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攻撃ヘリ総合スレ 33
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0559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-jz1E)
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2019/03/19(火) 05:50:21.64ID:JN0T9+ES0
>>546

場合によってはF-35も長く使えないことも想定してると思うよ
だからノックダウン生産を止めてしまう決断をした
もうF-3を開発するなら場合によってはそれでかまわないと考えてるのだろう
特殊用途のF-35BはべつにしてA型の方はそんなに長く使うことは考えてないかもしれない
0561名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB)
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2019/03/19(火) 10:12:44.10ID:foCN32Rsa
>>540>>543
F-4とて1974年から1981年までの7年間しか国内で生産されていないわけで
AH-64の6年と大して変わらない。
それに生産を打ち切ったところで生産メーカーにはアフターサービスの責任がありるから。

>>542
未来の話なのだから現時点で断言できるものでは無いでしょう。
その為に中期防にも見直しがありうる事を明言している訳だしね。

>>546
ヘリがどれだけ長期間にわたって使われるかと言うこと。
CH-47で58年前、UH-60で45年前、AH-64ですら30年以上前の初飛行。

>>549>>551>>556
何一つまともな反論できない奴らが何を言ってもな。
こっちからの問い掛けには全く答えられず聞こえないふりをするだけだし。

>>544
ヘリ型UCAVなんてまともな物が全く出てこないからな。
0562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-8Tw3)
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2019/03/19(火) 11:53:11.33ID:9cOTMRgm0
>>553
AH-1Zは日本に合ってる攻撃ヘリだと思うが
汎用ヘリの武装化が本命やろねぇ
UH-Xの武装化とAH-64Eをお茶を濁す程度で追加調達でしょうね
0563名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-jz1E)
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2019/03/19(火) 13:08:22.36ID:JN0T9+ES0
普通に考えれば十数機のAH-64を長期で維持するわけないでしょ
長期で運用するのを諦めたから調達中止
当然のことながら調達中止までしたのだから次期戦闘ヘリも無しだろう
0564名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf54-z/E1)
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2019/03/19(火) 13:15:06.42ID:4nhQ7ygW0
>>561
海外メーカーは打ち切りとなればあっさり切るぞ
まあAH-64Dは諦めた方が良いと思うが
まだAH-64Eへのアップグレードの可能性でも考えた方がマシかと
>>562
UH-Xにマイクロミサイルと20mm機関砲をドアガン化とかかねえ
本格的な武装は無理だとしてもヘリボーン時の自衛位はしたいだろし
0566名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf54-z/E1)
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2019/03/19(火) 13:25:00.93ID:4nhQ7ygW0
>>562
AH-1Zはデータリンクの問題とかあるし汎用ヘリもベル富士で攻撃ヘリもベル富士となるからなあ
まあ個人的には今のAH-64DとOH-1の数位を代替えするOH-1ベースのRAH-1になると思うんだがな
艦載を考えて輸送船や揚陸艦から使えるようなので
0567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff90-PSP4)
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2019/03/19(火) 18:54:12.63ID:JNeOYwDQ0
>>564
海兵の1Yみたくミニガンとハイドラ付けて終わりだと思うよ
ハイドラだってなめたもんじゃないしね。軽装甲くらいの車両なら破壊できるし

>>566
OH-1自体が何のためにあるか分からない機体になりつつあるから、新造はしないで改造して終わりかと
その改造も、攻撃ヘリが必要と判断されればね。1機50〜70億する攻撃ヘリを新たに導入なんて財務省が許さないだろうし(過去の失敗等から)
0568名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-z/E1)
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2019/03/19(火) 19:00:19.92ID:PMwY9KanM
>>567
んー、ハイドラはなぁ……目標に攻撃する兵装であって自衛用としては向いてないんでないかなと
マイクロミサイルが言われてるようなサイズと射程なら歩兵や軽車両相手には十分だろしミサイル側で打ちっぱなしが可能なのはヘリの運動性能をカバーしてくれるだろしな
0570名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-jz1E)
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2019/03/19(火) 19:37:36.60ID:JN0T9+ES0
財務省は攻撃ヘリだけを狙い打ちにすることはないよ
あくまでも購入品希望リストの当落線上にあるものが落とされる対象になる
財務省は購入品希望リストの順番を無視して叩いてきたりはしない
攻撃ヘリが70億でも購入品希望リストの筆頭にあれば反対したりしない
他の当落線上のリストの品目が落とされていくだけのはなしだ
問題なのは攻撃ヘリが重要購入品と見なされていないから更新されない
0572名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-z/E1)
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2019/03/19(火) 19:46:47.26ID:PMwY9KanM
>>571
ポンチ絵では歩兵が樋型ランチャーから撃ち出したり車両から撃ったりラジコンヘリから撃ったりしてたな
ヘリで使えない事はあり得んだろ
後サイズ的にはpikeよりも大型というか長いだな、500ミリペットボトル二本分位とのこと
0575名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-z/E1)
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2019/03/19(火) 19:58:01.98ID:PMwY9KanM
>>573
バルキリーのはあくまで他のミサイルに比べてマイクロなだけだし……
今年開発完了予定だから20式マイクロミサイルとかなるんでね？
ミニガンと擲弾だと射程と精度がなあ
0577名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e38e-B7Il)
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2019/03/19(火) 21:13:36.48ID:q8UKOEIw0
そもＯＨ−１ガーガーいうならアパッチどうするんだよって話で
0578名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-PKKy)
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2019/03/19(火) 23:48:22.22ID:u1wKEmHSa
70mmロケット弾は、近年レーザー誘導が開発され、なかなか馬鹿に出来ない精度を実現してるよ。またフルシェットを使う事で、機銃掃射も代替できる。それも機銃より遠距離からだ。
攻撃ヘリを開発するよりも、こうした装備を開発した方が、汎用ヘリを転用できてお得だし、そもそも固定翼機にも搭載出来るので、脆弱な回転翼機を危険に晒すこともなくなる。
0579名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-K7J9)
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2019/03/20(水) 00:24:47.66ID:tfWc/ILAd
アパッチの運用やめたら、ヘルファイアとか30ミリ機関砲弾って他で使い途あるのかしら
0581名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-td6u)
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2019/03/20(水) 00:53:37.12ID:DCa710oL0
もしもUH-Xを武装させて攻撃ヘリの代わりにするとなると武装はどうなるだろ？
機首ターレットに40mmグレネードランチャー、ドアガン、機体両側に中距離多目的誘導弾を4発ずつの計8発くらい？
0583名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-B/CD)
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2019/03/20(水) 02:36:31.59ID:mZT18naN0
アパッチの装備って大体平原や砂漠での大戦車戦対策みたいなところあるから
それ以外で使うには無駄が多いんだよなあ
0585名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c307-YxN5)
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2019/03/20(水) 08:05:52.31ID:dTN68bh50
>>584
どうせ今後は20-30機しか調達需要ないんだから開発費が勿体無いし、メーカー側も採算合わなくて困る。
最低ラインでも60機以上作る予定ないなら素直に輸入すべき。
0586名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB)
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2019/03/20(水) 08:59:48.67ID:vNUbGPGua
>>563
それは何とも言えないでしょう。
基本的に耐用命数を過ぎないと自衛隊装備は廃棄出来ないし
現状飛べてはいないが水陸戦で上陸部隊やヘリボン部隊への有効な火力支援手段。
それに調達の意思が無ければ調査なんてしないわな。
https://jm2040.blogspot.com/2018/05/rfi-ahx.html?m=1

>>564
打ち切られた例って何かあったかな？
20mmのドアガンって何を使うつもりだ？

>>567
＞その改造も、攻撃ヘリが必要と判断されればね。1機50〜70億する攻撃ヘリを新たに導入なんて財務省が許さないだろうし(過去の失敗等から)
私怨じゃ無いのだからそんな馬鹿な話にはならないよ。
必要性の是非で調達を辞めた訳ではないしね。

>>572
マイクロミサイルは個人携行の物で射程も威力も足りない。

>>578
だけど何処も採用には動かない。

>>583
だが活躍しているのはアフガンやイラクの治安戦だったりね。
0588名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a33b-B/CD)
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2019/03/20(水) 15:08:42.34ID:74AlCSQm0
>>587
米海軍・海兵隊で使ってるみたいよ？
ttps://www.marinecorpstimes.com/news/your-marine-corps/2018/04/18/marines-boost-lethality-of-hornets-with-high-precision-kill-munitions/
0591名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a90-yNbu)
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2019/03/21(木) 09:29:27.27ID:ZVmgE0MO0
誘導ハイドラ70。射程も5000mあるしやっぱりこれでいいじゃない
しかも、画像式のやつも開発中で、そっちは撃ちっぱなし能力もあるし
…でも開発に憎たらしい究極のバカ国家が関わってる時点で採用したくないけど
0593名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a2d-H4sA)
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2019/03/21(木) 10:59:27.31ID:03392GO70
LOGIRってAPKWSと違ってとんと話を聞かんが、まだ開発やってんのか？
それに既存のハイドラに組み込める誘導ユニットであるAPKWSと
前半分作り直しのLOGIRではコスパ的にどうなんだ？
0595名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm)
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2019/03/21(木) 13:52:21.36ID:HWA0z+X3r
>>594
MANPADSチームを殲滅するには十分の威力じゃね？
0597名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-hg5X)
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2019/03/21(木) 14:37:22.36ID:e+4Ke2aZr
>>583
スーパーコブラやアパッチが開発された冷戦末期はソ連戦車が津波のごとく波状攻撃してくる予定だったので戦略的にヤバい箇所に増援送るための重武装だったんだよ。

それこそ車載重機関銃に耐えながら徹甲弾で天板抜いて回る兵科だった予感
0601名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-ILxc)
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2019/03/21(木) 18:35:19.72ID:/zKP8xSAd
>>599
国産なんか危ない橋を渡るよりヴァイパー買ったほうが良いね(ﾆｯｺﾘ
0602名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd)
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2019/03/21(木) 18:38:03.98ID:MwKq4AKM0
>>598
低速トルクはあるので武装自体はできるが高速での機動とかは無理だろなあ……ミサイルキャリーとしてなら使えるかもしれんが
0604名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b388-U7vm)
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2019/03/21(木) 18:41:56.62ID:dDHmhbtS0
>>601
バカを言うな、日本海軍伝統の航続距離と運動性能が不足している。
台湾からフィリピンを攻撃できる航続距離に、
巴戦が出来る運動性能が求められるのは自明だろう。
0606名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-ILxc)
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2019/03/21(木) 18:58:55.67ID:/zKP8xSAd
いつかのアベンジャー信者か
分解して格納だっけ？
0609名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67fb-Ejkh)
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2019/03/21(木) 20:08:11.78ID:LzKuEX8S0
だからといってアメリカの導入してみたらレーダーは使えないネットワークも繋がらないで結局使えない子だったという…
0611名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-0zLl)
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2019/03/21(木) 23:07:46.54ID:ilbxuOd60
>>610
アパッチは陸自がないがなんでも欲しかったんだからしょうがないな。
どうせ日本でアパッチを使う戦闘は起こらないから多少の欠陥には目をつむって欲しいものを導入しようとなったんだろう。
0612名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8e-yExI)
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2019/03/21(木) 23:55:57.21ID:6UVljs240
国産ＡＨなんてそもそもないし、アパッチのほうが悲惨な失敗起こしてるのに国産がー
っていう馬鹿は本当に何なんだろうね？
>>601
ここまでアメリカに操を立ててもアメリカはお前の事なんて何とも思ってないよ。
もっと言うと、まだリメンバーパールハーバーってつもりでいるよ。
0613名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm)
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2019/03/21(木) 23:59:02.34ID:HWA0z+X3r
>>612
誰が真珠何とか言ってるの？(とっぷ
0614名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8e-yExI)
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2019/03/21(木) 23:59:36.89ID:6UVljs240
ヴァイパーも過大評価ってより、アパッチがダメすぎて相対的に持ち上げられてるだけ
一部の海兵隊マニアが持ち上げてるのもあるんだろうけど
0615名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded1-ILxc)
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2019/03/22(金) 00:01:13.75ID:lx6sPkx40
単に洋上運用するならヴァイパーのほうがいいだけでしょ
第一アパッチは印象悪いしロングボウレーダーがあれだしアパッチが自分でポイント下げた感が…
0618名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-uJsi)
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2019/03/22(金) 00:14:58.01ID:K6p4/dc+p
アパッチがやらかしまくってるのは事実だが日本で米並のAH作るってのも土台無理な話だしなぁ
まず肝心のターボシャフトからして話にならんでしょ
0619名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-0zLl)
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2019/03/22(金) 00:25:21.48ID:fQCp9sEk0
>>618
日本ではアパッチ並みのAHは不要では?
OH-1をベースとしてマングスタ並みのヘリで十分だと思う。
OH-1でも今までのAH-1Sと大きさはほとんど変わらないしね。
0622名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-SFJA)
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2019/03/22(金) 07:26:14.92ID:URev/AlX0
OH-1ベースはいいんだが、UH-Xなんかを護衛するとき追随できる？
どうも機体が小さいから、島嶼防衛には向かない気がする。
0624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-0zLl)
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2019/03/22(金) 08:25:14.20ID:r24psqen0
基本的に汎用ヘリの武装化は、ヘリが足りていない、素の機体重量が重たい、機動性が足りていない、で好みじゃ無いけど（全力でAH-1Sから目を逸らしつつ）
CH-47に関してだけは、4機編隊の1機を武装ヘリ化して、ある程度の編隊の自衛が出来るようにしても良いんじゃないか？と思ってしまう。

OH-1がTS2化で最大ペイロード6tとかに出来るなら増槽をでかいのにして、武装を絞ればどうにかついていけるだろうけど。
0626名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8e-yExI)
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2019/03/22(金) 09:09:51.50ID:srIjsgfK0
ヴァイパーはAH-1Sやｗと比べるとパワーが倍
勿論のこと、トランスミッションもエアフレームもそのために金かかる
0630名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-Fqlx)
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2019/03/22(金) 12:44:11.00ID:C5njeBcbp
けど8tも必要か？ AH-1Sがペイロード4tだろ？ 6tあれば充分だとは思うけどな。安くて堅牢・堅実で、信頼性が高けりゃ開発してもよかんべ。
川崎スクール！ 出番だぞ。
0633名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-jrSs)
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2019/03/22(金) 13:51:38.13ID:Q2WZAWmw0
OH-1に攻撃能力を付加する構想があったとしても
現時点ではアイデアの域を出てないので5年以上先でないと実現は無理だな
今中期防では次期攻撃ヘリに関する検討・選定は予定されていない
外国機の導入したって下手すれば10年以上先の話で現在のAH-1系やAH-64系が導入できるかもわからん
特にAH-64系は購入を打ち切っておいて新型だからといまさら再導入はないだろう
現状を見る限り攻撃ヘリ部隊は朽ち果てた上に解体のコースだろう
0636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-jrSs)
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2019/03/22(金) 14:15:17.14ID:Q2WZAWmw0
個人的にはOH-1は好きだけどAOH-1というプランは実現性が薄い
これから研究開発費をかけてOH-1に攻撃能力を付加したところで
それが実際の戦闘にどれだけ役立つのかというと疑問がかなりあるプラン
そんなもにに金かけるなら10式戦車や16式機動戦闘車や汎用ヘリに金かけろという話になる
10年前ならそれもアリだったかもしれんが2030年代に向けての計画としては大疑問
0637名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-diLB)
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2019/03/22(金) 17:14:17.30ID:WwuKe8Y9d
オスプレイの護衛は何でやるんだ
0639名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-kkRT)
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2019/03/22(金) 18:08:00.26ID:AT1EMr8/0
>>638

アメリカでもこれ、もう少し問題になってもいいんじゃないかと思うんですけどね。

WW2レシプロ戦闘機くらいの速度性能があれば出来るんだけども、それだったらA-29やAT-6Bでもええやん、となるでしょうから。

それも含めて難しいところではありましょうね。
0640名無し三等兵 (JP 0H27-0zLl)
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2019/03/22(金) 18:10:19.51ID:vhUrolS3H
>>636
AOH-1の構想はAH-64Dの選考の時国産案として一応候補に上がっていたな。
その時に大体の構想は出来上がっていたと思われる。
だからもしAOH-1を作るとしてもゼロからではないから実現性はあると思う。
0641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-jrSs)
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2019/03/22(金) 19:17:37.26ID:Q2WZAWmw0
問題はAH-64D選定の頃に実現できなかったこと
しかもOH-1の生産が停止された後だと更に状況が悪い
たぶん量産効果もほとんどないから厳しいだろうね
せめてOH-1がまだ生産してるうちに出来てないと
残念ながら攻撃ヘリは寿命が尽きると共に解隊して終わりでしょう
0642名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-0zLl)
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2019/03/22(金) 22:24:51.21ID:r24psqen0
で、汎用ヘリの武装でヘリからの攻撃は充分とか言って、見るのもめんどくさい馬鹿扱いされて逆切れして、のループと。

無限のリソースがあるなら、陸のヘリ部隊を解隊して、空のCAS部隊としてF-35B12機編成の4個飛行隊もあれば、攻める側はやってられねーよ、にはなるでしょうね。
そんだけで1個地方方面隊の全装備予算食いつぶせそうですが。
0643名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-diLB)
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2019/03/22(金) 23:02:22.22ID:WwuKe8Y9d
いっそのことオスプレイのガンシップ化とか
0646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d307-9VoM)
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2019/03/23(土) 03:44:13.53ID:roPFuqsf0
>>642
何でF35が12x4の48機なのか知らんけど、
現状の陸自AH部隊程度じゃ、どう考えてもF35を48機分と同等の戦力にはならないだろ。
対地攻撃能力だけでも戦力的にF35の8機前後分がせいぜいってとこじゃないか。

10機程度なら30年LCCが5000億円ぐらいだし、リソース・・・・予算的には問題ない。
0647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8e-yExI)
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2019/03/23(土) 05:32:55.66ID:AlbPTdiA0
海兵隊はオスプレイの護衛をＦ３５Ｂでやる。（今まではハリアー）

陸軍はｖ２８０かｓｂ１
将来の主力がどちらになるにしろ、それに追いつける機体、つまりはティルトローターか複合ヘリになる
だが専用機を開発する余裕（予定）はない
0648名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm)
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2019/03/23(土) 06:17:09.59ID:xzZKQ1kir
>>646
何処に投入する気だ？その「戦力」
0650名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-ruiG)
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2019/03/23(土) 12:16:05.53ID:J9ZOAGTza
>>646
何処に問題が無い？
1機50億のAH-64ですら年1〜2機しか調達出来なかった陸自に
80億以上するF-35Bをそんな予算は無いし、戦闘機"並み"の
運用維持費に喘いでいたのに正に戦闘機、ましてやより運用維持費の
かかるS/TOVL機を維持する余裕なんて無い。
0652名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee66-e9EB)
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2019/03/23(土) 13:09:23.02ID:PmNQoqQK0
>>651
武装ヘリはそんな簡単に武装を下ろして輸送ヘリには出来ないし、武装するための改修でふつうの輸送ヘリよりも高額になる。
結局売り文句とは裏腹にコストや運用性の問題からフレキシブルな運用はされず武装ヘリは武装ヘリとしてしか運用されない。
ベトナムでUH-1Cという武装専用ヒューイが登場してしまったのが良い例。
0653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06de-yNbu)
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2019/03/23(土) 13:47:45.82ID:02WTAin/0
>>650
64Dは50億じゃないんですよ。Wikipediaでは最終的な平均単価は68億となってるけどそれも間違い
14年　119.55億　2機
15年　147.91億　2機
16年　137.21億　2機
17年　146.39億　2機
18年　105.28億　1機
19年　 75.41億 　1機
25年　 53.27億　 1機
26年　 52.12億　 1機
27年　 53億　　　1機
が価格で、それを計算すると平均68億になる
でも、忘れてはならないのが本来なら調達価格に上乗せされる筈の設備投資とライセンス料
それが回収できなくなったので350億を富士重に払った(当たり前)価格を足さなければならない
つまり、本当の平均価格は約68億(68.4億)に350億を13機で割った金額約27億(26.9億)を足した金額である95億が平均価格なんだわ
0654名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd)
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2019/03/23(土) 13:50:36.77ID:nuhaplqa0
>>653
一機95億……眩暈がしそうだわ……
本来だと60機で割る数字だったからなあ
ちなみに米軍のAH-64Eの飛行停止って再開したんだっけ？
0655名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-pu4Z)
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2019/03/23(土) 13:56:56.97ID:BSkv3ww+0
攻撃ヘリってほんと糞だな、全く役に立たないくせに金だけ戦闘機並にかかる
これならF-35Bを運用したほうがいいな
0656名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-hg5X)
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2019/03/23(土) 14:14:45.00ID:3dFgQ/fLr
ソ連がポモルニク級揚陸艦やリノアエアクラフトを極東配備していたので、
小規模部隊による上陸により橋頭堡確保される前に水際で押し返すならAH-64Dは有効な装備だった。
ようなことが90年代の防衛白書には書かれていたんだがただ単にコブラより強いヘリが欲しかっただけの予感がする。
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