攻撃ヘリ総合スレ 32
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C-130索敵って聞いたこともないけど何の話やら・・・ >>700 海軍航空隊に撃墜されてるぜ? ニムロッドさんじゃないけどなw あんまり攻撃ヘリには興味ないのかもしんないねー 英軍の知識とかアップデートしてないみたいだしー アメリカも攻撃ヘリを含めて 次期ヘリコプター開発は散々失敗してるからなあ 日本のOH-1の失敗なんてカワイイもんだぜ UH-60やCH-47なんてとうぶん後継機なんて出てこないだろ 攻撃ヘリもAH-1系統とAH-64系統も後継機は当分は出てこない アメリカは飛行機だけに留まらずいろいろやらかしてるから… 確かにチヌークとかアーレイ・バーク級駆逐艦とか、わざわざ設計変えなくてもアップデートで凌げる優秀なモノがあるからなんだけども 米軍の今後の予定 AH-64E Apache Guardian v6 〜2026 FARA: 2028 IOC FVL CS3: 2034 IOC ttp://i.imgur.com/g5eVpSJ.jpg ttp://i.imgur.com/iPGgoxs.jpg ttp://i.imgur.com/r0nDksv.jpg >>707 アパッチに推進ペラ付けたアパッチ複合ヘリコプター化はポシャったのかね? >>707 スバルはなんでAH-64Eについて言わなかったのかね? やはり陸自潰しが狙いでしょ? >>707 E型以降のプランが見えてこないんだよなあ >>706 すまんな、アスペを構っちまった俺が悪い 奴は友人がいないタイプだ、スレチと練りつきで構ってもらおうとする最悪な奴だ 触るべきではないね イギリスは今の所特に大きな損害もなく AH-64Dを実戦で使用したんだっけ >>712 最初から最後まで 何一つ攻撃ヘリ、と言うよりはヘリコプターの事に付いて 書けなかった馬鹿が、何言ってるの? あ、最後にチロッとアリバイ作りかなw >>707 これ見ると攻撃ヘリは数年後の生産終了と共に終わり 後は全て引退して無くなるまで若干の改修でお茶を濁す としか読めないんだがw コレでは今年位から大幅にAH64の配備数が減り 小規模短期間の作戦しかできないのにそれでもオワコン じゃないと強弁されてもねえ… >>714 Future ApacheとFVLに期待するしかないけど、その形が概要ですらまだ見えてきてないからね… 安価な軽量攻撃ヘリは米以外で多少あるけど… >>714 対空火器の進化に比べて攻撃ヘリの進化は遅いので時代の趨勢だろうな。 攻撃ヘリなんぞより、ここの論客の方が不具合を出してやしないか? エンジンは換装できても、頭はできないのが残念だな…… >>717 確かにw先日のアイテップとか知らなそうだわな まあ都合の悪い事には耳が聴こえない人に何を言っても無駄だが 換装だなんて優しいな 用廃になればいいぐらい言ってもいいのに >>711 E型以降のプランって2011年に改良型 作った新鋭機の次のプランなんて2019年に決まってるわけ無いだろw >>720 や、まあ昔だと今の改良型を仕上げる頃には、次の改良型の計画がでてたように記憶しててさw だいたい運用開始から10年サイクルでw 714がどういう資料の読み方したのかよくわからない UHの設計時点で機関砲や武器積載するウイング部の拡張を想定したものにしておくってのが 最近のトレンドだな >>722 多分,AH-64Ev6の存在は認識している それ以外が良くわかっていないものかと 海上からの脅威検知だの、有人―無人機の協調だの、陸自が目指す方向性にだいたい合致しているんだけど、 恐らく陸自はアパッチを切りたいだろうしどうなるやら。 とりあえず、空からの目、場合によっては攻撃力を行使できる道具をわざわざ捨てる真似を米陸軍がする訳無し。 AHいらない勢で米陸軍がプレデターを運用しているのを知っているのはどれだけいるんだろうね 攻撃ヘリを残すならターレット機関砲や装甲はオミットして、 低コストなスタンドオフ兵器として生き残りを図るしかないんじゃ? オミットして低コストなんて横文字で言い換えたところで それをコミットすると高コストになるから無理だな。 攻撃ヘリに金を使うのはワイズスペンディングとは言えない。 水道管の更新が利益をあげられないといっても 更新しなければ水が飲めなくなる 日本だけ廃止するほうが頭悪いと思うけど ただ、むしろ最小限の数をしっかり決めてそれ以上は調達すべきではないと思う >>734 陸自が攻撃ヘリを縮小していくと宣言しているからな >>734 次期中期防をしっかりと理解して現実を見ないといけないね。 なんなんだろこの話の通じない感は 廃止が頭悪いと言っただけで縮小については何も言ってねえわ 廃止派のロジックって都合のいい机上の空論にしか聞こえないんだよな あと現場のことわかってなさそう 要するにまともに社会に出たのか疑問に思うほどの理屈屋 >>740 俺も存続派だが、正直見通し外をぶち抜けるSAMが多数配備されたらきつい 航空攻撃を比較に出されたら反論ができんのだ ここで次期中期防を一度おさらいしてみましょうか >計画の方針 >主に冷戦期に想定されていた大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備えについては、 >最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持する。 >基幹部隊の見直し等 >戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を縮小するとともに、 >効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を検討する。 >防衛力の中心的な構成要素の強化における優先事項 (2) 装備体系の見直し >航空機等の種類の削減、重要度の低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf ヘルファイアで叩いて、それでも届かない射程のSAMはそもそも元々AHの潰す敵ではないだろ >>742 なんでそれ何回も貼ってるの? いい加減ウザいからマジで答えて? >>740 でも社会出たらわかるだろうが 実際は現場が分かってる人間の理想的な判断で動いてないし都合のいい空論で意思決定される事も多いけどな >>743 AHが先にやられる、といわれたらもう反論ができなくてな >>745 あるある…クソのような丸投げや楽観や誤判断がどこもかしこも… 辛い >>744 陸自攻撃ヘリについて語るなら前提にすべき必須の知識だからね これを頭に入れて話をしないと話がちんぷんかんぷんになる >>748 誰も縮小については異を唱えていないのに何回も何回も毎日貼る理由は何? >>745 ま、まあな… 毎日かどうか知らないけどほぼ毎日と言っていいほど貼られてるとは思う それでも攻撃ヘリを配備しろというやつが出てくるからその都度張られるのだろう。 >>754 防衛省が正式に発表した資料なので全く持って正しい。 >>754 >>755 それを貼る回数の問題の話なんですがねぇ… 煙たがられている理由がお分かりにならないとは 攻撃ヘリ無用論者と微妙にかぶるのが機関砲無用信者や戦車無用信者 そして同時に大抵がミサイル万能論者で無人機万能論者 つまり説明不要で軍事について無知なことが要因だよ ミサイルの値段の高さ 誘導するために熱源が必要だったりシステム立ち上げ時間がかかるものがあるとか ミサイルの弾頭がモンロー効果ノイマン効果を利用した成形炸薬弾で最新の戦車の複合装甲には相性が悪く正面装甲貫通には かなり大きな弾頭が必要になること 無人機の多くが小型ゆえに安く有人機並のサイズの無人機は安くないこと 無人機は衛星回線で操作され中継点の衛星を破壊されれば帰還することしかできないこと 衛星の破壊までしなくても電子妨害環境下ではやはり帰るしかできないこと 無人機自体が安くても操作には衛星回線の構築が必要で全世界的に無人機操作網を構築し維持するのは莫大なコストがかかること 米国からの購入で衛星回線網を間借りする現在の方式でも当然 さまざまな名目でコスト負担は求められること ここらへんの基本を理解してないのだと思う >>757 いや、そんぐらい知った上で今の状況だど無くなると思ってるぞ 合理的だから無くならないとか逆にこういう兵器は保有しないとかは空母やオスプレイ保有で散々通用しない事が証明されてる 11式短SAMはヘリに対して必殺らしいからな。 考えてみればステルス機で最も隠したいタービンファンが露出しているようなもんだから、レーダーミサイルにとってコレほど楽な目標は無い。 >>757 費用対効果 それ踏まえてミサイルとUAVあとは電子戦に以降するのがいまの軍事の現状だ 自衛隊は広大な警戒哨戒網をいじできないからそういう傾向の強い軍 でソノブイ、UAVUAV、潜水艦、SSMで殆どふうじこめるのが今の傾向 >>726 それを操作する為にAH-64Eが改修されることも知っているかな? >>746 その様な高性能SAMが開発されたのなら、高価値かつ戦略的脅威度の高い固定翼機から狙うでしょう。 >>758 どっちも政治案件な事について。 >>760 レーダーに映ればね。 だが現実にはそれが難しいからSAM陣地やサイトが攻撃されてしまう訳で。 >>761 小学生かな?漢字のお勉強を頑張りましょう。 バトルホークみたいな武装汎用ヘリと無人攻撃ドローンでのハイローミックスみたいな事は考えれんかのぉ... バトルホークは中途半端なんだよなあ 高い割に防弾性能が優れているわけでもないし、同じエンジンとトランスミッション使うならAHでも良くねってなるし それこそ武装型を推すならラコタとかH145とか安めの機体じゃないと 唯一の利点のキットだけ買えばいいというところも我が国は新造機をお望みのようだし >>762 いや、だからヘリはレーダーに見つかり易いという話なんだが。 >>762 攻撃ヘリがSAM陣地を潰したという実例あるのかね?昔はできたのかな? 現代ではSEADはほぼ固定翼機の任務だと思うが。 >>766 wikiだったらこれか Further precision strikes were launched by Apaches, typical targets were mobile air defenses, and were occasionally engaged by ak-47 fire from ground troops.[94][95] https://en.m.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_Apache 前提条件を確認しよう 陸自の攻撃ヘリについて語るなら次期中期防に添った書き込みじゃないと意味がないよ 観測ヘリの話でもします? 今のアメリカだったらアパッチなんだろうけど >>766 SAM陣地つぶせないことが攻撃ヘリのマイナスになる? ならないよ ジャンケンのグーがパーに勝てないとしても存在意義を失うことはない 攻撃ヘリは戦車に対して圧倒的に有利で十分役割を果たしてる そしてSAM陣地は戦車の侵攻にたいして無力だ >>775 Mobile Air Defenceで該当するとしたら何? レーダーサイトも無力化してるし >>776 引用先には Three men who had been trying to open fire with the anti-aircraft gun mounted at the back of the truck scrambled to get away. とあるね。機関砲載せたテクニカルかな? >>778 口径書いてないからわからんね。まあ、テクニカルなら余程近くないと当たらんだろうが。 >>762 から狙う、というのはどうでもいい話であってね 空域内にAHがいるなら、わざわざ見逃すはずもない >>779 こんな奴? Hellfire missiles were used to destroy a number of Colonel Gaddafi's pick-up trucks armed with surface to air weapons. Groups of people can be seen fleeing the scene. 誰か先日、重機関銃で落とすとか言ってたっけ いたなあw 戦車の対空機銃でAHがバカスカ落ちるならそもそもSAMいらねえじゃんっていうね >>769 次期中期防からわかることは ・今後5年間は攻撃ヘリコプターの調達はない ・調達はないが開発の場合は調達枠外なのでなくはない ・攻撃ヘリコプターの縮小は確定 ・縮小はするが廃止することはなさそう これら 攻撃ヘリコプターは縮小するししばらく導入はしない けれどそのうちには新しく買う では新しく買うときは何がいいのか? それが問題 まあ https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bell_AH-1_SuperCobra のマリン子コブラさんもグレナダで2機、 湾岸戦争前はイラン海軍に一機おとされている。 で、AH-1Wや発展型のViperはずっと運用されてるわな >>784 マングスタサイズのへり? お金があればAH-1Z なければ…UH-Xに武装化かな…H145Mも可能性薄そうだし OH-1は… AH-1Zて何時まで生産してるんだろ? また5年後買えなくなってたりして >>787 海兵隊が使ってるなら大丈夫っしょ、多分 日本がラ国してむしろ部品供給が安定化するくらいを期待 でもAH-1Sの時と違って今の412EPXとは互換性ないからな エンジン規模からして別物 >>783 開発の場合は○○ヘリの後継機の検討みたいな形で中期防にまず記載される AH-1やAH-64の後継機選定に関しての記載がない間は開発もないことになる それと開発する場合は○○構成要素の研究みたいな項目が研究開発分野であるので ヘリ関連と思われる研究費が計上されてなければ開発という選択も当然ないことになる ちなみにF-2後継機の場合はエンジンをはじめ色んな構成要素研究が事前になされていた >>791 660にある航空装備研究所のミリ波射撃レーダーは攻撃ヘリ向けの要素技術研究だろ 他にもいろいろなことに使えるだろうが研究所が航空装備研究所だ 要するに対戦車ヘリの特技保持者をいきなり首にするわけにも いかないし、廃止するとそれまでの調達の意味を問われるから 自然死を待ってるだけだろ。 女性を対戦車ヘリパイロットとかにしてるのは、途中で退職する 可能性が高い上に、現時点で前線に出る確率が最も低い。 かつ、国民からは戦闘部隊というイメージが強いので、 女性が輝く社会というスローガンをアピールするのに好適。 >>765 状況により見つかりにくいよ。 NOEをやって地形に隠れたら物理的にSAMなんかの地上配備レーダーからは死角となるし エアボーンレーダーでも地表すれすれの目標はグランドクラッターとの識別が困難となり かなり接近しないと判別出来ない。 ホバリングをしていたらドップラーシフトが無効化されるからローターの反射波を測定できる程の高精度レーダーか、対ヘリ用特殊処理機能付き レーダーでなければ見つけられ無い。 ホバリング中のヘリが見つけられるレーダーはアピールポイントに挙げるくらい難しい事。 >>795 パルスドップラーレーダーには映らないけど普通のパルスレーダーには ホバリングしてても普通に映るよ。 どやって航空管制してると思ってるのかしら。 >>794 そんな馬鹿な話があるわけないだろう。 操縦者は機種転換すれば良いだけの話だし、時代の変化で必要が無くなった装備であれば 後継なしで廃止されたものはいくらでもある。 >>795 11式短SAMなんかはローターに対するドップラー検出なんだろう。 もはや軍用レーダーでは当たり前になっていくのでは? >>798 ローター自体をステルス素材で作る訳にはいかんのかね? >>797 時代の変化で必要が無くなった装備であれば 後継なしで廃止されたものはいくらでもある。 そういえば後継開発されてませんね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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