした。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています