【F35B艦載】いずも型護衛艦159番艦【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 19:34:47.71

※前スレ158
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1548192132/

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 19日 4時間 12分 42秒

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 16:39:36.04

>>298
ロシアの知的基盤や産業基盤が弱体化して核兵器の更新にも苦労するようになると、中国は内紛工作や対立工作してロシアを混乱させマウンティングしだすだろうな

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 17:00:49.17

ちなみにその過程で、中国は日本に北方領土の権利を渡す代わりにシベリア侵略を見過ごすか便宜をはかれとか、
樺太開発の権利を一部渡すから開発に協力しろとかそういう事も絡めてくる可能性があって…
そこらでロシアが北方領土問題を解決出来ずに平和条約を結べない現状を歓迎してる
シベリア丸ごと併呑する気の中国にとっては北方領土なんて小さな問題でロシアと日本の中立性が崩れるのは大変好ましい
日本はシベリア周囲の情報提供が可能で参戦しなくても中国は捗るし、日本がロシアと良い関係でないのなら、
物資の融通なんかも滞るし、将来的な非難決議なんかを日本が棄権する等のメリットもある
なので、中国は現状では北方領土問題が二島や一島だろうと進展するのを望まない
その上で、「中国の世界地図で北方領土は日本の色」に塗る等で将来的なアピールもしている

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 18:09:30.07

だだね、ジョーカーとしてドイツがいる
前の大戦では日本の日独伊露4国同盟構想を崩壊させてロシアと戦ったが、今回は本格的にユーラシア同盟に向かうかもしれない
ドイツが武装放棄に近い軍備の状態であるのも、その前兆かもしれない
独露は完全に補完的関係でドイツの武装放棄は戦略的に全く正しいと思う

日本は伝統的に最強の国家の側につく選択をして、第二次大戦ではソ連を最強国家と見做して大失敗をしたが、今回も同じ過ちを繰り返すかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 19:27:34.71

ダダイズムw ダーw

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 19:51:57.68

>>301
第二次世界大戦では日本はドイツを最強国と見做したんだが・・・
何故日独伊三国防共協定を結んだのか判って無いな。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 19:52:20.75

日本は敵の敵と組んでるだけやで
鏡に映った自分の姿を日本と呼ぶのいくない

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:26:42.42

正確には（あぶれ者の中では）最強国だけどな
ガチの最強国と後の最強国No2を陸海軍がそれぞれ仮想的にしてた事が、
日本のの悲しさといえば悲しさ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:26:45.22

尖閣射程新型ミサイル、嵐で廃棄＝ロシアから中国に初輸送か
2019年02月19日17時12分

　【北京時事】ロシア製の最新鋭地対空ミサイルシステムＳ４００用のミサイル「４０Ｎ６」を中国に向けて輸送していた船が嵐に遭い、ミサイルがすべて廃棄されたことが分かった。
最大射程４００キロとされる４０Ｎ６の中国への搬送は初めてだったとみられる。
中国本土から沖縄県・尖閣諸島や台湾の空域が射程に入るため、日本にとって大きな脅威になり得る。＜下へ続く＞

　現在、新たに中国向けの４０Ｎ６が製造されているという。
ロシア国営の防衛企業ロステックの最高経営責任者が１８日にアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）のアブダビで行った記者会見で明らかにした。
米航空専門誌「アビエーション・ウィーク」のスティーブ・トリンブル氏がツイッターで伝えた。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2019021900583&;g=int

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:34:37.35

>>303
今度はイタリア抜きで

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:46:06.55

ボーイングF15-X≫ノースロップYF23≫ロッキードF35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550486920/l50

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 21:24:16.27

>>306
これ、実際は運んでいないか、あるいは別の国に横流したなって感じがひしひしと

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 21:38:28.00

>>307
イタリアは戦勝国だが

日本とドイツは無様な無条件降伏で中国韓国に負けた敗戦国

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 21:52:15.16

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 21:53:45.99

ID隠しながらコソコソしてるの見ると、どっちが精神的に勝ったのかよく分かるなｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 21:54:07.12

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 21:55:36.75

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 22:02:01.01

コロコロwよりひでえなあw

ID消しとか人間の糞だろ!!w

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 22:06:19.27

>>310
レス乞食にマジレスするのもなんだが、それ無条件降伏の方が名誉だからw

どさくさ紛れで戦争に勝手に参入し、同盟国ドイツにさんざん迷惑かけた挙げ句裏切って手に入れた「戦勝国」なんて全く名誉じゃないw

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:09:02.37

今月の軍研を読んだが
やはり「いずも型」は元々F35の搭載を前提に建造されたものだけに
改修する余地はほとんど無いそうだな
甲板が少し広げられる可能性があるって事が指摘されていた
それに「いずも」型の満載時排水トン量は、実際には三万トンを超える可能性の指摘もあったよ
現在でも、イギリスのインヴジブル級を凌ぐ規模だし。
１０機以上のF35Bの搭載があっても不思議はない

むしろ「ひゅうが型」の使い道に困るとか
アレも一千億円くらいかけているのに、空母とする大きさはないし
揚陸指揮艦か掃海母艦くらいしか使い道がないのではないかって話だ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:10:46.03

>>317
いずもとひゅうがをセットで運用すれば宜しい
その分いずもとひゅうがを足した位の船を二隻作ってローテーションすると

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:21:19.57

>>317
ポート側の前甲板は少なくとも直角まで拡げないと駄目だろ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:25:21.93

>>319
軍研の記事にはその点は書いていたよ
あと、スキージャンプは必要ないって結論だった

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:36:56.50

5chが人生w

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 00:11:57.13

ひゅうが型も改装するの？

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 00:19:57.39

ひゅうがは関係ない　ひょうが云々は５ｃｈねるだけ言ってる人がいるだけ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 00:26:02.82

まああのサイズじゃ使いづらそうだしな
それはそうといずも型は艦のサイズの割には格納庫が小さいと思うんだが
2層化したり拡大したりしないのかしら

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 00:35:40.77

インドミタブルみたいに部分2層化か。。。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 00:40:40.77

ひゅうが型でも一千億円近く費やしているのだよ
このまま税金の無駄遣いはどうかと思うが

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 01:04:02.68

いずもはF-35B運用に専念させて、ひゅうがはその他の対潜哨戒や救難をさせればいい

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 01:23:05.84

CATOBAR空母作りたそうだからひゅうが型大改装までしないかもね
でもひゅうが型でF-35B6機程度なら対応改修程度でなんとかなるかな？
目の前にSTOVL機があればなんとかしたくなる筈wエレベーターはサイズ的にはF-35B対応だしね
大金かけて大改装する位なら強襲揚陸艦やCATOBAR空母作るよね

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 05:45:45.71

就役直前の002型ちゃん
http://imepic.jp/20190220/136960

出雲型の軽空母工事は3年後だっけ？w
その時、B型はまだ導入してないけど？w
ヘリしか搭載できない軽空母とかワロタwww

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 05:48:00.32

>>293
たった5兆円の防衛費でそんなできねーよw

アホな事言ってないでさっさと働けよ、オッサンw

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 05:49:06.68

>>297
5年後の住人「中国は崩壊する」

ここの住人は学習能力ないからねw

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 05:49:53.58

7年前のお前ら「中国には空母は作れない」

中国が2035年までに原子力空母4隻を建造、米軍と並ぶ
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/02/20354.php

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 05:51:38.42

お前ら火病かよw

日本の防衛費は5兆円しかないのよ？

ちゃんと防衛費を把握してできることを語れよw

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 06:32:38.15

バブル崩壊後の日本がマシに見える中国のこれから
政治体制はそのまま、悲惨なディストピア時代へ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/55494

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 07:05:27.15

中国のバブルはとっくの昔に崩壊している。
それを無理な公共投資で経済を回していたのだ
原野に高層マンション群を作り
建造しても一人も生活していない
そんな事を日本でも報道されているが。
あんなことをやって経済を回してきたが、米中貿易対立が激化して
さすがにその余裕がなくなったらしい
経済が一機に崩れてきている。今後が見ものだな

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 07:22:04.68

002「む、無理でしゅう～
F-35B積んだいずもになんて、か、勝てましぇ～ん（泣）（泣）（泣）」

＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい

587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/sech/12190-20181130_00003/
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 07:22:50.29

元自衛艦隊司令官「F-35Bは異次元の性能で中国海軍J-15を虐殺する」

「筆者は、F-35Bの”いずも”搭載を、「攻勢的防御」思想をさらに進めた防空ラインの延長としてとらえたい。
すなわち、イージスより長射程の対空ミサイル（A-SAM）の射程のさらに遠方（150浬以上）に母艦搭載のF-35Bを進出させる。
F-35Bの戦闘行動半径を公開情報により450浬と見積もれば、十分進出可能である。
これは、米海軍のCAP（Combat Air Patrol）と同じ運用法である。
仮に、”いずも”に12機のF-35Bを搭載可能であれば、ある期間（主として人的要素に左右される）、2機以上のCAPの継続的派出が可能であろう。
これにより、敵の対艦ミサイルの発射を防ぐことが可能である。
（中略）
F-35Bは、高性能レーダー（APG-81AESA）により自機から150浬以上先にいる戦闘機（たとえば中国の艦載機J-15）を探知できる。
したがって、母艦から少なくとも300浬以上の距離にある戦闘機を探知可能ということになる。

F-35Bは、最新のAMRAAM（AIM-120D）空対空ミサイルを4発機内に搭載し、ステルス効果を効かせて進出、約80浬先の戦闘機を攻撃できる。
また、F-35Bは最新のネットワーク技術により、目標を探知していないイージス艦に自機の探知目標をリアルタイムで送り、SM-6（射程200浬、対空・対艦兼用）による攻撃（Engage on Remote）を支援することができる。
これにより、F-35Bの有効性はさらに拡大される。
（中略）
F-35Bの武器搭載能力は6.8トンであり、J-15の3倍以上である。
F-35Bは、スキージャンプによることなく短距離滑走で発艦でき、垂直着陸をするSTOVL機なのでアレスティング・キアも不要である。
そのステルス性能、センサー・ネットワークの最新技術、完成された航空機としての性能をもって、F-35Bは異次元の強力な艦載アセットとしての価値を持つ」
（世艦第156集、山崎眞（元自衛艦隊司令官・海将））

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 07:28:34.95

遼寧や001A山東に搭載されるのはSu33だが
これではF35には太刀打ち出来ないだろう
ましてや遼寧や山東にはカタパルトが搭載されず
スキージャンプ方式が採用されている
Su33の搭載量も二トン程度に制限される事が推測されるからな

しかし002の方は電磁カタパルトの搭載が推測されている
殊によったら、遼寧や山東も改装されて電磁カタパルトが搭載されるかも知れない
そうなると結構厄介な事になるな

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 07:31:19.15

>>337
遼寧や001Aは30-40機程度の航空機が搭載できるが
「いずも型」ではおそらく10-15機程度だろう
機体性能の差があると言っても、この数の差は色々と問題となりそうだ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 07:34:38.76

>>339
>機体性能の差があると言っても
F-35B 40機は、中国空軍2000機と対等以上らしいので・・
20機あれば、500機ぐらいまでは瞬殺かも

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 07:42:18.04

>>340
F35とSu35のキルスキルは10.5：1
つまりF35がSu35を10機以上撃墜する間にFSu35がF35を１機撃墜できる
そのレベルだったと思ったがな
しかし実際の戦闘になればどうなるかわからない
数の差はいろんな側面で出てくるだろうし

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 07:56:20.62

>>340
エースコンバットじゃねえんだぞ、ミサイル何発積めると思ってんだ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 08:02:19.43

>>342
>ミサイル何発
4発だよ。ちょっとレーダー照射して、あと300km深追いさせれば
帰路には中国機は全機燃料切れ・・

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 08:03:57.55

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 08:04:12.45

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 08:04:31.85

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 08:04:50.44

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 08:16:37.06

>>343
作戦行動半径超えてくるかよ、帝国海軍じゃねえんだぞ、相手をナメすぎだろ。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 08:52:40.09

実際問題、空母型いずもの1日のソーティ数はどれだけが限界なんだろうね？
人員不足極まる自衛隊じゃ1機2ソーティすら現実的じゃない気もするけど。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 09:37:52.00

>>348
文句があるならランド研に言えよ
4ヶ月抗たん可能という話なのにミサイル搭載量は何発だンガッンガー！とか吠えてる時点で何も理解してないの丸分かりだが

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 10:29:45.74

今国会中継でいずもにはF35Bクラスの戦闘機を10機搭載して運用する。だって。今やってるよ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 10:33:57.96

F35Bは13個目の飛行隊を作って陸上に配備。必要な時にいずもに展開だそう

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 10:38:45.99

>>350
20機で500機瞬殺とか摩訶不思議なこと書いてあるのに突っ込んだだけだろ
誰が抗たん性の話してんだよ、ちゃんと読めボケカス

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 10:58:28.48

>>352
決定したのかー、やっぱり新田原？

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 11:06:42.26

内装4発だろうと6発だろうと作戦のたびにそれに応じた数の
中国戦闘機がごっそり削られていってやがて全滅するだけだ罠

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 11:10:36.20

>>353
争いは同レベルの者同士でしか発生しないってわけだ
よくそんなアホみたいな会話で威勢よくイキってたな

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 13:12:07.72

まぁ空自のシチュエ―ション考えれば内装４発でも十分だろうな
元々ＣＡＰや強行偵察で１０機や２０機の敵を相手する想定じゃないしな

Ｂ型のＢはビーストモードのＢって気がする

空自じゃＳＥＡＤできないから長距離侵攻ないし
航空阻止には長距離弾あるし
ＣＡＳなら搭載量が本命だし
結局ステルスモード余り使わないのでは？

インターセプトはステルスの優先順位低いし
NCWのセンサー役は自衛に２～４発程度持ってればいいし

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 13:28:29.29

アクティブオフェンスの大型CATOBAR空母と比較していずも型にF-35B程度じゃ駄目と何年も
暴れてるけど
現状は
パッシブディフェンスだった自衛隊のDDV構想だったけとアクティブディフェンスに移行しつつある現状でもF-35Bはちと過分かもしれない
だからこその艦載の初期は少数導入
水陸機動団や大平洋の防衛での中型CATOBAR空母導入の可能性
グレーゾーンのパッシブオフェンス移行の種も蒔かれている
アクティブオフェンスは憲法違反だけどねw
その程度の予算？本土決戦兵器削減と同盟関係強化でいくらでも湧いてくる

中型空母4隻強襲揚陸艦2隻と戦闘爆撃機と原潜と戦術核
この位追加出来たなら戦端が開かれたなら離島奪回（北方領土とか竹島とか）かなw
北方4島放棄しろなんて言われるなら樺太放棄してないぞって火病とけばいいかもね

アクティブオフェンスは憲法違反だけどパッシブオフェンスはなんとかなるよね

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 13:38:39.85

>>358
あの政府答弁は、当時の核攻撃専用機A-5ビジランティを搭載するような大型空母は持たない。だけだよ。ビジランティ4機1ソーティで当時の中国沿岸部殲滅は容易だった。
通常兵器での策源地攻撃は可能である、が現在の日本政府の公式立場。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 14:03:24.97

>>359
> あの政府答弁は、当時の核攻撃専用機A-5ビジランティを搭載するような大型空母は持たない。だけだよ。ビジランティ4機1ソーティで当時の中国沿岸部殲滅は容易だった。

その通りだね、当時の「攻撃型空母云々」は同じ答弁で現憲法９条下での保有を否定した弾道核ミサイルや戦略爆撃機（当然、核爆撃可）と共に
アメリカ軍において戦略核攻撃手段としての一翼を担っていた核攻撃機を搭載した攻撃型空母も同様に保有を否定した、つまりは戦略核攻撃手段の保有を否定しただけで
通常兵器による攻撃手段としての大型空母までは保有を否定していないと理解するのが、当時の答弁内容と当時の核戦略という背景とに照らして正しい理解だ

> 通常兵器での策源地攻撃は可能である、が現在の日本政府の公式立場。

全くもってその通り、従って現在の政府の立場では通常兵器しか搭載しない攻撃機を積んだだけならば（そしてアメリカ海軍にも空母からの核攻撃手段は最早存在しない）
ニミッツ級やフォード級のような（尤も、核動力は別の意味で国民の多くから拒否反応を受けるであろうから現実的には通常動力しか選択肢はないし日本の空母の利用目的からは通常動力で十分）
大型のCATOBAR空母も予算と運行人員と航空団のホームベースの問題が解決できるならば現憲法の下でも保有は許される

現憲法９条を文字通りの意味で解釈し（それはそれで本来は一つの正しい立場だとは個人的に思っているが全く現実性のない読み方だ）通常兵器しか使わない大型空母の保有を禁止していると読むならば
そもそも、その９条の読み方に従えば自衛隊それ自身が完全に憲法違反の存在として速やかに解散せねばならなくなりチャイナどころか韓国にすら自由に侵略され虐殺されても文句が言えないという
馬鹿げたことになる

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 14:17:32.40

シロート考えだが
日本はもう
悲しみだけの残る戦争は今後しないのだから
武装の必要性は無いように思えるが
無防備だと
もし他国が攻めて来た時には対処出来ないなぁ

電子立国らしく、
一発で他国の電子機器を無効に出来る様なスーパー兵器を作れないのかなぁ？

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 14:27:16.59

>>361
>一発で他国の電子機器を無効
核EMP爆弾なら技術的に可能で、コストも安い。
ただし全面核攻撃と誤解されて、全面核反撃を受ける可能性は120%。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 15:08:56.18

「いずも」型の早期警戒機はどうなるか
そろそろ決まらないかね
いずも型ではE2Dを運用するわけにもいかないでしょうから
多分、E-2 ホークアイかシーキングあたりを輸入するか
それとも国産で作るかのどっちかになると思うが
OH-1を改良するってのもありかな

>>361
ネットで政治議論を始めた頃はそういう意見が多かったな
いまとなっては懐かしいが
議論していて正直、疲れた

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 15:56:53.10

>>363
現実的にはE2Dに出張ってきて貰うしかないのかねえ
EV-22作っちゃおうぜ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 15:58:49.75

足の短いホークアイを陸上運用で艦隊支援は無理ゲー

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 16:22:18.43

ヘリはどうしても足が短いでしょうが
オスプレイの早期警戒型を開発すれば、この問題はかなり改善されるけど
その案もあるかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 16:23:20.42

>>362
安いのなら
いっぱい作れば良いのにね

人に対する破壊的兵器は持ってない事を世界に公言
他国が攻めて来たケースを想定した自衛の為の電子機器無効にする兵器を所有(技術は軍事機密で)している事を公言
やられない限り日本からは攻めないと世界に公言

兵器産業が儲からないので困るのかなぁw

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 16:31:01.09

>>363
艦隊の早期警戒管制機としては、E-767(AWACS) を使うって発表されてたぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 16:33:52.96

どんな物でも切れる剣
どんな攻撃も防御出来る盾

戦えば、その結果は？

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 16:40:44.20

>>368
それは日本周辺の限られた海域ならそれでも間に合うだろうが
PKO活動などで外洋に出る事も考えられるし
実際のところ、早期警戒機は必要だよ
それに日本の海洋領土は広いから、使える空港が限られる
E767だけで間に合うかどうかも問題がある

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 17:13:57.43

お前らアホかよ　

韓国潜水艦をインドネシアが買うってさw

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 17:15:22.56

10式も売れない
US-2も売れない
C-2も売れない　
いずも型も売れない

どーして自慢の国産兵器を海外はドコも買ってくれないの？www

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 17:42:24.02

国産兵器は日本を守るために開発されたのであって外貨を稼ぐために開発されたわけじゃない

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:13:01.63

巡視船が東南アジア向けに既に20隻ほど

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:13:25.83

あとトルコが戦車用エンジン売ってくれと言ってきたな

断ったが

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:15:34.10

戦中にタイに潜水艦売らなかったっけ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:15:56.02

戦中は潜水艦だけでなく隼も売ってるで

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:17:17.43

人民解放軍が使えないほど低レベルｗの
ゴミなんちゃってステルス戦闘機を海外に売却した事自慢なんだろう

あと半島方面ではＡＥＳＡ詐欺ｗのステルス戦闘機案件とか

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:19:22.22

加えてアメリカ向けにパトリオット部材
イギリス向けにラ国していたガスタービンの部材も少々

国産兵器じゃないが世界中からコンポーネントかき集めて作り方教えてもらって組み立てただけの
自作PCレベルの兵器を国産名品兵器だと言ってるんだからこっちも国産兵器でいいだろう（ぉぃ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:24:07.75

韓国がインドネシアに輸出するのは、ドイツの２０９型のライセンス生産品だ
インドネシアはすでにロシアから潜水艦を調達しているのに
何で、わざわざドイツのものを輸入するかわからない
ライセンス生産品と言っても、潜水艦建造に歴史あるロシアとは信頼性は大違いと思うが

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:25:42.35

>>380
普通に賄賂だろ、高速鉄道の時もそうだったし

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:26:41.31

日本製のGaナイトライドAESAシーカで
AMRAAMのより飛距離と精度、ミーティアより精度でブッチぎり
の世界最高のミサイルが実現したし
何の問題もないね

日英は米軍と戦っても負けないレベル
そこまでの高見に到達すると露中程度は眼中にないけどね

将来は
海自の中～長ＳＡＭもGaナイトライドかね

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:30:05.91

韓国「どーして日本潜水艦は人気ないの？w」

GFPの2018軍事力ランキング

2位、ロシア
3位、中国
7位、韓国　

8位、日本
18位、北朝鮮
24位、台湾

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:30:50.45

まさか！

潜水艦で韓国に負ける時代になるとはw

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:31:30.55

自分、韓国潜水艦の輸出成功ホルホルいいっすか？w

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:33:06.50

お前ら、蒼龍型の自慢してるけどさ
蒼龍型って大したことねーんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:33:37.87

日本「売ります！」

でも10式は誰も買わない
でもUS-2は誰も買わない
でもC-2は誰も買わない
でもいずも型は誰も買わない

お前ら、これは酷いだろw

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:34:01.04

>>381
調べたらインドネシアが開発した輸送機/海洋哨戒機CASA CN-235とのバーター取引らしい

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:37:20.17

>>387
ぶっちゃけ
最初からうまく行くわけないと思っていた
どこの国だって、調達先を変えるとなれば整備体系から見直さないとダメだしな
新規参入の日本がそうそう入り込めるわけがないのよ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:44:46.84

潜水艦で韓国に負ける時代っすよw

055型巡洋艦と002型空母の就役に花を添える出来事すっわ！

韓国兄さん、マジあざーすww w

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:48:33.50

いつもの反空母馬鹿はチョンだったのか

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 19:04:38.52

韓国ゴミ戦車　　　　　　まともなディーゼルエンジンが作れない（大戦中の工業レベルかよｗ）ｗ
韓国かすステルス機　　F-35のパクリ拒否されたしＡＥＳＡまだ？
韓国クズ揚陸艦　　　　味方誤射とか、不合理なエレベータ構造とか

あとスリオンへりとかあったなｗ
かの国の武器開発は体制や組織に根本的な欠陥がある

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 19:06:01.61

日本は電気メーカーが総死亡だからな。
富士通がリストラ始めたし。
そりゃ生涯未婚率が3割になる訳だよ。
皆結婚なんてする気おきないだろ。
これがアベノミクスの現実だよ。
一部の大手と公務員だけが給料上がって残りの9割の日本国民は貧困に喘いでる。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 19:18:33.98

>>370
PKOに早期警戒機は要らない。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 19:20:49.81

>>370
あのさ、南スーダンのPKO活動で陸自隊員による武器の携行命令だけでスッタモンダするような国で、戦闘機による航空支援なんて許可下りるわけ無いから、その仮定からして無意味。

米国の強襲揚陸艦でも海外への砲艦外交とかにAEWのサポートとか無しに行ってると思うし、とりあえずは艦載型無人機とかで良いと思うけどね

将来的には艦載型AEWは欲しいから賛成ではあるけど

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 19:33:09.34

002「む、無理でしゅう～
F-35B積んだいずもになんて、か、勝てましぇ～ん（泣）（泣）（泣）」

＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい

587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/sech/12190-20181130_00003/
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 19:35:48.19

中国人１「韓国の潜水艦？　日本と戦ったら虐殺されるだけアルね」

日本と韓国の潜水艦を比べたら、あらゆる面で韓国に勝ち目がなかった＝中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/china/12190-20181120_00003/

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 19:36:31.30

>>317
エレベーターのサイズがF-35Bのサイズぴったりだからな。
内密に米の許可を得ていずもを作ったって事か…