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攻撃ヘリ総合スレ 32
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0692名無し三等兵
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2019/02/10(日) 16:30:56.48ID:rP3ZZHxI
>>691
で？その距離で何を言いたいんだ？
主語をつけろアスペ、それにここはヘリスレだ馬鹿
0693名無し三等兵
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2019/02/10(日) 16:32:42.02ID:bglfX0nS
ちなみにニムロッド、のたんなる航続距離

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hawker_Siddeley_Nimrod

Maximum speed: 923 km/h (575 mph)
Cruise speed: 787 km/h (490 mph)


Range: 8,340–9,265 km (5,180–5,755 mi)


Service ceiling: 13,411 m (44,000 ft)
0694名無し三等兵
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2019/02/10(日) 16:33:38.15ID:rP3ZZHxI
>>693
文字化けしてさっぱり分からん、だから何？としか
0695名無し三等兵
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2019/02/10(日) 16:34:40.89ID:rP3ZZHxI
P-21とかいうバカなネタを元によくここまで引っ張るな…
文字化けするわ小さすぎて画像よくわからんわ、何なんだ？

アスペ坊やは付き合い切れん
0696名無し三等兵
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2019/02/10(日) 16:35:02.54ID:bglfX0nS
>>692
発狂してるの？
P-21への言いがかりでレスをつけ始めた
ID:3DRzaCA9たん

ニムロッドたんは、カミカーゼミッショーンで
707を阻止したん？www
0697名無し三等兵
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2019/02/10(日) 16:36:56.82ID:bglfX0nS
>>694
航続距離が最大5755マイルだと
()

フォークランドって、アセンション島から
どんだけ離れてるんかい？
0698名無し三等兵
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2019/02/10(日) 16:59:18.60ID:3DRzaCA9
取りあえずあID変えてるだろって言う妄想を始めたら統合失調症を疑ったほうがいい。
0699名無し三等兵
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2019/02/10(日) 17:02:11.38ID:bglfX0nS
どうしたの？
フォークランドの話でもまた再開するのかな？
実のところ失敗したC-130索敵とかw>
698
0700名無し三等兵
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2019/02/10(日) 17:02:43.90ID:3DRzaCA9
C-130索敵って聞いたこともないけど何の話やら・・・
0701名無し三等兵
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2019/02/10(日) 17:04:07.10ID:bglfX0nS
>>700
海軍航空隊に撃墜されてるぜ？
ニムロッドさんじゃないけどなw
0702名無し三等兵
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2019/02/10(日) 17:20:19.74ID:dyKQqfGa
攻撃ヘリの話とは無関係のことで罵り合い（笑）
0703名無し三等兵
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2019/02/10(日) 17:21:40.12ID:bglfX0nS
あんまり攻撃ヘリには興味ないのかもしんないねー

英軍の知識とかアップデートしてないみたいだしー
0704名無し三等兵
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2019/02/10(日) 17:36:30.28ID:dyKQqfGa
アメリカも攻撃ヘリを含めて
次期ヘリコプター開発は散々失敗してるからなあ
日本のOH-1の失敗なんてカワイイもんだぜ
UH-60やCH-47なんてとうぶん後継機なんて出てこないだろ
攻撃ヘリもAH-1系統とAH-64系統も後継機は当分は出てこない
0705名無し三等兵
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2019/02/10(日) 17:43:46.69ID:hwDGgmBg
アメリカは飛行機だけに留まらずいろいろやらかしてるから…
確かにチヌークとかアーレイ・バーク級駆逐艦とか、わざわざ設計変えなくてもアップデートで凌げる優秀なモノがあるからなんだけども
0706名無し三等兵
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2019/02/10(日) 19:10:16.48ID:U5qpi4h0
アホが二人　出会うとスレが荒れる
勘弁してくれ
0707名無し三等兵
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2019/02/10(日) 20:10:46.85ID:LeQRDsSf
米軍の今後の予定
AH-64E Apache Guardian v6 〜2026
FARA: 2028 IOC
FVL CS3: 2034 IOC

ttp://i.imgur.com/g5eVpSJ.jpg
ttp://i.imgur.com/iPGgoxs.jpg
ttp://i.imgur.com/r0nDksv.jpg
0708名無し三等兵
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2019/02/10(日) 20:17:31.41ID:9hTlxCcG
>>707
アパッチに推進ペラ付けたアパッチ複合ヘリコプター化はポシャったのかね？
0709名無し三等兵
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2019/02/10(日) 20:18:43.43ID:cWMPCLV6
>>707
スバルはなんでAH-64Eについて言わなかったのかね？
やはり陸自潰しが狙いでしょ？
0712名無し三等兵
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2019/02/10(日) 21:56:10.44ID:rP3ZZHxI
>>706
すまんな、アスペを構っちまった俺が悪い
奴は友人がいないタイプだ、スレチと練りつきで構ってもらおうとする最悪な奴だ
触るべきではないね
0713名無し三等兵
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2019/02/10(日) 22:01:51.21ID:bglfX0nS
イギリスは今の所特に大きな損害もなく
AH-64Dを実戦で使用したんだっけ

>>712
最初から最後まで
何一つ攻撃ヘリ、と言うよりはヘリコプターの事に付いて
書けなかった馬鹿が、何言ってるの？

あ、最後にチロッとアリバイ作りかなw
0714名無し三等兵
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2019/02/10(日) 22:47:41.39ID:p1JxQZOX
>>707
これ見ると攻撃ヘリは数年後の生産終了と共に終わり
後は全て引退して無くなるまで若干の改修でお茶を濁す
としか読めないんだがｗ
コレでは今年位から大幅にＡＨ６４の配備数が減り
小規模短期間の作戦しかできないのにそれでもオワコン
じゃないと強弁されてもねえ…
0715名無し三等兵
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2019/02/10(日) 23:26:42.36ID:rP3ZZHxI
>>714
Future ApacheとFVLに期待するしかないけど、その形が概要ですらまだ見えてきてないからね…
安価な軽量攻撃ヘリは米以外で多少あるけど…
0716名無し三等兵
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2019/02/10(日) 23:35:30.34ID:w7d3aCoS
>>714
対空火器の進化に比べて攻撃ヘリの進化は遅いので時代の趨勢だろうな。
0717名無し三等兵
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2019/02/11(月) 00:54:50.27ID:u1v98AoL
攻撃ヘリなんぞより、ここの論客の方が不具合を出してやしないか？ エンジンは換装できても、頭はできないのが残念だな……
0718名無し三等兵
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2019/02/11(月) 01:35:50.47ID:R78O6g/d
>>717
確かにｗ先日のアイテップとか知らなそうだわな
まあ都合の悪い事には耳が聴こえない人に何を言っても無駄だが
0719名無し三等兵
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2019/02/11(月) 01:47:21.70ID:B1vzVuEm
換装だなんて優しいな
用廃になればいいぐらい言ってもいいのに
0720名無し三等兵
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2019/02/11(月) 08:09:47.83ID:/DcWD9MR
>>711
E型以降のプランって2011年に改良型　作った新鋭機の次のプランなんて2019年に決まってるわけ無いだろｗ
0721名無し三等兵
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2019/02/11(月) 08:49:16.66ID:qvir9Wr9
>>720
や、まあ昔だと今の改良型を仕上げる頃には、次の改良型の計画がでてたように記憶しててさｗ
だいたい運用開始から10年サイクルでｗ
0722名無し三等兵
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2019/02/11(月) 11:41:47.40ID:DnvJMN5E
714がどういう資料の読み方したのかよくわからない
0723名無し三等兵
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2019/02/11(月) 14:33:38.07ID:EopCD//I
UHの設計時点で機関砲や武器積載するウイング部の拡張を想定したものにしておくってのが
最近のトレンドだな
0724名無し三等兵
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2019/02/11(月) 14:53:57.02ID:fjdu8UPx
>>722
多分,AH-64Ev6の存在は認識している
それ以外が良くわかっていないものかと
0725名無し三等兵
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2019/02/11(月) 18:12:49.27ID:e5Pg7kFs
海上からの脅威検知だの、有人―無人機の協調だの、陸自が目指す方向性にだいたい合致しているんだけど、
恐らく陸自はアパッチを切りたいだろうしどうなるやら。

とりあえず、空からの目、場合によっては攻撃力を行使できる道具をわざわざ捨てる真似を米陸軍がする訳無し。
0726名無し三等兵
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2019/02/11(月) 18:22:52.33ID:DqpfxiIP
AHいらない勢で米陸軍がプレデターを運用しているのを知っているのはどれだけいるんだろうね
0728名無し三等兵
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2019/02/11(月) 19:55:03.59ID:vGdGXfKe
攻撃ヘリを残すならターレット機関砲や装甲はオミットして、
低コストなスタンドオフ兵器として生き残りを図るしかないんじゃ？
0729名無し三等兵
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2019/02/11(月) 20:13:56.34ID:uxgFilBE
それに人が乗っている必要が無い。
0730名無し三等兵
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2019/02/11(月) 22:00:03.63ID:HooYE2O2
オミットして低コストなんて横文字で言い換えたところで
それをコミットすると高コストになるから無理だな。
0731名無し三等兵
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2019/02/11(月) 22:22:07.03ID:uxgFilBE
攻撃ヘリに金を使うのはワイズスペンディングとは言えない。
0733名無し三等兵
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2019/02/11(月) 22:25:31.21ID:dzh8ayf7
水道管の更新が利益をあげられないといっても
更新しなければ水が飲めなくなる
0734名無し三等兵
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2019/02/11(月) 22:30:05.68ID:DECfm3C1
日本だけ廃止するほうが頭悪いと思うけど
ただ、むしろ最小限の数をしっかり決めてそれ以上は調達すべきではないと思う
0735名無し三等兵
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2019/02/11(月) 22:39:39.32ID:FIo1tztv
易しい言葉を横文字にしてマウントする人居るよねw
0736名無し三等兵
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2019/02/11(月) 22:42:01.42ID:fjdu8UPx
マナー講師と並んで滅ぼすべき悪習
0737名無し三等兵
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2019/02/11(月) 22:53:11.44ID:zfVPsYBi
>>734
陸自が攻撃ヘリを縮小していくと宣言しているからな
0738名無し三等兵
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2019/02/11(月) 23:07:40.98ID:4T+YVrk9
>>734
次期中期防をしっかりと理解して現実を見ないといけないね。
0739名無し三等兵
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2019/02/11(月) 23:29:03.61ID:2enEscBu
なんなんだろこの話の通じない感は
廃止が頭悪いと言っただけで縮小については何も言ってねえわ
0740名無し三等兵
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2019/02/11(月) 23:31:50.86ID:DECfm3C1
廃止派のロジックって都合のいい机上の空論にしか聞こえないんだよな
あと現場のことわかってなさそう
要するにまともに社会に出たのか疑問に思うほどの理屈屋
0741名無し三等兵
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2019/02/11(月) 23:37:12.44ID:fjdu8UPx
>>740
俺も存続派だが、正直見通し外をぶち抜けるSAMが多数配備されたらきつい
航空攻撃を比較に出されたら反論ができんのだ
0742名無し三等兵
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2019/02/11(月) 23:38:07.81ID:iEvF+SS7
ここで次期中期防を一度おさらいしてみましょうか


>計画の方針

>主に冷戦期に想定されていた大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備えについては、
>最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持する。


>基幹部隊の見直し等

>戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を縮小するとともに、
>効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を検討する。


>防衛力の中心的な構成要素の強化における優先事項

(2) 装備体系の見直し

>航空機等の種類の削減、重要度の低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf
0743名無し三等兵
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2019/02/11(月) 23:39:36.53ID:DECfm3C1
ヘルファイアで叩いて、それでも届かない射程のSAMはそもそも元々AHの潰す敵ではないだろ
0744名無し三等兵
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2019/02/11(月) 23:40:14.48ID:DECfm3C1
>>742
なんでそれ何回も貼ってるの？
いい加減ウザいからマジで答えて？
0745名無し三等兵
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2019/02/11(月) 23:42:15.75ID:fflJ1wEQ
>>740
でも社会出たらわかるだろうが
実際は現場が分かってる人間の理想的な判断で動いてないし都合のいい空論で意思決定される事も多いけどな
0746名無し三等兵
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2019/02/11(月) 23:42:16.81ID:fjdu8UPx
>>743
AHが先にやられる、といわれたらもう反論ができなくてな
0747名無し三等兵
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2019/02/11(月) 23:43:14.72ID:fjdu8UPx
>>745
あるある…クソのような丸投げや楽観や誤判断がどこもかしこも…
辛い
0748名無し三等兵
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2019/02/11(月) 23:43:44.45ID:iEvF+SS7
>>744
陸自攻撃ヘリについて語るなら前提にすべき必須の知識だからね
これを頭に入れて話をしないと話がちんぷんかんぷんになる
0749名無し三等兵
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2019/02/11(月) 23:50:14.14ID:DECfm3C1
>>748
誰も縮小については異を唱えていないのに何回も何回も毎日貼る理由は何？
>>745
ま、まあな…
0751名無し三等兵
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2019/02/11(月) 23:55:10.05ID:2enEscBu
毎日かどうか知らないけどほぼ毎日と言っていいほど貼られてるとは思う
0752名無し三等兵
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2019/02/12(火) 00:29:54.93ID:qTVNrdOW
それでも攻撃ヘリを配備しろというやつが出てくるからその都度張られるのだろう。
0754名無し三等兵
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2019/02/12(火) 00:45:03.81ID:kpr14icl
次期中期防の抜擢を貼ったら荒しっておかしくね？
0755名無し三等兵
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2019/02/12(火) 00:58:30.97ID:qTVNrdOW
>>754
防衛省が正式に発表した資料なので全く持って正しい。
0756名無し三等兵
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2019/02/12(火) 01:41:06.09ID:9aMHh6Ax
>>754>>755
それを貼る回数の問題の話なんですがねぇ…
煙たがられている理由がお分かりにならないとは
0757名無し三等兵
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2019/02/12(火) 03:44:22.92ID:kD65lM0O
攻撃ヘリ無用論者と微妙にかぶるのが機関砲無用信者や戦車無用信者　
そして同時に大抵がミサイル万能論者で無人機万能論者

つまり説明不要で軍事について無知なことが要因だよ　
ミサイルの値段の高さ　誘導するために熱源が必要だったりシステム立ち上げ時間がかかるものがあるとか
ミサイルの弾頭がモンロー効果ノイマン効果を利用した成形炸薬弾で最新の戦車の複合装甲には相性が悪く正面装甲貫通には
かなり大きな弾頭が必要になること　

無人機の多くが小型ゆえに安く有人機並のサイズの無人機は安くないこと　
無人機は衛星回線で操作され中継点の衛星を破壊されれば帰還することしかできないこと
衛星の破壊までしなくても電子妨害環境下ではやはり帰るしかできないこと
無人機自体が安くても操作には衛星回線の構築が必要で全世界的に無人機操作網を構築し維持するのは莫大なコストがかかること
米国からの購入で衛星回線網を間借りする現在の方式でも当然　さまざまな名目でコスト負担は求められること


ここらへんの基本を理解してないのだと思う
0758名無し三等兵
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2019/02/12(火) 06:09:35.80ID:eedUuFvY
>>757
いや、そんぐらい知った上で今の状況だど無くなると思ってるぞ
合理的だから無くならないとか逆にこういう兵器は保有しないとかは空母やオスプレイ保有で散々通用しない事が証明されてる
0759名無し三等兵
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2019/02/12(火) 06:53:10.23ID:T1BTWnsa
SEAD用の対レーダー弾は導入せんのかな。
0760名無し三等兵
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2019/02/12(火) 09:19:13.97ID:S7iPSmlG
11式短SAMはヘリに対して必殺らしいからな。
考えてみればステルス機で最も隠したいタービンファンが露出しているようなもんだから、レーダーミサイルにとってコレほど楽な目標は無い。
0761名無し三等兵
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2019/02/12(火) 15:12:22.51ID:QxHdpJzi
>>757
費用対効果
それ踏まえてミサイルとUAVあとは電子戦に以降するのがいまの軍事の現状だ

自衛隊は広大な警戒哨戒網をいじできないからそういう傾向の強い軍
でソノブイ、UAVUAV、潜水艦、SSMで殆どふうじこめるのが今の傾向
0762名無し三等兵
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2019/02/12(火) 18:42:32.77ID:19WVTG6M
>>726
それを操作する為にAH-64Eが改修されることも知っているかな？

>>746
その様な高性能SAMが開発されたのなら、高価値かつ戦略的脅威度の高い固定翼機から狙うでしょう。

>>758
どっちも政治案件な事について。

>>760
レーダーに映ればね。
だが現実にはそれが難しいからSAM陣地やサイトが攻撃されてしまう訳で。

>>761
小学生かな？漢字のお勉強を頑張りましょう。
0763名無し三等兵
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2019/02/12(火) 19:17:59.84ID:k1ZE5h00
バトルホークみたいな武装汎用ヘリと無人攻撃ドローンでのハイローミックスみたいな事は考えれんかのぉ...
0764名無し三等兵
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2019/02/12(火) 19:38:34.97ID:LAOOz12I
バトルホークは中途半端なんだよなあ
高い割に防弾性能が優れているわけでもないし、同じエンジンとトランスミッション使うならAHでも良くねってなるし
それこそ武装型を推すならラコタとかH145とか安めの機体じゃないと
唯一の利点のキットだけ買えばいいというところも我が国は新造機をお望みのようだし
0765名無し三等兵
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2019/02/12(火) 20:03:36.69ID:0Xwd7/J1
>>762
いや、だからヘリはレーダーに見つかり易いという話なんだが。
0766名無し三等兵
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2019/02/12(火) 20:05:34.83ID:0Xwd7/J1
>>762
攻撃ヘリがSAM陣地を潰したという実例あるのかね？昔はできたのかな？
現代ではSEADはほぼ固定翼機の任務だと思うが。
0768名無し三等兵
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2019/02/12(火) 20:18:10.62ID:HdWWY3xY
>>766
wikiだったらこれか

Further precision strikes were launched by Apaches, typical targets were mobile air defenses, and were occasionally engaged by ak-47 fire from ground troops.[94][95]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_Apache
0769名無し三等兵
垢版 |
2019/02/12(火) 20:35:08.07ID:kpr14icl
前提条件を確認しよう
陸自の攻撃ヘリについて語るなら次期中期防に添った書き込みじゃないと意味がないよ
0770名無し三等兵
垢版 |
2019/02/12(火) 20:37:41.97ID:XpVfDhdR
対空兵器潰しにはクラスターロケット弾使えば余裕よ
0771名無し三等兵
垢版 |
2019/02/12(火) 20:38:06.98ID:HdWWY3xY
観測ヘリの話でもします？

今のアメリカだったらアパッチなんだろうけど
0772名無し三等兵
垢版 |
2019/02/12(火) 20:39:59.23ID:o2tb7F4S
>>766
SAM陣地つぶせないことが攻撃ヘリのマイナスになる？　ならないよ
ジャンケンのグーがパーに勝てないとしても存在意義を失うことはない
攻撃ヘリは戦車に対して圧倒的に有利で十分役割を果たしてる
そしてSAM陣地は戦車の侵攻にたいして無力だ
0773名無し三等兵
垢版 |
2019/02/12(火) 20:43:00.81ID:HdWWY3xY
てか

目立つでしょ見つかるでしょ？
今のSAMは
0774名無し三等兵
垢版 |
2019/02/12(火) 21:26:23.31ID:HdWWY3xY
ん？
0776名無し三等兵
垢版 |
2019/02/12(火) 21:31:11.98ID:HdWWY3xY
>>775
Mobile Air Defenceで該当するとしたら何？
レーダーサイトも無力化してるし
0777名無し三等兵
垢版 |
2019/02/12(火) 21:43:29.85ID:0Xwd7/J1
>>776
引用先には
Three men who had been trying to open fire with the anti-aircraft gun mounted at the back of the truck scrambled to get away.
とあるね。機関砲載せたテクニカルかな？
0778名無し三等兵
垢版 |
2019/02/12(火) 21:46:59.57ID:HdWWY3xY
>>777
射程、どれくらいになるかね
0779名無し三等兵
垢版 |
2019/02/12(火) 21:47:53.59ID:0Xwd7/J1
>>778
口径書いてないからわからんね。まあ、テクニカルなら余程近くないと当たらんだろうが。
0780名無し三等兵
垢版 |
2019/02/12(火) 21:52:14.44ID:C1X+CoaG
>>762
から狙う、というのはどうでもいい話であってね
空域内にAHがいるなら、わざわざ見逃すはずもない
0781名無し三等兵
垢版 |
2019/02/12(火) 21:52:47.54ID:HdWWY3xY
>>779
こんな奴？

Hellfire missiles were used to destroy a number of Colonel Gaddafi's pick-up trucks armed with surface to air weapons. Groups of people can be seen fleeing the scene.

誰か先日、重機関銃で落とすとか言ってたっけ
0782名無し三等兵
垢版 |
2019/02/12(火) 22:01:47.57ID:2cEMNtDS
いたなあw
戦車の対空機銃でAHがバカスカ落ちるならそもそもSAMいらねえじゃんっていうね
0783名無し三等兵
垢版 |
2019/02/12(火) 22:32:08.37ID:ybKRacxk
>>769
次期中期防からわかることは
・今後5年間は攻撃ヘリコプターの調達はない
・調達はないが開発の場合は調達枠外なのでなくはない
・攻撃ヘリコプターの縮小は確定
・縮小はするが廃止することはなさそう
これら
0784名無し三等兵
垢版 |
2019/02/12(火) 22:32:53.35ID:ybKRacxk
攻撃ヘリコプターは縮小するししばらく導入はしない
けれどそのうちには新しく買う

では新しく買うときは何がいいのか？
それが問題
0785名無し三等兵
垢版 |
2019/02/12(火) 22:33:41.80ID:HdWWY3xY
まあ

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bell_AH-1_SuperCobra

のマリン子コブラさんもグレナダで２機、
湾岸戦争前はイラン海軍に一機おとされている。
で、AH-1Wや発展型のViperはずっと運用されてるわな

>>784
マングスタサイズのへり？
0786名無し三等兵
垢版 |
2019/02/12(火) 22:35:32.12ID:C1X+CoaG
お金があればAH-1Z
なければ…UH-Xに武装化かな…H145Mも可能性薄そうだし
OH-1は…
0787名無し三等兵
垢版 |
2019/02/12(火) 23:15:51.97ID:eedUuFvY
AH-1Zて何時まで生産してるんだろ？
また5年後買えなくなってたりして
0788名無し三等兵
垢版 |
2019/02/12(火) 23:26:22.46ID:HdWWY3xY
色々と不安になってるの、？
0789名無し三等兵
垢版 |
2019/02/12(火) 23:28:11.91ID:C1X+CoaG
>>787
海兵隊が使ってるなら大丈夫っしょ、多分
日本がラ国してむしろ部品供給が安定化するくらいを期待
0790名無し三等兵
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2019/02/13(水) 07:35:04.18ID:YwThX209
でもAH-1Sの時と違って今の412EPXとは互換性ないからな
エンジン規模からして別物
0791名無し三等兵
垢版 |
2019/02/13(水) 15:53:05.08ID:pox4HEri
>>783

開発の場合は○○ヘリの後継機の検討みたいな形で中期防にまず記載される
AH-1やAH-64の後継機選定に関しての記載がない間は開発もないことになる
それと開発する場合は○○構成要素の研究みたいな項目が研究開発分野であるので
ヘリ関連と思われる研究費が計上されてなければ開発という選択も当然ないことになる
ちなみにF-2後継機の場合はエンジンをはじめ色んな構成要素研究が事前になされていた
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