攻撃ヘリ総合スレ 32
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>458
一応412EPXベースのお手頃価格な軽偵察攻撃ヘリとかになるなら新興国へ輸出販売もあるかもしれんし…… >>460
お手軽軽量攻撃ヘリけっこう競合あるからなあ… >>461
EPXとセット販売とかかね……整備とか考えるとトータルコストでお得ですよ!とか >>453
ここのスレの認識がアメリカ基準だからな
攻撃ヘリの本場はロシアと言える 日本はアメリカ製の攻撃ヘリしか馴染みがないからなあ
欧州やロシア、中国製なんかも面白いんだが… このスレ、ヘリの単語を戦車に変えたらまんまかつての戦車不要論みたいだな
技術的発展による運用や情勢の変化とかもあるから、現段階で即不要というのは早すぎだろ
実際、地上のAFVよろしくアクティブ式の対空ミサイル防御システムなんかは研究されてるというし >>466
レーザーCIWSという可能性もあるからな、発電能力は必要になるが 攻撃ヘリが廃れてきたのはコストパフォーマンスが悪いからだろ?
だったらコブラやアパッチの性能は現行の程度でよいから
もっと低価格で実現できる方向で技術開発をしないとダメだろうな >>468
竹槍もコストがかかるから素手がコストで一番なのでは? 戦車不要論と一緒にされてもね。
戦車は単に強靭だが高コストであるがゆえに敬遠されただけであって、
圧倒的な装甲を持っており対処に難がある点で他の兵器で代替しにくい。
攻撃ヘリは高コストかつ脆弱なために対空火力の発達した現代の
戦闘における存在価値を疑問視されている。
更に高コストになる防御システムなどをつけるとさらに存在価値が
薄れていくだけ。 >>470
竹から育てればただ。
しかもB-29迎撃可能という高性能ロマン兵器だぞ 日本では戦車よりコストが高くて使える場所や効果は限定的
先に廃れるのは道理かと 次期中期防を見ても戦車は追加調達されてるもんな
陸自的には攻撃ヘリ調達より戦車調達が優先ってことだよな 生産ラインの維持目的だけどね
89FVの毎年1両は流石の三菱も切れたらしい アパッチの生産ラインは放棄されたよね。
富士重工が切れて提訴し、最高裁で国が
初期投資費用を負担することになった。 「色々と」等の表現で具体的な事は何も言わないのが特徴 Vertrepとか
…ヘリ全般ならな?
アメリカの場合はK-Maxが無人化実験を
アフガニスタンで実行して成果をあげるが
て、お前かよw >>471
それは嘘だわ
かつては戦車こそ対戦車兵器でイチコロ、攻撃ヘリのカモだから不要というロジックだぞ
強靭性が再評価されたのはイラク戦争を経たここ15年くらいの話
今はちょうど逆転した形だが、要は本当に不要かなんてのは技術進歩や情勢の変化でいくらでも変わり得るって事だ
日本としてどの程度必要か否かはまた別の話にもなるが、ぶっちゃけ普通の陸軍が持ってる要素を陸自が完全に捨てるのはよろしくない 極端な話、陸軍の都合で動かせる航空火力って点も大きいよ
役所仕事なんでコレ結構重要
いくら統合任務だなんだと言っても自分たちの組織の為の統合では無いからね 歩兵でも待ち伏せすればワンチャンある時代は
UAVで空から丸見えなうえ砲弾降ってくる時代を迎えてオワタ。 所詮MANPADSも人力で運べる重さでないと
秘匿できない訳で、(非常に)良くて射程5kmに
制限されるからアウトレンジなんて割りと容易
歩兵はまた最弱な存在に戻りつつあるかな そういえば対空戦車無用論もあったねぇ
機関砲だとヘリが発射するミサイルでアウトレンジされるだろうという理屈で 日本でどう使うのか、という視点で言うと根本的に意味がない。
何を相手に戦うのかという具体的なビジョンが何もない。
ただ、「ぶっちゃけ普通の陸軍が持ってる要素を陸自が完全に
捨てるのはよろしくない」という理屈。
お隣もカローラくらい買ってるのにウチも無いとみっともないわ、
というレベルの発想でしかない。
我が国は海に囲まれた特殊な国情であるという事を考えて
これまでいろいろな装備が調達されているのに、ここにきてみんなが
持っているからウチも・・・というのは論理としておかしい。 >>487
MANPADS持ってるSFとかな。
制空権さえあれば何時も何か飛んでると
勘違いしてる馬鹿でしたか >>489
離島で
えっと、のんびり補給物資が絶たれるのを待つのかな?
制空権太郎さんはさ >>490
どこの離島?
新島? 父島? 母島? 神津島? だから具体的な島の話をすると、地勢的な話になるから避けてるんでしょ。 >
>>493
漠然とした制空権云々の話をしててそれか? だから、具体的な話は避けたいのでしょう。
想定の話をすると適当なレスしか来ないからな。 具体的な話なら次期中期防に明記されてるぞ
>計画の方針
>主に冷戦期に想定されていた大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備えについては、
>最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持する。
>基幹部隊の見直し等
>戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を縮小するとともに、
>効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を検討する。
>防衛力の中心的な構成要素の強化における優先事項
(2) 装備体系の見直し
>航空機等の種類の削減、重要度の低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf >>496
そうなんだよ。特に必要が無いから廃止していく方向性が書かれている。 >>476
そうか?
戦車と違って同じ場所に留まれない数は少ない攻撃に対して脆い守る対象の盾にはなれない
兵器として戦車より不便では? >>495
特定の離島で不要とする理由がないんだが。
出のはお前だぞ? >>498
毎時200km程度の速度で移動できるし、
陸の方で部隊有してる訳だが。
で、戦車の方が地理に影響受けるだろ 陸自が次期中期防で調達する主要装備はこれだな
機動戦闘車 134両
戦車 30両
火砲(迫撃砲を除く) 40両
装甲車 29両
新多用途ヘリコプター 34機
輸送ヘリコプター(CH-47JA) 3機 特定の離島で運用する具体案が無いなら特に必要ないなぁ。
だって、防衛省の方針自体が冷戦型の着上陸作戦の
脅威は極めて低いという判断だから。 離島こそMANPADSは隠れられるし射程は十分だけど攻撃ヘリに隠れる場所は無いからな >>502
水陸機動団の近接支援はどの装備で対応するんだ? >>503
上陸作戦で使用しないの?
それこそ米国/英国/フランス等は >>504
何の兵器で撃ち合うんだ?
あちらは上陸部隊の阻止が優先になると思うが。 >>486
あれは機関砲しかなかったからね
ミートチョッパー的役割はあるしそれこそSAMを積んじゃえば解決した
現にロシアはその路線だ >>456
装甲化してるOH-1はどう言う扱いになるんで? >>487
逆に言えば我が国固有の環境って正直国産兵器の予算確保の為って側面もあるからなあ
良くも悪くも曖昧で使いやすいのか使いにくいのかわからない表現
別に他の国で開発された兵器が使えない訳じゃなかったし >>510
質問の意図がわからないが他の国だと攻撃ヘリに偵察もやらせようぜって意見があるってことだよ
要するに偵察専用ヘリは贅沢ってことだな そもそも有人偵察専用ヘリを開発することがあんまりない >>512
我が国の場合既にあるから
それを逆にエンジン出力上げ/ミサイル載せ
と最小限の手間で戦闘ヘリ化出来んかなと。
OH-1はエンジン出力あと若干のintegration
以外は既に戦闘ヘリだったと考えれば、
22億でもそんなに高いと感じないた所 >>503
例えば台湾有事な際して与那国島が中共軍に予防占領されたとする。
配備の陸自監視隊は奮戦虚しく玉砕し、本土からの水陸機動団での奪還となる。
LCAC等での上陸に適した浜辺は比川浜、ダンヌ浜、ナーマ浜等限られており
敵の障害設置、待ち伏せは必然。
なので航空攻撃の後、陽動として艦砲射撃を併用しつつヘリボーンをかけ敵戦力を海浜から分散し
本体をAAV、LCACにて投入する。
ヘリボーン主体は宮古島から飛来するMV-22と輸送艦から発艦するAH-64、CH-47とする。
このヘリボーンを直接援護をAH-64で行う。
高速である固定翼機による事前攻撃では敵を確認するのも容易では無く、島民誤爆の
危険性もあるため効果は限定的、観測者が未だ上陸していない段階で即応性に欠ける
艦砲射撃は期待薄。
長辺で10km程度しか無く、ヘリボーンに適した田畑は島中央の山林から攻撃を受けやすい。
ヘリボーン部隊に随伴し直協火力をタイムラグ無く提供出来る最善の策がAHとなる。
この様な想定は十分に考えられるでしょう。 >>514
まあな
ただ機体規模が小さいと思うけどな ※贅沢は言えませぬ
エンジン開発続けてるのもそれが目的でしょ 機体容積は将来性に関わってくるからなあ
小型機ゆえに発展性がないのは古今東西よく聞く話だし、エアフレーム修正だので金がかかると「それなら輸入でいいや」ってなるから
正直攻撃ヘリがイケイケの分野ではないことは事実ではあるし コンパウンドをある程度熟成させてから
陸軍(自)直協機調達考えた方がベストと
思ってるから、その次善機で我慢しますわ >>505
空自のF-35と海自のSH-60Kじゃないかな? F-35はわかるんだけど海自のシーホークを挙げる人いるけどそれはないよ
というか、それこそないよ
潜水艦ハンターっていう代わりも利かずクソ大事な仕事があるから
統合運用するからって全てが陸の思い通りになるわけじゃないからね >>520
F-35等高速固定翼機は高速で航過してしまう為、直協火力として使い難い。
ヘリボーン等火力誘導者が未達で即効的火力支援が必要な場合、自身で敵を観測し臨機に火力を発揮し得る支援が必要となる。
高速で上空を通過してしまい、旋回して戻って来るのに時間がかかる固定翼機では
観測も支援もやり難いために米海兵もAHを手離さない。
SH-60はAGM-114が2発と軽機関銃と言う軽火力。
支援能力は不足している。 >>503
冷戦型の着上陸は減っても
泥棒型の着上陸は増えると
いう判断が水陸機動団など
で、空挺戦車や水陸両用車持ってるよ
支那支那団 >460とか その新興国の一つであろうインドネシアがEP412ベースでgandiwaなるAH作ろうとしている、は誰かにネタ返しして欲しかったw >>522
次期中期防の「計画と方針」をみると
「あらゆる分野での陸海空自衛隊の統合運用を一層推進し、縦割りに陥ることなく組織及び装備を最適化する」とあるよ
「あらゆる分野」には水陸機動団のへの海空による近接支援もあるんじゃないかな? まあ上陸作戦における海空の協力は今でもやってるけどね
やってないのは潜水艦による特殊部隊の輸送くらいかな >>516
OH-1は単機で見ると小さいように見えるけどAH-1Sと並べるとほぼ同じ大きさだぞ。
攻撃ヘリのベースには可能だろうな。 >>525
当然有るだろうが、物には向き不向き、可能な事不可能な事がある。
JDAM等による近接航空支援は観測者有りきで敵味方がしっかり離れている場合は有効だが
敵味方が入り乱れる橋頭堡等への火力支援としては付随被害をもたらしてしまう。
同じく艦砲射撃も射撃公差から危険性が高いし、誘導砲弾を使おうにも第三者の誘導が無ければ
成立しない。 >>520
まあ既に書かれてるようだけど
ヘルファイア2発のSH-60kは無い。
あと、F-35がいるとも限らない >>528
次期中期防で陸自が買うヘリ関係はこれで
・新多用途ヘリコプター 34機
・輸送ヘリコプター(CH-47JA) 3機
その他に新しく作られる共同の部隊である海上輸送部隊へ陸自から隊員を出すことになっている
その代わりに陸自の近接支援は海空が担って、
陸自は地上部隊とその輸送部隊に特化する方向になるんじゃないかな? >>528
そういうのはAAV7の40mmグレネードとかで対処するんじゃね?
後継はもっと火力を強化するだろうし >>505
艦砲じゃない?
P-1のヘルファイアは対地にも使えるんだろうか? 陸上部隊の近接支援は次期練習機の武装型じゃないかな?
T-4は武装できないけど昔のT-2は機銃と爆弾は搭載できたからね
ホークやアルファジェットみたいな機体も近接支援はできる >>534
確かにそういう機種はあるが、このクラスの機体で各種誘導爆弾を効率的に使えるの?となるとねぇ。
それに防衛大綱の問題もあるし、陸自自前のCAS火力もあったほうがいいし。
…となると、アパッチはこれほどのやらかしをやっちゃった以上、AH-XはAH-1Zか、まさかの中古AH-1W輸入とか。
そんな感じになるんじゃないかね。 >>529
ゼロよりは2発でもタマがあるだけマシだろう
なんたって中期防でのAH導入はゼロだし >>524
航空展で模型が一つ展示されたくらいじゃ構想レベル以下だからダメでしょ http://alert5.com/2019/02/09/south-korea-shortlists-five-rotorcraft-for-its-marine-attack-helicopter-program/
韓国海兵隊の新攻撃ヘリ調達プログラムの候補機種として、AH-1Z、AH-64E、T129、S70i、MUH-1を検討中
陸軍とは別機種になる可能性も
韓国の軍事費も日本とあまり替わらなくなってきたから贅沢が出来る、か 韓国海兵隊がAH-1Zを導入したら
陸自のヘリもAH-1Zになるのかな? >>531
サッガーとかHJ-8を装備する相手に対しては
どうするね
>>536
高価な対潜センサー積んだSHを本来任務から
外す位なら…コブラを改修してたら? あと、
>>538
こちらは寧ろ対潜ヘリをもっと拡充しろと
この前のレーダー照射事件の時も旗艦さんは
積んどらんかったやろ >>540-541
当面最低限のAHが必用ならAH-1S C-NITEの延命と
AH-64DのE型化改修で凌ぐってのが大綱中期望に矛盾しない一番無難な選択肢だな 無線TOWとか入れるかね
まあ誘導ヒドラと賞準用の
レーザー導入するのキボン アパッチは飛行停止解除がいつになるか分からない状況だからコブラしかない
山崎陸幕長、AH-64D墜落から1年、原因究明急ぐ
http://www.jwing.net/news/9235
>陸上自衛隊では、アウトボード・ボルトの破断理由が究明されるまで、AH-64Dの飛行を禁止している。 スバルはオスプレイの整備に2年もかかり、
オスプレイ整備を諦める噂があるみたいなんだが本当なのかな?
そんなんじゃアパッチの墜落原因なんか解明出来ないんじゃないかな? CASの観点から行くと、陸自の攻撃ヘリは当然ながら飛行場が要らず、陸自側が好きに動かせる航空火力であることに意義がある
練習機だろうとCOIN機であろうと、飛行場どうすんのとかわざわざ今から固定翼機運用を陸自に学ばせるのかとか、ツッコミどころがありすぎる スバルは陸自を破壊するのが目的だから撤退はしないんじゃないかな
手を挙げて出来ませんでした価格上がりましたを繰り返すと思う 意思決定層に半島系の人でもいるんじゃないかってぐらい陸自の体力削ってる >>540
上陸する前の空爆で排除出来ていなければ攻撃ヘリがいても撃たれてるだろ
撃たれたあとは上空にいるF-35のCASで排除するだけ 次スレはワッチョイにしてくれ
ここ数スレ、しつこい攻撃ヘリ不要論で話がループしてて不毛だ 攻撃ヘリ不要は防衛省の方針であり
米軍も新規開発しないのでは
ワッチョイはそんなものが必要と思ってる方だな 不要は言い過ぎ
急いで導入する理由がないだけ
攻撃ヘリを廃止すると明言されたわけではないし調査研究はされてる 米軍はアパッチをアップデートしてるし、発展改良型ながら2010年にバイパー作ったし
日本にしても、統廃合による規模縮小はともかく、不要とまでは言われてない
本当に不要なら、はっきりと「対戦車ヘリコプター運用部隊は○○を経て最終的にこれを廃止する」とでも明記されるだろ
どっちかというと今回は棚上げ・先送りで、問題は次にどう書かれるかだろうさ >>515
予防占領はあり得ない。
日本の介入を招くから。
バカバカしい。誰が好き好んで敵を増やす。
しかも海自・空自の能力は高いのに。 バカバカしい。誰が好き好んでレーダー等照射する(ぉ 予防占領の有無は別にして
台湾有事が勃発したら日本は重要影響事態認定して米軍の後方支援始めるから、
あちらからしたらその時点で明確に敵やぞ >>554
JMR/FVLには攻撃型の派生も予定に入ってるだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています