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攻撃ヘリ総合スレ 33
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0451名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8c-1nfk)
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2019/03/13(水) 06:51:38.94ID:MArkDhcS0
>>449
何言ってるんだい、日本に軍隊はないじゃないか、という定番のボケを言いたくなったｗ

韓国がレッドチーム入りしたようだし、九州には多めに配備して欲しい気はするがなあ
この減り方を見ると、将来どこまで保有する気があるかまったくわからん…
0452名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-s0Da)
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2019/03/13(水) 08:48:09.75ID:Z87v3CqP0
>>449-450
分かった分かった。でも、現実は廃止じゃないけどどんどんなくなりますので。
今後5年間で導入もないんです。残念ながら何を言っても無駄なんです。
攻撃ヘリが何が何でも必要という理由があれば、あの方の鶴の一声があればひっくり返す事ができますけどね。

>>451
ロングボウは西部に配備したまま使い続けるよ。用廃時期に来たら更新するか分からないけどね。
ただ、AH-1Sについては今後も何もしない。中期中にも20機〜30機を用廃にする予定。もっとなくなるという予測も出てるけどね。
なんで、中期終わった頃に残ってるAHは、何もなければロングボウ全機(12機)とAH-1Sが多くて20機くらいかな。

中期中に次期AHを決定できればいいというのが一般人の意見なんだろうけど、省内や専門家はAHはもう蚊帳の外状態なんで。
0454名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-s0Da)
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2019/03/13(水) 09:15:49.95ID:uhqRnqJP0
>>453
うん、本当に使えなくなってしまったからね…。
武装についても、各地の対戦ヘリパイから以前聞いたけど、まともに使えるのが20mmだけと。
ハイドラはクラスター廃棄で一時全てなくなり(お飾り状態だったみたい)、単弾頭型がその後少しづつ配備されてるけど殆どないようで。
TOWはやっとこさっとこ運用してて、まぁそれが火力演習でも現れちゃう(よく外します)。

個人的には、約3年半ぶりに復活したOH-1に91式AAMの代わりに4発のAGM114を武装して、AH-1Sの代わりに半ば攻撃ヘリとしてだましだまし運用できればいいかなと思ってはいるけど。
0455名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MIh9)
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2019/03/13(水) 09:37:01.57ID:D0Ros+MZa
>>432
＞つーか民間空港には掩体壕も地下シェルターもないし戦闘機やSAMが穴だらけにされちまうよ
那覇にも掩体は無いし。
＞だいたい沖縄九州周辺で使える大きな民間空港なんて20個もないし空自基地が敵に攻撃されたなら
＞民間空港も当然中国は空爆するはずでゲリコマも開戦と同時に離陸中の旅客機にATMぶちこんでくるだろう
20もあれば上等だろう。
分散配置出来れば、それだけ相手方の手数を必要とさせるし
それら損傷を受けた滑走路からでも運用可能だから空自はF-35Bを導入するのだし。

>>437
尖閣の現状は日本側の管理下にあるのだから、中国側がもし本当に領有を主張するならば
海域の制圧確保、上陸しての領土主張は必要でしょう。
そこまでやっても国際的非難、以後の維持が困難でやる気は無いと思うが。
0456名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MIh9)
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2019/03/13(水) 12:13:46.90ID:D0Ros+MZa
>>440
＞短時間で350mの頂にレーダーをすえられないと思ってる？
どうやってやる？山頂までの道もないしレーダーを据える平地も無い。
人力で足場で組むか？

＞見通し線外対処能力は当時存在しない、地形に隠れ、地形に合わせて車両よりずっと早く動けるヘリにとって
＞その時代のSAMの脅威は今よりはだいぶ低かったんだよ
＞今は全ての条件が悪化してる、海上だと輪を掛けて悪化するし、敵艦船のSAMすらも下手すると計算に入る
超水平線SAMは中間誘導のためのセンサーを必要とする。
それらが満足に稼動できる段階では如何なる航空機でも自由に行動出来ないし
それらのレーダーをヘリはNOEで回避することも出来る。
故に当時からヘリにとってはそれら長距離SAMより短SAMの方が脅威度は高い。
更に敵ミサイル艦が周囲を遊弋する様な状況ならば先ず上陸作戦は実施されない。

＞>何故それをヘリで
＞ヘリでやるわけないだろ？それは固定翼機の仕事だ、組み合わせて使うという話には同意だし、その点で…
＞尖閣攻めでヘリの出番は難しいなって話だよ、理解してんじゃん
理解していれば、態々固定翼機を持ち出す必要は無いと解るはずなのだが？
固定翼機は奪回を阻止すべく妨害を行なって来る敵航空戦力の排除に使用されるべきであろう。
0457名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-NNKl)
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2019/03/13(水) 12:39:10.17ID:zlfZ52d4p
平たく言えば、固定翼機は航空優勢獲得のために使うって事だろ？ 余裕があれば、地上支援をしちゃいけないって理由にはならんが。
だいたい尖閣山頂にレーダーって、そんなの潰すのにヘリも航空機も要らないじゃん。砲撃で簡単に破壊出来ると思うのだが。

それともレーダーは電磁バリヤーか何かで、これを建てられたら護衛艦は近付けなくなるのか？ ヘリや航空機は近付けるのに？ 変な話しだ。
0458名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MIh9)
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2019/03/13(水) 12:57:50.63ID:D0Ros+MZa
>>443
否定も何も前提から間違えだらけだろ。

>>452
＞中期中に次期AHを決定できればいいというのが一般人の意見なんだろうけど、省内や専門家はAHはもう蚊帳の外状態なんで。
何処の情報だ？ソースは？
では何故、次期戦闘ヘリに対する情報募集を行っているのか？
https://jm2040.blogspot.com/2018/05/rfi-ahx.html?m=1

>>457
＞平たく言えば、固定翼機は航空優勢獲得のために使うって事だろ？ 余裕があれば、地上支援をしちゃいけないって理由にはならんが。
余裕があると思うのか？
そもそも余裕が有るのならば無理してF-35Bを艦載運用せずとも数機のAHを帯同すれば済む話。

＞だいたい尖閣山頂にレーダーって、そんなの潰すのにヘリも航空機も要らないじゃん。砲撃で簡単に破壊出来ると思うのだが。
＞それともレーダーは電磁バリヤーか何かで、これを建てられたら護衛艦は近付けなくなるのか？ ヘリや航空機は近付けるのに？ 変な話しだ。
潰す前にどうやって設置するのかと聞いているのだが？
更に簡単に無力化出来るならヘリも活動可能だな。
0459名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-Hwid)
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2019/03/13(水) 15:06:38.09ID:w6I11hIIM
>>458
むしろその情報収集でいい結果が出なかったから中期防で後継機について何も書かれなかったんじゃないか？
時期的に見ても中期防に向けての調査だろうし
現状国産、輸入どちらも手詰まりみたいだし
0461名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-9JLL)
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2019/03/13(水) 19:34:15.57ID:EUk9KJM70
攻撃ヘリは戦闘機が相手じゃアウトレンジされ逃げ回ることしかできんしな

>>455
那覇基地にはアラート機用に滑走路の東側に掩体が4個並んでるぞ、見たことない？
0462名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-NNKl)
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2019/03/13(水) 22:08:19.26ID:zlfZ52d4p
そうじゃなくてだな。着上陸して敵とクロスファイトになった時、固定翼機と攻撃ヘリの、どちらが支援任務に向くかって話しなんだ。
0464名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ro1a)
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2019/03/14(木) 00:48:01.10ID:aibceUK00
>>457
砲撃じゃちと射程がな…
できれば安全な遠距離からステルス巡航ミサイルぶちこみたい
ステルス機に内装して近づけるとなおよい
0465名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB)
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2019/03/14(木) 09:21:53.97ID:2ZMMvKsqa
>>459
そういった考慮もあったろうが、起案まで半年を切っている時点で無理があるでしょう。
寧ろ次期防や今期防見直しを考えてでしょう。
まあ、確実に言えるのは公費を使って調査を行うと言うことは調達の意思があると言うことだね。

>>460
F-35Bでなければ危険な状態なら上陸作戦も出来ないだろう。


>>461
＞攻撃ヘリは戦闘機が相手じゃアウトレンジされ逃げ回ることしかできんしな
戦闘機と戦闘ヘリが交戦している時点で作戦失敗だろう。

＞那覇基地にはアラート機用に滑走路の東側に掩体が4個並んでるぞ、見たことない？
あれはアラートハンガー。
アラートの4機以外は普通のハンガーに格納されており、掩体運用とは程遠い。
0467名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-MQ/l)
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2019/03/14(木) 12:25:25.91ID:kz5Ny3TPM
>>465
前から中期防の期限が分かってるのに何で発表の半年前に見直しの情報収集をするんだ？
常識的に考えておかしいだろ
あの調査の結果が中期防の発表と見るのが自然
それに調達の意思がいくらあっても現実的に不可能なものは調達出来ない
0468名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-jz1E)
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2019/03/14(木) 13:49:29.86ID:pMjXJhTu0
アメリカではBTX-1の軽攻撃機版を作る話が出てるらしいな
実際に練習機として採用される機体で過去のT-38/F-5の関係からして十分ありうる
日本なんかだと攻撃ヘリを全面廃止して練習機の派生型に地上部隊の支援をさせるかもな
0469名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-YM9/)
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2019/03/14(木) 13:52:07.36ID:2igU9e/sd
練習機に攻撃能力を持たせるならともかく練習機派生の攻撃機を揃える余裕なんかないよ
0470名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff90-PSP4)
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2019/03/14(木) 21:07:34.17ID:Qz74gdRj0
>>468
米も類に及ばず、予算の削減で練習機の派生型含むOA-X計画自体が無期限延期になったんよ。なんで事実上その計画が消滅と思った方がよろし。
だからロッキーと意味不明国家が作ったFA-50も目出度くおじゃん。日本名みたいなツカノも採用されず。スコーピオンも終わりでち。
0471名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-z/E1)
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2019/03/14(木) 21:13:15.00ID:xQ/UkWSdM
>>470
予算の削減というか予算の振り向けが不正規戦から正規戦に移ったといった方が正しいな
F-35やF-15なんかの取得は減らされてない所か増やす予定だし
スコーピオンはもったいないと思うがどこかの国で採用せんかなあ、ボーイングがBT-Xベースの作り出したら値段で勝てないから難しいだろけど
0472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ro1a)
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2019/03/14(木) 22:08:28.53ID:TAn16iqI0
>>465
F-35Bでなければ危険な状態だから、F-35Bでたたいてそのあとヘリをぶち込むなり、そのままF-35B使うなりでいいだろ
ヘリをわざわざ遮蔽物の無い遠距離海上目標へ差し向けるより、本土の守りに使ったほうがよくね
0473名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB)
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2019/03/15(金) 11:12:25.85ID:FD/s8ufua
>>466
F-35でも危険なら航空兵力を集中したところで着上陸が危険な事に変わりは無いし
それで対処出来るなら態々F-35を出さずとも戦闘ヘリで対処が出来る。

>>467
それを要求出来る内部的コンセンサスが取れたのがその時期だったのでしょう。
通常、中期防で上がる装備品はその時点で調達までの道筋が決まっているものだが
半年でそこまで持っていくのは余程トントン拍子に進まないと無理。
陸自が欲するもので間に合うプランが出れば御の字でそうでなければ中期防の見直しか
次期防で盛り込むだけの話。
現時点で解るのは少なくとも調達の意思があると言う事。

>>468
戦闘機の様な生存性や長い足がある訳でも無く、ヘリの様に垂直離着陸で何処でも
使えるわけでは無い。
一番いらないものだろう。
0474名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB)
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2019/03/15(金) 11:15:17.79ID:FD/s8ufua
>>472
＞F-35Bでなければ危険な状態だから、F-35Bでたたいてそのあとヘリをぶち込むなり、
その段階になったら戦闘ヘリの方が支援に向くでしょう。

＞ヘリをわざわざ遮蔽物の無い遠距離海上目標へ差し向けるより、本土の守りに使ったほうがよくね
遮蔽がないのが危険なら輸送ヘリもV-22も危険で使えないでしょう。
0476名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM87-MQ/l)
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2019/03/15(金) 18:55:51.72ID:jpAcmyi7M
>>473
中期防て閣議決定されるのに
陸自の内部意見が期限までまとまらなかったから後で見直しさせてなんて理由通る訳ないだろ
なんの為の中期防だよ
それにもし後継機の検討をしてるなら練習機のように
検討の上必要な措置を講ずる
とかちゃんと書かれるよ
0479名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ro1a)
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2019/03/16(土) 00:19:46.68ID:FfLoPu1U0
>>474
意味不明
F-35でなければ危険な状態では、戦闘ヘリは支援に向かわせない
島嶼の敵SAMを叩いたあとの念押し程度の状況なら、戦闘ヘリを向かわせてもいい
遮蔽が無いのなら、敵SAMを叩いた後足の長いV-22や輸送機を向かわせる
それで何もおかしくはない
0481名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-PSP4)
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2019/03/16(土) 10:51:26.10ID:L7vLHj/+0
>>476-479
中期発表後以降、攻撃ヘリスレでは、その発表が信じられなく、狂信的に攻撃ヘリは必要だ！という人がいるのです(たぶん1〜2人だけ)
いや、個人的には、AH-1Sを全て廃止後はAH-1Zを2飛行隊分くらい欲しいんですけどねwww
中期以降はAH-1Sはなくなり、西部だけにAH-64Dが配備され、他はUH-2(412EPX)やUH60に武装して終了でしょう
0485名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-kdx8)
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2019/03/16(土) 16:29:08.56ID:Eon2Jufj0
オーストラリアはエアバスヘリのサポートで何か状況が変わったら掌クルーしそうな気が。
洋上での行動を更に優先するためにAH-1Zとか言われても納得はできるし。
0486名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB)
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2019/03/16(土) 19:07:48.01ID:c3Sazczka
>>475
理解出来ないならコメントしなければ良い。

>>476
＞陸自の内部意見が期限までまとまらなかったから後で見直しさせてなんて理由通る訳ないだろ
そんなバカな事言う訳は無いだろう。
防衛環境の変化のためなり何なり理由をつけるだろうさ。
現にF-4後継機が期限中に決定出来ない見通しとなった17中期防では
20年に見直しをかけてF-15の近代化改修に振り替えたし。

＞それにもし後継機の検討をしてるなら練習機のように
＞検討の上必要な措置を講ずる
＞とかちゃんと書かれるよ
T-7練習機は中期防中の後継機の選定まで行うつもりだから
必要な措置を講ずると補足しているのでしょう。
それにE-2Dやセスナ680AやMV-22の例がある様に中期防に検討を明記せず
直接選定調達になる物も多い。
寧ろ、検討だけで中期防に明記されたものなんて無かったんじゃ無いか？
0487名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB)
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2019/03/16(土) 19:13:38.15ID:c3Sazczka
>>479
＞F-35でなければ危険な状態では、戦闘ヘリは支援に向かわせない
であれば、他のヘリや輸送機も飛行することが出来なく、逆上陸作戦自体が出来ない。

＞島嶼の敵SAMを叩いたあとの念押し程度の状況なら、戦闘ヘリを向かわせてもいい
それが戦闘ヘリの役目なのをやっと理解できたか？
その上で生存性や火力、機動力のために戦闘ヘリが用いられる事も理解できるか？

＞遮蔽が無いのなら、敵SAMを叩いた後足の長いV-22や輸送機を向かわせる
＞それで何もおかしくはない
SAMを叩いた程度で敵の反撃能力が無くなると思うのか？
火力支援は？LZの確保は？
そのために米海兵がAH-1Zを運用しているとまだ理解できないのか？
0488名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB)
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2019/03/16(土) 19:19:49.02ID:c3Sazczka
>>477>>478>>480>>481
まともな反論と根拠を示してから馬鹿な話しなよ。

中期防は5年間の装備等の整備計画に過ぎなくそれ以後の調達を左右するものでは無い。
さらにその中期防も期限内での見直し、期限未了での新規制定もありうる。

理解できるかな？
0492名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-PKKy)
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2019/03/16(土) 22:14:21.99ID:JbeBTTTja
狂犬だから。
彼は誰にだって何にだって、どんな理由であれ噛み付くよ。

「同じ意見！？ 人の真似するな！！」

なんて具合にねw
0494名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf14-MQ/l)
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2019/03/17(日) 00:25:54.76ID:P/MLaMvF0
>>486
環境の変化で見直しされるとか言うけど具体的にどういう変化があって攻撃ヘリが見直されると思ってるんだ？
有利になる変化なんて全くないが？

それに中期防中に機種選定までする気が最初から無かったなら発表の半年前に次期攻撃ヘリの情報収集なんてする必要がない
5年以上前の資料なんて役に立たないだろ
AH-64Dのサポート期限も迫ってるのに
0495名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ZuG0)
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2019/03/17(日) 05:00:09.81ID:8JpjXMR4d
日本の国防　まじめに考えて「攻撃ヘリはいらない」って結論になるやつは頭がおかしいとは思うけどね
F-35Bが優秀だから　なんて話をするやつがいるが航空自衛隊の飛行定数内の戦闘機
飛行定数は偵察機分を置換してわずか（20機）に増えただけで総体としては増えていない
この上　「攻撃ヘリまで必要ない」　とすれば自衛隊全体としての航空戦力はガタ落ち
陸上自衛隊が持つ攻撃ヘリがわずか280機に過ぎない航空自衛隊の飛行定数の穴埋めとして働いていたって目線がない
現実の戦闘ではF-35AもBもF-15もF-2も対空戦闘に忙殺され陸自の支援に回れるのは攻撃ヘリぐらいになる
攻撃ヘリを廃止する代わりに戦闘機定数400機に増やすの確約でもない限り攻撃ヘリを無くすなんて論外なんだよ
0496名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c307-YxN5)
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2019/03/17(日) 05:59:56.67ID:15vnuVgI0
>>495
＞現実の戦闘ではF-35AもBもF-15もF-2も対空戦闘に忙殺され

戦闘機の乱戦とか何時の時代だよｗｗｗ　
現代戦ってのは相手の戦闘機部隊を上げさせないために、対空レーダーや航空基地を真っ先に打撃するんですよ。
エスコンのやり過ぎ？ｗ
0497名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ro1a)
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2019/03/17(日) 09:34:51.98ID:DGdE1fQI0
>>495
尖閣では無理がある、F-35のほうが適任だってだけの話しかした覚えは無いけどな
北海道や九州では使えるだろうよと再三･･･いやもういいや

実際AHの勢力が激減傾向なのは現実としてあるんでなあ
0498名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-Ss10)
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2019/03/17(日) 12:56:51.95ID:gmIukrvg0
将来的なことをいえば攻撃ヘリやOH-1関連技術は、基地警備というかゲリコマ＆自爆ドローン対策用として
ファイアスカウトみたいな無人攻撃ヘリを国産開発し配備するぐらいがせいぜいだと思うわ
人間を乗せるには脆弱過ぎで沖縄や石垣などの島嶼の対地支援をやるには足があまりに短くて話にならんし
この足の短さのせいで強襲揚陸艦に搭載しても敵のASMやSSMと距離のある安全圏に母艦を置くことすらできん
偵察だって空自はTACOMや固定翼無人偵察機がやるんだし、陸自も運用が手軽な大小の偵察ドローンになるだろ
0499名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83de-PSP4)
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2019/03/17(日) 13:14:50.00ID:Nnbh0d7x0
粛々と攻撃ヘリを今まで通り用廃にして部隊を縮小する。これが現実

現存するコブラは18年3月で56(飛べるのは共食いで40数機)。現在は50前後(同40機前後)。因みに、去年くらいから共食いが激しくなってる
中期中に減少するコブラは20〜30。つまり、中期後のコブラの数は20〜30(同10数機〜20機程度)まで減少する

更に、中期中にEに更新しないと、中期後の翌年にロングボウのサポートも切れる
つまり、本気で攻撃ヘリ部隊を残したいのであれば来年くらいには後継機を決めて、次期中期に明記されるくらいじゃないと、一時的に攻撃ヘリ部隊はなくなる可能性がある

機銃はUH系に任せて、ミサイル系は無人機になる可能性もあるけどね〜
0502名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-PKKy)
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2019/03/17(日) 13:31:11.75ID:+ErO5D5Ea
対空戦闘中にヘリなんか飛ばせる訳ないじゃん
敵は馬鹿正直にF-35を狙ってはくれない
隙あればカモ撃ちしてさっさと逃げるさ
0503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 739b-kdx8)
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2019/03/17(日) 17:11:35.82ID:VIYkttWn0
>>495
誰も「攻撃ヘリはいらない」とは言っていないぞ。
優先順位で調達が重要視されていないということだ。
お前はよほど攻撃ヘリ厨房なんだな。
そんなに攻撃ヘリ命だったら自分が国会議員等に立候補し当選して防衛族に入り攻撃ヘリが必要と持論を立てればいい。
現在は防衛省は攻撃ヘリの優先順位は低いと判断した。
攻撃ヘリがいらないのではないぞ。
問題を自分の都合ですり替えるなよ。
もう少し世間を見て防衛問題の現実を直視したほうがいいぞ。
0504名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-MQ/l)
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2019/03/17(日) 18:08:31.94ID:hNi42cp5M
そりゃ攻撃ヘリもあるに越したことはないが国産だと生産数が少な過ぎてコスト的に無理
輸入もFMSだと契約上陸自のネットワークに繋げられないとかカスタマイズする金もないてことで導入したくても出来ない状態なんだろうな
0505名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB)
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2019/03/17(日) 18:34:49.22ID:zj5SVBsca
>>491
全く同じ認識だとは思っていないが？
F-35でなければ危険な状態で上陸作戦が決行されるとは考えられないし
戦闘ヘリが投入されるのは念押し程度のものでは無く、LZ確保と直協支援と
重要な役割だし
SAMを叩いた程度で敵が黙ると考えるほどお花畑では無いので。

>>492
間違えた認識だから指摘しているだけで。
まともな反論も出来ない輩が何を言うのか。

>>496
湾岸でイラク相手にそれを仕掛けた米連合軍がそれを企図したが
空中戦は発生した。
しかもこの場合は攻められているのは日本の方で、AHどころかFIも碌に飛ばせない
と言いたいのか？

>>497
その認識が間違えていると言う話なのだが。
それと、山頂にどうレーダーを据えるのかの見解がまだ出ていないが？

>>498
ヘリ型無人機にしろ行動半径は大して変わらん。
0506名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB)
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2019/03/17(日) 18:55:29.48ID:zj5SVBsca
>>494
＞環境の変化で見直しされるとか言うけど具体的にどういう変化があって攻撃ヘリが見直されると思ってるんだ？
17中期防の時は諸外国の技術水準の発展を理由に見直しをした。
近隣国の島嶼部近辺での活動活発化辺りを理由にすることはあるのでは無いか？

＞有利になる変化なんて全くないが？
中国の軍拡、北朝鮮情勢の迷走は防衛予算拡充の格好のお題目となっていると思うが？

＞それに中期防中に機種選定までする気が最初から無かったなら発表の半年前に次期攻撃ヘリの情報収集なんてする必要がない
＞5年以上前の資料なんて役に立たないだろ
F-35何て選定開始から選定まで6年もかかっている。更に情報収集自体はそれ以前から行われている。
例えば、調査の結果国産プランを取るにしても選定以前の要素技術の研究だけで
5年なんて過ぎてしまう。

＞AH-64Dのサポート期限も迫ってるのに
米陸軍のね。
メーカーも同じとは限らないし、F-4何てメーカーすらサポートのない状態で何年運用していることか。
0508名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c307-YxN5)
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2019/03/17(日) 19:09:57.55ID:15vnuVgI0
>>505
デザートストーム作戦で多国籍軍が真っ先に最優先で実施したのは、
徹底的な敵防空網の破壊活動、つまり空爆ですよｗｗ

多少の空戦が発生したからと言って、それが極力発生しないように空爆してるわけであって、
本末転倒過ぎる持論は直した方が良いよ。
0509名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB)
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2019/03/17(日) 20:07:05.62ID:zj5SVBsca
>>508
それにも拘わらず湾岸戦争ではイラク軍戦闘機が離陸し33機も空対空戦闘で
撃墜されているのは何故だと思う？
それが多少の空戦に当たるかね？
しかも100機以上が開戦後にイランへと逃亡している。
お前の言う通り事前攻撃で完璧に敵航空戦力を壊滅出来るのならばこの様な事態には
成らないのでは無いかね？

更にその理論であれば日本側は先手を打たれて成す術無くなると言う話になるのだが
そう言う事を言いたいのかね？

何でもかんでも想定や額面通り行くと思っている方がゲーム脳だと思うのだが？
0510名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ro1a)
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2019/03/17(日) 20:28:52.62ID:0U5bAbif0
自分だけの理屈を延々展開されても困るし、それでヘリ激減している現状がどうにかなるわけもない
そこだけは認識して欲しいけどね
0511名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c307-9uhA)
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2019/03/17(日) 20:39:27.34ID:15vnuVgI0
>>509
30機以上が撃破で100機逃亡って、それ戦域内の航空戦力壊滅とどう違うんだよw
逃亡戦力って完全に遊兵化してるだろ。

あぁ戦域って意味すら分からないのか。
0513名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Hi3K)
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2019/03/17(日) 22:38:32.57ID:Mw0ZV1lVr
あったら便利だろうに。
まあ買う物沢山あるけど
0516名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Hi3K)
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2019/03/17(日) 23:16:54.03ID:Mw0ZV1lVr
戦闘ヘリにも果たせる役割があるだろ
0517名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ZuG0)
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2019/03/17(日) 23:17:54.26ID:ap+6qAEgd
>>496
乱戦でなく忙殺　地上の基地に待機していても対空装備でAAM搭載してたら地上攻撃させるまで時間がかかる
まさか戦闘機が整備もミサイルの入れ替え時間もなしに対空戦地上戦を連続でこなせると思ってるのか？
おまえこそエスコン世界の住人だわ　そもそもいきなり地上攻撃とか相手をなめすぎてる　必ず対空戦闘は起きる
そして日本の敵国のロシアと中国は日本の倍以上の戦闘機を保有する国　そんな国相手に対空戦闘が起きないとか基礎的IQを疑う
0518名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c307-9uhA)
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2019/03/17(日) 23:18:05.12ID:15vnuVgI0
まぁ指揮系統の問題で陸空で統合軍化せず陸自独断で使えるAH部隊は使い易いことは確かなんだけど、
逆に言えば指揮系統や通信リンクの見直しで済む話だしな。

陸上総隊設立したり、データリンク共通化させたりで解決しつつあるし、
指揮系統の煩雑ささえクリア出来れば、AHよりF35の方が生存性や戦闘行動半径の視点だけでも遥かに投入し易い。

一方で、AHは航空優勢が無かったり、前線近くに補給拠点がないと投入自体が難しいからなぁ。
0519名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ro1a)
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2019/03/17(日) 23:18:28.91ID:0U5bAbif0
>>515
何を言っている、空戦は重要だし戦闘機は必要だが
それはそれとして近距離での濃密な火力支援には戦闘ヘリは必須だぞ
尖閣では相互の距離が長く、隠れる地形が無いから投入に非現実的だが
本土では必要度高いぞー
0521名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfd1-YM9/)
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2019/03/17(日) 23:19:47.16ID:eh/QB7Z00
難しいこと考えなくても輸送ヘリの護衛ってお役目があるんでいっぱいはいらないとしても、これだけでも多少は必要よ
0523名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 739b-kdx8)
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2019/03/18(月) 00:22:17.61ID:A253XHDm0
>>519
そもそも本土で攻撃ヘリを使う状況って敵が上陸済みということだな。
相当やばい状態だな。
本当はそうならないようにしなければならない。
それには領空、領海で敵を撃破してなるべく上陸させないようにしないといけないな。
そうすると必要なのは戦闘機だな。
0526名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-PKKy)
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2019/03/18(月) 03:40:52.96ID:DH5hu6lza
まぁ陸軍の立場からすれば、自分たちの指揮系統に航空支援があって欲しいし、それがA-10や攻撃ヘリの導入につながるんだろうけどね。
0527名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf54-z/E1)
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2019/03/18(月) 06:35:26.67ID:D5hJvS4+0
>>385
より近くに行くより小型の船、それこそLSTにヘリを載せるとかかね
陸自輸送船や哨戒艦（将来三胴船コンセプト採用の場合）からの飛行とか
0528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ro1a)
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2019/03/18(月) 08:39:14.93ID:BZJj08rV0
>>523
相当やばい状況だが、レッドチーム入りした韓国相手なら距離が近すぎるのでありうる
あいつらは人を信頼させて裏切る
そうなると戦闘機とは別口に、攻撃ヘリは本土に必要だ
尖閣は距離が遠すぎる
0529名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-Ss10)
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2019/03/18(月) 08:52:35.78ID:QERfQNr40
敵が上陸作戦を実行する状況は空自も海自も壊滅状態だから攻撃ヘリなんて飛ばしても意味がないだろ
敵の戦闘機に撃墜されるのがオチだ、攻撃ヘリなんて沖縄だろうが九州だろうが役に立たねえっつうの
0530名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ro1a)
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2019/03/18(月) 08:54:25.19ID:BZJj08rV0
壊滅状態じゃなくても上陸は実行するし、相手が手間取る間に既成事実を作るのは基本の手段
そうなると奪還には陸自による制圧が必要だし、攻撃ヘリだ
敵の戦闘機は遅れてでも空自がなんとかする
0531名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-YM9/)
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2019/03/18(月) 08:58:37.27ID:N6OjbfCBd
>>529
戦車や自走砲界隈でも聞いた話だ
0532名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB)
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2019/03/18(月) 12:38:32.74ID:vWmriO+oa
>>511
>>496で>戦闘機の乱戦とか何時の時代だよｗｗｗといっているのは
戦闘機による戦闘は起きないと言うことでは無いか？
そうでは無いと言うならば何故、>>508で多少の空戦などと表現したのか？
論拠を変えて逃げに入ったか？

>>515
その空戦に戦闘機が必要だから地上支援はAHを当てようと言う話に
>>496 >戦闘機の乱戦とか何時の時代だよｗｗｗと戦闘機による空戦を否定してきた。
だから空戦による33機の撃墜と言う根拠を提示した上で、対地攻撃のみでは航空戦力を
叩き切るのは不可能に近いといっているわけだ。

>>522
>戦闘機の乱戦とか何時の時代だよｗｗｗ
草まで生やしてこんな事を言っているやつの方が知能が低そうだがな。
0533名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB)
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2019/03/18(月) 12:46:37.12ID:vWmriO+oa
>>510
ちゃんと根拠付きで話しているが理解できない？

>>512
そっくりそのままブーメランだな。

>>518
その兵器の特性、物理的限界は越えることができない。
世界で一番、統合運用とデータリンクが普及している米軍がAHを保有し続けるのは何故か？
自説と売り文句を盲信し過ぎて現実が見えていない。
中学生にありがちな症状だ。

>>523>>529
やはり何でも不要論を持ち出す人間は程度が低いのだな。
0534名無し三等兵 (JP 0Ha7-kdx8)
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2019/03/18(月) 12:56:50.13ID:F+E0KmQVH
>>533
お前こそ話を捻じ曲げておるな。
攻撃ヘリは不要ではない。
優先順位が低いのだ。
話を捻じ曲げなければ成立しない内容は最初から破綻しておる。
0535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-jz1E)
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2019/03/18(月) 13:27:27.36ID:04N7lwxS0
攻撃ヘリは欧州みたいな空陸入り乱れて戦うとこは必要では？
ただ、日本みたいな海で囲まれた国では優先順位はかなり低くなるのは確か
そりゃ日本では戦闘機の更新の方に優先的に予算が回されるのは当たり前
0536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c307-9uhA)
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2019/03/18(月) 13:58:36.01ID:Vmvp9Kpm0
>>532 >>533
戦闘機の対地若しくは対空の極振り配備とかいうアホ過ぎる前提を何度批判してみても、
何故か都合の悪い批判は全く聞こえないらしいなｗ

何で未だに対地攻撃のみでとか言ってるんだよコイツwww

AHがF35を超越してる物理的限界って何？w
それに米軍が持ってるなら自衛隊も持つべきって理論なら原潜や戦略爆撃機どうすんだよｗ
0537名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM67-MQ/l)
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2019/03/18(月) 17:32:42.08ID:bc9YFZFOM
>>506
＞近隣国の島嶼部近辺での活動活発化辺りを理由にすることはあるのでは無いか？

もうその辺は中期防に織り込み済み

＞中国の軍拡、北朝鮮情勢の迷走は防衛予算拡充の格好のお題目となっていると思うが？

同じく既に織り込み済み
今以上のこと言ったらこれから中国の経済が崩壊するともなんとでも言える自分の願望を入れても賛同は得られない

＞F-35何て選定開始から選定まで6年もかかっている。更に情報収集自体はそれ以前から行われている。
例えば、調査の結果国産プランを取るにしても選定以前の要素技術の研究だけで
5年なんて過ぎてしまう。

F-35は主力戦闘機、ステルス、政治的要素と検討部分が多い、攻撃ヘリは技術的ブレイクスルーもなくそういう要素はない
多くて40機もいかない採用数で国産なんて論外そういう意味では戦車は数がまだ出る方なので救いがある

＞メーカーも同じとは限らないし、F-4何てメーカーすらサポートのない状態で何年運用していることか。

多くをE型に切り替えてるのに日本の少数機をメーカーがサポートするという保証も無い
F-4は主力戦闘機
事故で年単位飛べなくなっても影響のない攻撃ヘリとは違う
0538名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB)
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2019/03/18(月) 17:34:42.65ID:vWmriO+oa
>>534
誰が戦闘ヘリの優先度なんて話していた？
そちらは捻じ曲げる前に捏造ではないか？

>>536
＞戦闘機の対地若しくは対空の極振り配備とかいうアホ過ぎる前提を何度批判してみても、
＞何故か都合の悪い批判は全く聞こえないらしいなｗ
誰もそのような事を言っていないが、何処でそんな発言があった？
日本と中国が有事とならば当然数で勝る中国軍相手に空自航空戦力は
防空、航空優勢確保、対地対水上目標対処に忙殺される事となるであろう。
ならば重防護目標破壊後は離島へヘリボーンを展開する艦船で同じ様に運用でき
速度域も同じで協調の取りやすいAHに任せれば良いでは無いかと言う話なのだが？
それとも中共なぞ恐るるに足らずやF-35は優秀だから数の劣勢も運用負担も関係無く
全て解決出来る等と言った中学生の様な思想なのか？

＞何で未だに対地攻撃のみでとか言ってるんだよコイツwww
では>>496で>戦闘機の乱戦とか何時の時代だよｗｗｗといっているのは
どういった意味で言っているのか？
戦闘機による戦闘は起きないという意味では無いのか？
そうでは無いと言うならば何故、>>508で多少の空戦などと表現したのか？

＞AHがF35を超越してる物理的限界って何？w
低空低速飛行性能。
地上目標の認識、攻撃機会、ヘリとの協調は高速飛行の戦闘機より良い。

＞それに米軍が持ってるなら自衛隊も持つべきって理論なら原潜や戦略爆撃機どうすんだよｗ
米海兵がそんな物持っているか？
上陸作戦に必要とされるのか？
自分で極論だとか言っておきながらこの体たらく。

都合の悪い批判が聞こえるならば、答えて貰おうか？
0539名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB)
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2019/03/18(月) 18:12:00.88ID:vWmriO+oa
>>537
＞もうその辺は中期防に織り込み済み
＞同じく既に織り込み済み
＞今以上のこと言ったらこれから中国の経済が崩壊するともなんとでも言える自分の願望を入れても賛同は得られない
別に一度使った語句を再度使ってはならないと言う決まりはない。
諸外国の技術的発展を理由に見直しとなった17中期防でも
科学技術の発展に的確に対応を謳っているし、31中期防でも
この計画については、3年後には、その時点における国際情勢、情報通信技術を始めとする
技術的水準の動向、財政事情等の内外諸情勢を勘案し、必要に応じて見直しを行う。
と明記されている。

＞F-35は主力戦闘機、ステルス、政治的要素と検討部分が多い、攻撃ヘリは技術的ブレイクスルーもなくそういう要素はない
＞多くて40機もいかない採用数で国産なんて論外そういう意味では戦車は数がまだ出る方なので救いがある
そう、技術的発展が少ないから検討に5年かかっても問題は少ない。
この5年間で新設計のヘリがいくつ創られた？
今、試験している複合ヘリ等が何時実運用となるのか？
最近陸自は1979年初飛行の機体の小改良版をUHとして導入しているし。

＞多くをE型に切り替えてるのに日本の少数機をメーカーがサポートするという保証も無い
＞F-4は主力戦闘機
＞事故で年単位飛べなくなっても影響のない攻撃ヘリとは違う
つまり米空軍のサポート無しでも運用されていたし、メーカーの
サポート(ほぼ期待出来ない)は一応続いていて空自は運用できていた。
それにF-4は90年以降は数の上でも性能でも主力戦闘機では無いよ。
0540名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-jz1E)
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2019/03/18(月) 18:36:41.33ID:04N7lwxS0
F-4が長期間運用できてたのはライセンス生産してたから
だけどAH-64みたくライセンス生産を打ち切った機体は厳しいよ
高額でもライセンス生産をする理由は長く運用をする為
それを打ち切るという行為に出たということは長期運用を捨てたという意味でもある
AH-64はボーイングのサポート終了と同時に退役だろうね
0541名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf54-z/E1)
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2019/03/18(月) 18:42:14.08ID:D5hJvS4+0
>>540
そういう事だろなあ、ましてや事故でパイロットは死亡で民間住宅破壊とかあったしな……おまけに事故調査まだ解決してないし
0542名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-MQ/l)
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2019/03/18(月) 18:44:13.73ID:GzmIsaLxM
>>539
いい加減中期防が修正されるとか言うのは自分の願望て認めたら？
修正されると納得出来る材料が現時点では無いんだろうし無駄だよね
問題点もはっきりしている装備の検討に5年以上かける意味も見当たらないし
F-4は数の上では主力じゃ無くてもF-2、F-15が飛行停止した時重要な役割担ってたでしょう
0543名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-jz1E)
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2019/03/18(月) 18:53:16.64ID:04N7lwxS0
最近の軍事ジャーナリストは敢えて無視してるのかもしれないけど
ライセンス生産をする意味はアメリカの都合に関係なく長期運用する為
その為に丸ごと購入より高額でもライセンス生産という形態をとってきた
その昔、F-86Dという戦闘機はアメリカから丸ごと購入していたが
空自は長く運用するつもりだったがアメリカ側のサポート終了により運用できなくなり用途廃止
その教訓から空自の戦闘機は高額でもライセンス生産で購入してきた
陸自のAH-1/AH-64とかも同様の理由でライセンス生産を選択したのだろうが
それを敢えて打ち切ったのだからAH-64は長期運用を放棄したと考えて良いだろう
0546名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-z/E1)
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2019/03/18(月) 19:13:38.08ID:ZoUU6zviM
>>543
F-35の場合は米国で長く使いそうだから大丈夫だとは思うがその点は心配なところよな
>>544
んー、汎用ヘリってEPXだよね？流石にあれにそこまで期待されても……あくまであれは安価な下駄として考えるべきだしその意味では良いと思うが攻撃ヘリの役割までと言われると、ね……
OH-1派生の軽攻撃ヘリを40機程度作ってその役割させるんでないかな
0548名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf54-z/E1)
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2019/03/18(月) 20:11:40.46ID:D5hJvS4+0
>>545
どこで使うかによる
国内のテロリスト相手だの武装漁民程度ならその通りだが相手が電子戦装備持ってたりすると使えなくなるからなあ
0549名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff90-PSP4)
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2019/03/18(月) 20:29:54.33ID:W9nLa/Bg0
中期発表されてから攻撃ヘリ攻撃ヘリと狂ったように言ってる奴が一人いていい加減痛々しい
5chじゃなくて官邸や防衛省や財務省に絶対に必要なんですぅ〜後継機必要なんですぅ〜ってメールすればいいじゃん

用廃の進み具合考えると再来年くらいまでに決めなきゃ次中期〜次々中期くらいには攻撃ヘリ部隊ななんかなくなる勢いなんだからさ

ここで熱く語ってないですぐ行動起こせよなー
0550名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-G90H)
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2019/03/18(月) 20:34:28.68ID:0EM+fLLva
米軍を見習って水陸機動団にはAH-1Z
それ以外の陸自戦闘ヘリ部隊は武装化OH-1ってならないかね
AH-1SとAH-64Dを二機種運用してたし言い訳できそう
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