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攻撃ヘリ総合スレ 33
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0078名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-ovsk)
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2019/02/17(日) 11:43:34.34ID:zc7+LUg3p
既に原型機が飛んでる機種の改造と、まだ設計も出来てない国産機の新規開発では、リスクもコストも期間も段違いなのに、川崎スクールはまだ夢を見ているのかよ。
そもそも新規開発だと『具体的に』どんな利点があるってんだ？ 同じ価格なら素材だって選べないし、新設計でも劇的に性能が変わる訳じゃないのにさ。
0081名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7b3-cT+3)
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2019/02/17(日) 13:00:03.64ID:xN7sVkNa0
川崎をスクール呼ばわりするのは一人しかいないんだけど、どこかで「黙れチャイナスクール」とか言われたんだろうなー。

まあ費用が極めて限定されているUH-Xでbell412EPベースはやむを得なかったと思いますよ、18億したとしても、全機夜間飛行可能なら十分妥協できますし。
OH-1ベースはエンジン換装（TS1系統との決別）しないと本当にどもならん。
0082名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47be-yBG7)
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2019/02/17(日) 13:32:13.66ID:bx7FO4K/0
富士の412系には期待しない
主に自衛隊向けのヘリだけで３社体制は無理だが川崎はぜひ国産偵察攻撃練習ヘリを固めてほしい
三菱はuH-60系だけで食べてて
0085名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a79b-cT+3)
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2019/02/17(日) 15:58:53.58ID:fqfNtD690
>>82
富士はプラモデルの組み立てと同じことしかできないな。
川崎みたいに自社でヘリの開発ができないからね。
プラモデル組み立て企業の基本が古いUH-X武装ヘリなんて期待していなよ。
どうせ何年かたったら世界の戦闘の趨勢に対処しきれなくてディスコンになるだろうからね。
0088名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a79b-cT+3)
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2019/02/17(日) 17:02:44.39ID:fqfNtD690
>>87
それが予定機数生産されて納入されるのかが見ものだな。
ごく少数なら納入されるだろう。
それが何十年という単位で計画されている機数になれば疑問になる。
0091名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7b3-cT+3)
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2019/02/17(日) 17:41:28.60ID:xN7sVkNa0
まあ、川崎案UH-Xの頃はTS1問題は表に出ていなかったし。前からTS1はオーバーホール間隔が短すぎないか？とは言われていた。
なので、下手にOH-1ベースの川崎案だともっと悲惨な事に。あと、X9ベースUH-Xは先代AH-X当時のAH-1Zより絵に描いた餅なので一度忘れましょう。
もっと言うと、>86案とか悪夢（MH2000てあーた…）なので勘弁してください。

ホント川崎と比較的仲が良さそうなチュルボメカのエンジン使ったOH-1改にならんかねｗ
0093名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7b3-cT+3)
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2019/02/17(日) 18:17:31.27ID:xN7sVkNa0
正直それで十分＞和風マングスタ。中多を8発も積んだら装甲目標もうかうかうろつけないし。ガンなんて12.7㎜で充分、は個人的な趣味。
25㎜イコライザーをスタブウイングに吊るすのは検討頂きたいですがｗ
0100名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S)
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2019/02/17(日) 19:24:31.82ID:fqeIV8vE0
>>99
これ180機位作ってるんだよな。

大型対戦車ミサイルを8発位しか積めないようだけど…
大型のマングスタ(パクリ）と用途がかち合うから載せられる
兵器数を減らされてるのかな
0101名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a702-/hc9)
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2019/02/17(日) 19:49:18.82ID:ApLaXypn0
結局、今のままではパイロットの訓練もままならぬ状態なんだし
アパッチ、ニンジャ、中古コブラ全廃でヴァイパーまとめ買いで良いだろ
0103名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7b3-cT+3)
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2019/02/17(日) 22:33:27.39ID:xN7sVkNa0
オーダーはまだ間に合うでしょ＞AH-1Z　ベルも頼めば作ってくれるだろうけど2025年あたりだとFMSで1機100億とか普通に言うとは思う。
>99　言わばルック攻撃ヘリだしなー、どっかに機動している動画無い？それにしたってAH-1S程度の仕事は出来るだろうけど。
0106名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8W6J)
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2019/02/17(日) 23:32:03.98ID:DmYGVfNYr
偵察ヘリかき集めようぜ
アメリカみたく
0110名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-KCXp)
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2019/02/18(月) 03:25:53.57ID:zJvwk577r
過去に中期防の調達計画を守らなかった例は存在しない
調達数厳守は勿論の事、載っていない装備の調達も一度も無い
0112名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-YoT1)
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2019/02/18(月) 08:31:54.52ID:Fp+bU6BPa
>>39
遅レスな上に横入りだが

＞米軍やロシア（ソビエト）はヘリで大損害出したことがないのか？
損害を出している米露は今だに熱心なAH運用国。

＞CASで速度が遅いのが有利って言うのは対空反撃を受けない
＞前提でのはなしで、ガンシップはたまたまそういう状況が出現した
＞時にだけ使えるものだ。だから米軍みたいになんでも持ってる
＞国しか持てんよ。
攻撃を受けようが受けまいがそれしか手段が取れなければ選択の余地は無い。
ヘリによるCASはFACを兼ねていると言う事も念頭に置かなければならない。

＞単純に数人乗りの固定翼機とヘリの年間運用コストを
＞比較すると倍半分くらい差があった。可動部分の差を
＞考えればわかるとおもうけど。
COIN機がどう没落したかを考えれば分かるだろう。
最近復権の兆しがあるのも碌な対空火力の無いゲリラ、テロリスト相手だから。
そもそも垂直離着陸のヘリと飛行場を準備しなければならない固定翼機では
運用が全く違う。
0113名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8W6J)
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2019/02/18(月) 08:43:37.09ID:c+zGi55xr
観測って大切だよねー
0118名無し三等兵 (JP 0H6b-cT+3)
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2019/02/18(月) 12:04:58.45ID:z9kYoQaLH
>>117
高価な攻撃にしか使用できないヘリは不必要で武装ヘリにするんじゃないの。
オタクのための攻撃ヘリじゃないしね。
0119名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FcAS)
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2019/02/18(月) 12:54:38.65ID:N9pe3Uvua
>>117
廃止は当面はないな。大綱にも陸自の航空火力は合理化するとある以上なんらかの
形では残る。ただ115も指摘するように優先順位は多用途ヘリより落ちたのは確か。
昨年、防衛装備庁から攻撃ヘリに係わるRFIが出されたことも踏まえたら、3機種
リストラの上、新機種をFMSでまとめて調達が妥当な線かと
0121名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-b6CS)
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2019/02/18(月) 15:06:44.81ID:RtH5mD5RM
>>119
新機種をFMSで購入するって言ってもAH-1Zは3年で終了アパッチは問題だらけでどうすんのよ？
FRIの結果が微妙だったから中期防で何も機種更新について言及されてないんでしょ
0122名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-ovsk)
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2019/02/18(月) 17:05:58.50ID:sjsDshbip
まぁOH-19にゃデータリンクが無いし、偵察機としても既に時代遅れだから、現有機をエンジン換装などの開発に使うのが合理的かもな。
0126名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c788-FDq2)
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2019/02/18(月) 18:51:34.36ID:Jl5THyTL0
>>110
調達数減は普通にありそうだけど
0127名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8W6J)
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2019/02/18(月) 19:36:50.15ID:c+zGi55xr
>>125
それでAH-1Zのラインは閉鎖されるのか？

for the serviceってどう言う意味合いよ
0129名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-KCXp)
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2019/02/18(月) 20:09:03.26ID:GUC/ZSBI0
同じジェーンの記事なのに日付の新しいコッチは無視ダブスタ
(内容は>124と同じ)

940 名無し三等兵 sage 2019/02/14(木) 21:54:12.33 ID:tNaL1bLf
>>932
DoD awards Bahraini AH-1Z contract
　Jane's Defence Weekly　08 February 2019
ttp://www.janes.com/article/86241/dod-awards-bahraini-ah-1z-contract

ちょっと日付が古いけど>26みたいな記事もあるし
0135名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8W6J)
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2019/02/18(月) 21:20:29.02ID:c+zGi55xr
>>134
閉鎖される、と言う話は出てるのかな？
C-17みたいに。

前にも聞いたが、for the serviceってどう言う
意味合いを持ってるのよ>>125
0137名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH)
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2019/02/19(火) 01:20:37.96ID:G4v3HlVl0
すげえなあ、(ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8W6J) クンの「なぜなぜどちて」式やり取りせびりに、まだ応対してあげるなんてみな優しいｗ
真面目に考えると、米国での機体製造ラインは閉じても、部品生産が続いているならラ国の生産ラインを日本に作るくらいはできるかもしれん
幾らになるかは考えたくもないが
0140名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-IkAN)
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2019/02/19(火) 12:30:50.06ID:0FQ9ErJ20
そもそも米国で調達終了した攻撃ヘリを購入すると予想する方がどうかしとる
生産ラインが残っていたとしてもAH-１Zを購入という可能性はゼロに近い
かといってAH-64系はいまさら購入できないから攻撃ヘリ部隊は消滅方向だろう
陸上部隊の近接支援はT-4後継の練習機派生型攻撃機に任せる可能性大
0141名無し三等兵 (JP 0H6b-cT+3)
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2019/02/19(火) 12:43:07.33ID:UzR+KnLoH
>>140
日本では陸自のみの攻撃ヘリ部隊は縮小または自然消滅になるのは予想される。
攻撃ヘリが残るなら海自、陸自、空自で統合運用された部隊になる可能性が大だね。
0144名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-IkAN)
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2019/02/19(火) 13:23:55.10ID:BMcx0gXD0
流石に防衛省もゲリラ相手の軽攻撃機は導入せんでしょ
あるとしたらジェットの中等・高等練習機の武装型かな
例えばホークやアルファジェットみたいなやつとか
もっと高級ならBTX-1の武装型とか
どっちにしろ攻撃ヘリ部隊再建はもう日本ではないでしょう
0145名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH)
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2019/02/19(火) 21:18:36.41ID:r1DGfnoj0
>>140
せめて中期防にのってればまだ希望は持てたが、攻撃ヘリ自体これだからな…
F-35での爆撃よりきめ細かく高速だ、とか、対空陣地つぶしの火砲攻撃後の掃討に最適とかそういうあれをな
だめだアピールポイント探せねえ
0151名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8W6J)
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2019/02/19(火) 23:08:41.08ID:1EooHHuxr
>>150
それ、近くに降りれるのか？
F-35BなんかはA-10の代わりにするつもりが
空軍に受け取り拒否されたし
0154名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-YoT1)
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2019/02/20(水) 08:48:04.98ID:gU95g66za
>>145
今中期防な。それも途中で見直しされる可能性もあるし。

>>150
近場から飛んでも2時間無い程度。
ヘリよりも重厚な支援設備を必要とする。

>>152
現在のUAVは脆すぎる上に立派な飛行場を必要とする。
0155名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-KCXp)
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2019/02/20(水) 09:44:13.62ID:NUCHug+yr
UAVやCOIN機は高速且つ機敏に対象に接近出来る為
高価なセンサー類や自己防衛装備、データリンク等を
必要とせず安価に作戦を実行可能
整備運用コストも遥かに低く、既存の設備を使って
操縦可能な為、運用にあたり新たに設備を必要としない
結果、十分のイチのコストで機体を揃えられる為、
世界中で攻撃ヘリからの更新が進んでいる
0156名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-YoT1)
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2019/02/20(水) 20:00:49.18ID:gU95g66za
>>155
＞UAVやCOIN機は高速且つ機敏に対象に接近出来る為
高速飛行が出来るUAVやCOIN機何て具体的に何をさしているのか？
MQ-9でも480km巡航では300km程度、MQ-1では217km。
COIN機でもOV-10が463km、EMB-314でも590km程度。

＞高価なセンサー類や自己防衛装備、データリンク等を
＞必要とせず安価に作戦を実行可能
センサーに頼らざるを得ないUAVはセンサーの性能が機体の出来を左右するし
データリンクが無ければ操縦も出来ない。
COIN機に於いてもそれらを欠して現代戦を生き残ることはできない。

＞整備運用コストも遥かに低く、既存の設備を使って
＞操縦可能な為、運用にあたり新たに設備を必要としない
専用操作系、回線を必要とするUAVが何の既存設備を使うと言うのか？
更にヘリが必要としない滑走路が必要な物がコストが安い？

＞結果、十分のイチのコストで機体を揃えられる為、
＞世界中で攻撃ヘリからの更新が進んでいる
その世界中とは具体的に何処のことか？
0158名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FcAS)
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2019/02/20(水) 21:16:48.92ID:q9vKEc35a
coin機運用するにも飛行場どうすんだよ
しかも肝心な運用のノウハウ誰から学ぶんだよ
ゲリラ戦で散々酷い目に遭った韓国やイスラエルが見向きもしない時点で御察しだろうに
0160名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH)
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2019/02/20(水) 23:52:40.75ID:KIFTQ8L/0
>>159
そのうえRCSは少なく、最大速度も速いので敵のSAMから逃げやすい
ハイドラロケットやヘルファイア1ラックより、1000ポンド爆弾１個のほうが質量も多い
考えれば考えるほど攻撃ヘリの立場を補強できなくなっちまった
0161名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8W6J)
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2019/02/20(水) 23:53:48.47ID:NkI/1gWGr
>>160
コラテラルダメージ、大きくない？
0165名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-vz6I)
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2019/02/21(木) 08:25:36.52ID:UBK7Peh/a
>>157
それはフェリーレンジだろ。しかもA型非武装の。
武装させたらそんなに飛べない。
F-35Bで機内燃料のみなら戦闘行動半径は833km。
https://www.raf.mod.uk/aircraft/f-35b-lightning/
1時間が良いところ。

>>160
CASの場合、必要とされるのは1発の重さより手数。
しかも速度は地上目標の捜索と識別には邪魔となる。
0167名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd0a-lymk)
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2019/02/21(木) 15:55:25.31ID:z/vZARlZd
まだ対戦車ミサイルの統合も進んでないF-35を攻撃ヘリの変わりに運用できると考えてるやつはただのニワカ
わざわざ対戦車ミサイルってカテゴリのミサイルを運用してることからもわかるとおり通常の誘導爆弾では移動目標を攻撃できない
あくまでGPS誘導は地点攻撃用　レーザー誘導可能なLJDAMやペイブウェイでも基本は地点攻撃用　
レーザー誘導なら戦車に当てることは不可能ではないが合理的な運用とはいえない　
そのためのヘルファイア　そのためのマーベリック
0170名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9eb7-7+UQ)
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2019/02/21(木) 19:52:20.71ID:VvE71Kao0
>>165
どうせだし、比較対象はA型で良いだろう
内装だから少々爆弾持ったって空気抵抗の変動は無い
それと、戦闘行動半径は進出距離であって、滞空時間ではない事に留意してくれ

手数が必要なのは同意だが、危害半径自体が大きくなることでそれを補おうとしているのかもしれないな
SDBも考えてはみたが、あれは貫通力に特化している印象があるから使うかどうかはわからん
0172名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd0a-lymk)
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2019/02/21(木) 20:08:21.67ID:z/vZARlZd
対戦車用のミサイルはヘルファイアとマーベリック の後継としてJAGMが開発中だけど優先順位はされほど高くない
ヘルファイアをベースにした英国のブリムストーンかJAGMがF-35に統合されない限り対戦車用途には使えない
現行の米国系兵器システムで対戦車ミサイルがほしいなら第一選択はヘルファイアでありそれを運用できるのはAH-64系列とAH-1系列が基本になる
もちろん固定翼機のF-16やF-15でマーベリックを運用するって選択肢もあるけどね　
0174名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd0a-lymk)
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2019/02/21(木) 20:11:16.59ID:z/vZARlZd
>>171
そこまで自衛隊はバカじゃないよ　ヘリ軽視っていっても現行のAH-1Sは当面運用されるし
ただ陸自にイージスアショアなんて予算的に巨大な荷物を背負った以上　犠牲はやむなしだよ
0178名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-rusg)
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2019/02/21(木) 22:21:03.78ID:Y2Xlbehp0
どっちかというとドローンの指揮管制機では
たしか第6世代機の機能で要求されてるしF-35はそれを想定したシステムが入ってる
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