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攻撃ヘリ総合スレ 33

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0782名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-hW81)
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2019/04/27(土) 07:18:37.46ID:m339bogpr
851 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1a6-HJzg [122.134.24.207]) sage 2019/04/27(土) 05:53:24.25 ID:2FwhJdlE0
なおそのアメリカ


https://www.military.com/daily-news/2019/04/16/armys-brand-new-combat-vehicle-was-designed-last-war-esper-says.html
https://www.defensenews.com/land/2019/04/17/the-army-has-a-plan-for-china-and-its-bad-news-for-jltv-and-the-chinook/
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/aaaa/2019/04/18/us-armys-next-gen-unmanned-aircraft-tech-demo-plans-on-hold/

「JLTVはアフガニスタンやイラクでの非対称戦争のために設計された車両であり
　対中国、対ロシアの≪次の戦争≫に必用な装備ではない
　だから大量に調達数を削減する。4万9000両も不要
　それより偵察攻撃ヘリ等の開発へ予算を集中させる」
0784名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0da6-HJzg)
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2019/04/27(土) 07:29:43.09ID:2FwhJdlE0
まぁ厳密には「Future Attack Reconnaissance Aircraft：FARA」計画なのでヘリに限定されるとは限らんが

シコルスキーは複合ヘリのS-97出すだろうけど
ベル/ロッキードはV-280派生出してくるかもしれんし
0785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0da6-HJzg)
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2019/04/27(土) 07:40:32.03ID:2FwhJdlE0
>>783
というより正規戦における生存性を向上しようとセンサー系やデータリンク能力を増強し続けた結果
「これ区別化する必要ないんじゃね？自分で偵察して自分で攻撃すればいいんじゃね？」

って収束したのかもしれんしな
0789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-MRXB)
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2019/04/28(日) 10:11:54.19ID:niYh7qee0
普通に空飛ぶ偵察車両だよなー　＞782　のリンク

ROH-1妄想なんて考え方は完全にそっちだし。

JLTVはHMMWVにMRAP相当の生存性を与えた車だけど、さすがにHMMWVの倍のお値段するし。
…といいつつ、陸の装備はどの軍でも蔑ろにされる、感もあるけど。
0790名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-86aj)
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2019/05/03(金) 18:39:35.15ID:1OA/T+sC0
OH-1とAH-64系統のヘリを導入するのは難しいと思うよ
理由はどうあれ少数で調達を打ち切ったからには後からまた必要ですとは言えない
特に裁判沙汰にもなった攻撃ヘリは致命的であり
よほどの必要性が認められる状況じないと攻撃ヘリ自体の購入が認められないと考えてよい
今中期防において次期攻撃ヘリの導入が触れられていないのもその為
陸自は内心は攻撃ヘリを更新したくても言い出せない状況は今後も続くと思われる
0791名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-oppc)
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2019/05/03(金) 18:46:12.99ID:zLiuRNChM
>>790
「ち、違う……これはただの偵察ヘリじゃ……」
といってOH-1ベースのRAH-1入れるとかかねえ

V-280まで待つとかいう選択もありそうだが
0796名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7a-4qxK)
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2019/05/04(土) 18:12:12.20ID:wqKCxeFSM
アメリカで似たような問題あったけど解決済み
てことはボーイングからの支援は一切受けれてないて事だろ
そりゃFMSは嫌がる筈だよな
0797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f61-xDPB)
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2019/05/04(土) 22:08:05.54ID:HVtq0kDk0
>>796
どゆこと？
そりゃボ社だって責任被りたくはないだろうけど
向こうの墜落原因の解明と改善が出来てこちらはそれが出来ないと？
0798名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Cg3z)
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2019/05/04(土) 22:18:17.29ID:CjW8cNjj0
アメリカでのアパッチのローター破損の問題って解決済み扱いになったの？　
ま、陸の地上部隊、UH-2が野外通信システムでガンガンつながっているのに、
肝心の目、拳にあたる部隊がその他の部分と繋がらない状態なら、丁度良いし廃止する可能性すらあるとは思っている。
0799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23fb-4qxK)
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2019/05/05(日) 00:37:56.17ID:DLPAp11m0
>>797
ボーイングはもうローターヘッドの問題解決して生産停止を解除した
一方日本の事故は九州大有識者による調査で難航
メーカーの協力が得られている様子がない
0800名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6210-Cg3z)
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2019/05/05(日) 00:47:57.08ID:WFHs+zVv0
今回のアパッチの事故は民間の家に墜落して幸いに死者が出なかったが全焼してしまった。
住民に被害が出た時点で警察の調査が入るのでそれも一つの原因かな。
0807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bbe-siGz)
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2019/05/05(日) 20:39:54.26ID:Q5nFKTM10
整備員の人員確保やチェック体制、部品のストックや不具合時の報告体制といったソフト面が原因だったとか？
んで、原因は分かったけど責任追及も改善もできないんで困ってる？
0808名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Cg3z)
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2019/05/05(日) 21:24:37.47ID:+UrNQVqQ0
アッセンブリー交換した部品がぶっ壊れた、それ上でもそれ以下でもない自衛隊のAH-64Dの事故なんだけど、
あんなモン検品体制とか言われても何したら良いの？としか言えんだろうに。

だからこそ、AH-64Dはこのままアメリカ経由でどっかに売り払って別な攻撃ヘリなり威力偵察ヘリなりを用立てる方が幸せ、と個人的に結論している。
0809名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7a-R0y6)
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2019/05/06(月) 12:19:45.97ID:ZapBjBD/M
>>808
そうだよ
自衛隊の「整備体制」の問題じゃない
メーカーはとっくに対策済みで部品交換して飛べばいいだけ
米軍や他国はとっくにやってるし他の航空機でも普通にあること

だけどそれを決断できない自衛隊側の問題
MCH-101の時と同じ
0812正直AH-64のローターヘッドは躊躇するのは判る (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Cg3z)
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2019/05/06(月) 16:33:02.79ID:DY5hn49F0
いや、アッセン交換した部品そのものが問題で大事故起こしたら、メーカー側にある程度絶対の保証を得られる何か、が無ければ運航停止するだろふつー。
MCH-101はもっとシンプルでいろんな都合でアッセンブリー部品が届かなかった（年次予算のせいで翌々年に漸く、でしたっけ？）だけだった気が。
注文も無いのにアッセンブリーで部品をメーカーで用意、とか100機くらい出ているならやってくれるでしょうけどね。
0813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6210-Cg3z)
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2019/05/06(月) 17:39:50.94ID:gSj4dH610
日本ではアッセン交換した部品がトラブったらマスコミも含めて大騒ぎだがアメリカでは普通のことなんだろうな。
向こうは部品がトラブれば新しい部品に交換して修理すればいいというドライな考え。
日本では大騒ぎ。
日本では車でもリコールが出ればマスコミを含めて大騒ぎだが問題が出たのなら交換、修理すればいい。
機械ものに完璧なものはないんだからね。
日本は完璧主義を求めすぎだからダメなんだろうな。
0815名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1254-oppc)
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2019/05/06(月) 18:19:20.09ID:qqgQRliA0
>>812
まあ政治問題にされたりしたら嫌だろうしな、元々ケチが付いてた機体だけにこのままお蔵入りにしたくもなるだろ

V-280が完成するかJAXA高速ヘリの作成でもなければ戦闘ヘリはフェードアウトなんかねえ
0816名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6210-Cg3z)
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2019/05/06(月) 18:22:28.61ID:gSj4dH610
航空祭などでも米軍のヘリはコクピットは泥んこ、エンジン回りもオイルがにじんでいる。
それでも飛行している。
米軍はヘリなどは完全に使う道具といった感じ。
対して陸自のヘリはコクピットはピカピカ、泥一つないしエンジン回りもピカピカでオイルのにじみは微塵もない。
まさに趣味の世界で大事に大事に整備しているといった感じ。
こんなことで有事の際戦えるのかと思うよ。
有事では被弾もするしオイルのにじみ泥んこははあたりまえなのにね。
0817名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1254-oppc)
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2019/05/06(月) 18:28:27.01ID:qqgQRliA0
>>816
有事の時は米軍みたいので良いけど本国や航空祭でまでそんなんだと単に管理が悪いだけなんでないかなあ？
何かあった時の為にきれいにしておくのは管理的には普通なのでは？
0818名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-dObO)
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2019/05/06(月) 18:33:56.38ID:GVMcAIr/d
エンジン周りをピカピカにする意義が理解できないなら黙っててね
こういう奴が録に点検もしないで自家用車を公道でエンコさせるんだよ
0820名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7be-siGz)
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2019/05/06(月) 19:18:43.30ID:J6/N5vxy0
日本は社用車とかも美観にこだわるからな。
バンパーに小指の頭ほどの傷ができてれば書面で報告。
消耗品として割り切らないのは国民成果？
0821名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-wvL8)
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2019/05/06(月) 21:12:48.42ID:UwitZDaja
>>790
OH-1に自衛用と称してそこそこの武装した奴と
米海兵隊に倣ったと称して水陸機動団所属でAH-1Zとか
機種も見た目もアパッチと全く違うし言い訳になりそう
0822名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7a-R0y6)
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2019/05/06(月) 21:30:37.82ID:ZapBjBD/M
>>812
メーカーはとっくに対策出してるし海外では普通に飛んでいるが？
保障内容は基本的に決まっているからあとどうするかは運航者側の問題
そんな中で自衛隊だけ飛ばない原因は何処にあるんだろうな？
MCH-101の件も同じ
海外では普通に飛んでるAW101が自衛隊の機体だけが飛べなくなった

ポンコツな機体の問題なのでメーカーの責任にしたがる気持ちは
分からんでもないがどっちも自衛隊側の問題でしかない
0823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Cg3z)
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2019/05/06(月) 21:52:28.70ID:DY5hn49F0
>822　AH-64Dについては、お国の考え方の違い、で片づけても良いんだけど、陸自の考え方もあるだろうから、極端に安全策を取っていて、やりすぎとプギャーするのは全然アリ。
MCH-101て部品が届かない、以外になんかあったっけ？
0826名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-ilQt)
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2019/05/08(水) 15:11:24.38ID:5IiiXKAmd
AH-64が墜落したら「AH-64はゴミ　F-35Bを100機買ってほにゃらら」
F-35Aが墜落したら「F-35はゴミ　F-３を開発してほにゃらら」

墜落事故で集まるニワカの意見ほど無意味なことはない　
0827名無し三等兵 (JP 0H93-Cg3z)
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2019/05/08(水) 18:16:08.32ID:xLJI/w46H
>>826
AH-64Dは墜落しなくてもごみだな。
調達が13機でいわったからね。
F35Aは墜落したが原因もわからんし何とも言えないな。
機構的な原因かもしれないし何かの突発的なトラブルかもしれないし組み立てのミスかもしれない。
三菱で組み立てた第１号機だからな。
あとPに何か異常が発生したのかもしれないな。
0828名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-P6V4)
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2019/05/08(水) 21:28:43.72ID:t8BuhMACr
いわったのか
0829名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5712-gMth)
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2019/05/15(水) 03:27:40.98ID:+gTBDD6v0
AH-1S後継のRFIでは艦載運用能力を要求、発注30機・40機・50機の想定で価格と情報を要求
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/japan-aerospace/2018/11/29/japan-sets-naval-friendly-requirement-in-search-to-replace-ah-1s-cobra-fleet/

やっぱりAH-1Zは水陸機動団用として欲しがってたのね
だから並行して新しいヘリ用エンジンXTS-2のテストもすると

これはOH-1武装型来そうだな
0831名無し三等兵 (JP 0Hbb-gMth)
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2019/05/15(水) 09:19:11.00ID:SB2KVAA1H
>>829
なんで陸しかまともに運用できない日本で使いずらいAH-64Dなんか選考したんだろうな。
あの時点で1Zはまだ市上がってなかったけど米海兵隊が使うのでもう少し待てば出来上がることはわかっていただろうに。
0832名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-a7XR)
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2019/05/15(水) 10:55:28.52ID:UH3pA1k00
情報機器の能力が優先だからな、Zで大型化したとはいえ元がAH-1ならあんまり潤沢にはつめない可能性も考えたのだろう
結果あのザマだがまあ
0834名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ScLU)
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2019/05/15(水) 21:38:07.15ID:mmzbVZBva
>>829
あくまでAH-1Sの後継か
ならAH-64Dの後継もあるな
XTS-2を試験することを考慮するとOH-1を武装させた機体になりそう

>>833
ローターヘッドの問題って解決したの？
かなり高額だし韓国軍のアパッチがロングボウレーダーの欠陥を露呈させたしなあ
たぶん無いと思う
0836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fcde-3wWZ)
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2019/05/17(金) 08:05:11.71ID:bekfzBGg0
>>831
皆そう思ってるよ。あの時、数年待つという英断があったなら、今頃30機前後のAH-1Zが日本にもあったかもしれない。
ま、南朝鮮と同じさ。
陸自も欲しい欲しい！と駄々こねる組織なんで。
とんでもない結果になって、今まで通り、責任者不在で終了だけど。懲戒免職くらいしろっての。
0837名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-gZI7)
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2019/05/17(金) 08:15:08.53ID:vuj4YbuyM
>>831
>>836
選考時点でのAH-1Zの状況知ってればとても選べない状態だったのは周知だと思ってたがなあ
後は船に載せて使う事は当時政治的にも難しかったしな、海兵隊と同じという時点で政治的ハードルが上がってた
0840名無し三等兵 (JP 0H98-N32O)
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2019/05/17(金) 09:45:46.75ID:LLkVZ3wIH
>>839
いい加減なことというよりもその通りになっているな。
お前はアパッチ厨房か?
日本でまともに使えもしないヘリに多額の金を使ってしまった。
富士重に払う賠償金などを含めるとAH-1Zが軽く導入できたな。
0841名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e90-3wWZ)
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2019/05/17(金) 09:50:39.71ID:etCOJRSa0
攻撃ヘリスレでは、24時間365日、常に監視しているロングボウアパッチ教及び陸自は全く悪くない教がいるので注意してください
0844名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-cyZN)
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2019/05/17(金) 12:43:56.40ID:kcbZajJoM
2000年に陸自AH-1が墜落事故を起こしてるし、
逆風は吹いていたのかもしれないなあ。

別に批判するのは良いし、AH-1Zにしていたらとは皆思ってるだろうけど。
その批判の仕方が後知恵で中身が薄いから反発受けてるんじゃないの。
0851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26be-wkih)
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2019/05/17(金) 18:43:34.63ID:yL092lfr0
アパッチの調達経緯は論外だけど、だからと言って
みんなAH-1Zを推してるみたいに代弁されると気分を害するよね。

おれは国産川崎派だ、
0853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bade-3wWZ)
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2019/05/17(金) 19:13:00.17ID:lO2ArET60
当時は64導入ですげーっと思ったが、バカばっかりをやらかして今じゃほんっとに役立たずの粗大ゴミ
1000億近くの国民の税金を無駄にした陸自の責任はでかいよ
つか、選定に関わった奴、在日二世か三世だったんじゃないかと疑うレベルだわ
0854名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26be-wkih)
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2019/05/17(金) 21:31:14.19ID:yL092lfr0
いや、あれは早期に攻撃ヘリや汎用ヘリの芳香性が出せなかった政府と陸自が悪い、と思いたい。
攻撃・偵察・汎用・練習ヘリの各種国産を川崎に一任していれば
0855名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5654-gZI7)
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2019/05/17(金) 21:39:55.80ID:yAq47zj00
>>854
任せようとしたら検察にしょっぴかれて立ち消えになっただけだゾ☆
川崎も心配だったんだろけどやり方が露骨過ぎたわな、リークもあったんだろけど
今からならJAXAの高速ヘリを進めるなりチヌークみたいな双発にした汎用攻撃高速輸送ヘリにするかだろなあ
0856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e90-3wWZ)
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2019/05/17(金) 21:58:48.31ID:pFWn+vPN0
賠償金含めた1200億の使えない産廃ヘリを導入した陸自の責任は重い
1200億あったら何が買えたんでしょうかね〜？
ゴミが！！！
0859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6b3-N32O)
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2019/05/17(金) 22:19:19.92ID:YAps5dE+0
定期的に湧くアパッチ選んだ陸って（）、はMH-53Eを海さんはどうしました？、で片付きますｗ
ここまで後付けの後知恵を何度も書けるんだから、人生楽しいでしょうね♪

あと、OH-1（AOH-1(仮)含め）とAH-1Z、増してAH-64Dは明確に別なクラスでしょうに。
そして、RAH-66ってどうしましたっけ？で片付く話です。

ま、無能な働き者のせいで海の新UH-Xが面倒な事になっているので、いろいろ程々にｗ
0861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-N32O)
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2019/05/17(金) 23:08:26.00ID:KoKZf6il0
ヘリなら自社で設計、製造ができる川崎がいいんじゃないの。
富士はライセンスで与えられた部品を組み立てるしかできないからね。
川崎は空自のT-4なども設計製造しているしOH-1は完全に自社設計製造だからね。
OH-1が与太っているのは三菱のTS-1がダメだったからで川崎設計の機体には何の問題もない。
もし違うエンジンでOH-1を作っていたならOH-１ベースの攻撃ヘリの可能性もあったと思うよ。
0862名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-hdKL)
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2019/05/18(土) 00:08:46.86ID:6qG76aHqd
富士も練習機いっぱい作ってる件
0863名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-N32O)
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2019/05/18(土) 00:33:01.07ID:QF9uFVvS0
川崎はOH-6、OH-1、CH-47、BK117、昔のKH-4など機体はライセンスおよび自社開発。
ヘリのローターヘッド、トランスミッションも同じ。
エンジンについてはAH-1SなどのT-53をライセンスで生産。
富士よりもヘリについては経験豊富だな。
0864名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ac8-V8I2)
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2019/05/18(土) 00:52:07.59ID:nS68rVLl0
>>856
俺ならそうだな、96式WAPCを1000両or軽装甲機動車を3000両orBK117クラスの
観測兼軽輸送へり100機とかかな、たった13機のAH-64Dより絶対役に立つｗ
0866名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-5oWR)
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2019/05/18(土) 07:36:52.28ID:ntFUAxx7r
1200億円ならお皿の載ってないA型アパッチとD型を機体輸入して単発コブラを全て置き換えるが可能だったなあー

そうすれば上陸部隊に一撃浴びせたり空挺コマンド制圧はアパッチにやらせるという夢のような話が実現したんだ
0867名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dfb-KL6G)
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2019/05/18(土) 07:48:56.60ID:xf46aMj10
ロングボウレーダーはクソ、コータムに繋がらないで地上との連携もとれない
だからコマンド無双なんてヲタが想像するようなことは結局出来なかったからこうなったんだろw
0868名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-5oWR)
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2019/05/18(土) 07:52:20.35ID:ntFUAxx7r
双発のスーパーコブラが買えなかったのだからアパッチのお皿なしで十分。
ライセンス生産する必要が全くなかった
0869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5654-gZI7)
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2019/05/18(土) 08:05:38.05ID:mqZLu/0y0
>>868
買えなかったでなく買わなかったな、なんで最新攻撃ヘリが買えるのに古いヘリの改造機買わなきゃいかんのだ
尚その後

まあ結果論だけで言えばAH-1Wを多数買うのが良かったかもな
0870名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-5oWR)
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2019/05/18(土) 09:18:35.27ID:ntFUAxx7r
AH-1Sを旧型から退役させて同数をAH-1Wで更新で良かったんだよ。同行できる観測機としてOH-6Dを軽武装施したBK117で置き換えて携帯SAM持ったゲリラの露払い用にする。たったこれだけで島嶼防衛能力が大幅向上するんだよなあ。
0872名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e90-7EwL)
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2019/05/18(土) 09:24:04.70ID:lMzKCr6C0
一定数(1人か2人が自演かな)64Dでよかったとか言ってる輩がいるけど
1200億って事は、国民一人あたり1000円の税金が無駄になったって事なんだわ
あの当時は…って言ってる輩ってまんま腐った官僚と同じ考え。税金なんかどうでもいいと考えてる日本をダメにする売国奴と同じ考えだわ
64D推してる奴、在日なんじゃねーの？
0873名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-5oWR)
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2019/05/18(土) 09:25:32.71ID:ntFUAxx7r
日本の総合商社がAH-1Wを選考に持ち込んではいたんだが、当時の金満日本はお皿付きとお皿なしでハイローミックスを考えていたのだ。
0876名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-5oWR)
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2019/05/18(土) 10:03:46.97ID:ntFUAxx7r
>>875
装備調達が製造メーカーごとに得意分野で独占してるから、川崎重工のOH-6を置き換えるなら川崎製の機体でとなるはずだが
カワサキニンジャというネタに走った。

なんでも国産化計画の結果いまがある
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