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日本潜水艦総合スレッド 93番艦
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0001名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-F1fl)
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2019/02/16(土) 00:00:49.57ID:d4ShL8oz0
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514122539/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540309760/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0687名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-AdbW)
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2019/06/01(土) 22:31:56.81ID:yY2FfJS/r
ソ連のディーゼル潜水艦だとフォックストロット級が音紋のよく似たトロール船団に紛れていた。
万景峰号の下に潜水艦と通信する機材ついてるとかそんな感じだな。
0688名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-2ZOZ)
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2019/06/02(日) 06:33:01.95ID:cPS8x0bda
チャイナに関しては海南島に潜航したまま入れるタイプの
潜水艦基地を作ってるとか聞いたことがあるが実際どうなんだろう
0689名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be8f-uKQX)
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2019/06/02(日) 10:05:12.39ID:3Nb2wKtE0
>>686
どういう意味だろうか?
0691名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Sa73-OiwE)
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2019/06/02(日) 13:03:55.66ID:TSejFQQya
あと有名なPM2.5もね。最初は中国の大気汚染の話題が減り、むしろ韓国の大気汚染の話題が増えたけど、どうも中国のそれは解決した訳では無いらしい。
例によって報道規制・ネット規制で、話題にする事を禁じたっだけで、大気汚染の方が減った訳ではないってのが真相らしい……中国らしいけどw
0692名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea02-bIfI)
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2019/06/02(日) 21:57:03.92ID:w5FJSt930
日本では四日市ぜんそくとかあったけど、
中国では人権無視、報道規制だからなぁ…。
前にＮＨＫでガン村をやってたけど、原因の工場潰して賠償金はなしって話だった。
そういう話がゴロゴロあるんだろう。
0694名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-bIfI)
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2019/06/03(月) 09:55:10.81ID:4imbGk7p0
余りに酷かった、を多少酷い、に微改善しているだけで結局えげつない状況には変わりなく＞中国の特に重化学工業での各種汚染。

あの国、後の事考えずに地域の強制移転とか普通にやらかすし、今の日本の感覚だと受け入れられる事の方が少ないかと。


さて、砂漠で潜水艦スレだから、陸上潜水艦の話でもするのか？＜エリア８８民。　ｗ
0695名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-lMP0)
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2019/06/03(月) 12:39:46.13ID:IEXNvPXhd
日本の感覚だと信じられないだろうさ。

それが中国の強みでもあるから、日本の感覚で語っても意味ない話になるんだけどね。
0696名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bef2-2ZOZ)
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2019/06/03(月) 20:00:40.21ID:y7bQX8dR0
中国が騒がれなくなってきた理由の一つとして韓国もそうだがインドもかなりひどいというのがありそう
インドなんかコルカタは近いうちに北京よりひどくなるそうだぞ
もはや中国だけつるしあげるわけにはいかなくなったと言うことだろう
0698名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-uQfi)
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2019/06/08(土) 09:18:45.83ID:OgEmNLTg0
目逸らしに必死。

インドが酷い状況なのは認めるけどね。規制がまだ機能していないから。
ちゃいなは、自称「環境先進国」であの体たらくだも。
0699名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 015f-xryh)
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2019/06/08(土) 09:43:47.21ID:YXYJwsbu0
まあ大気汚染や土壌汚染かどれほど深刻だろうと潜水艦の運用には影響しないし
…海洋汚染が深刻すぎてソナーが利かないとかないよね？
0703名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-IPTU)
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2019/06/13(木) 05:45:40.08ID:+/6wWFcaM
>>699
ソナーはどうか知らんが、エチゼンクラゲが大発生すると四方八方からエコーが返って来て
魚群探知機は何の役にも立たなくなるらしい。漁師さんは大激怒。

普通に考えてパッシブソナーも無茶苦茶になってるだろうな。
その場合に目隠しされるのは海自側だけじゃないから、アチラさんも大変そうだ。
0709名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-r6Jh)
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2019/06/16(日) 21:16:55.28ID:gq9cqAkK0
>>708

>「日本のメーカーを退職した技術者に、台湾が第三国の企業経由でコンタクトしている」といった情報が取り沙汰されたこともある。
しかし、日本で最高の軍事機密を扱う潜水艦建造メーカーの、機密情報や関係者に関するガードは、米軍関係者の間では防衛省よりも強固かもしれないと見られている。
メーカーにとっては、一つの情報漏洩でビジネス全体が立ち行かなくなる恐れがあるからだ。
実際、台湾当局者が日本の潜水艦建造技術にアクセスした形跡はないと米軍関係者たちは見ている。
0710名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-YCmz)
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2019/06/16(日) 22:21:36.41ID:UXpZGagZ0
yahooニュースで朝日新聞系列が別名義で結構な数掲載していて、たまにソースロンダリングしていて鬱陶しい。
いや、>708の先が朝日新聞で、そんだけで話半分以下扱い。この頃朝日の中国持ち上げがちょっと酷いんだも、トランプ制裁で中国が勝つとか断末魔っぷりで
0712名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ae7-DZFi)
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2019/06/16(日) 22:37:48.69ID:EJdu7f4S0
＞北村淳／朝日新聞社

何この使えないコンボｗ
とっくの昔に台湾メディアが日本の造船所OBが技術協力して潜水艦の台湾自主開発が進んでいるって報じているのにな
北村さんは米国発だけ報じているべき
朝日新聞社はただちに死滅すべき
0715名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Aarc)
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2019/06/19(水) 02:22:08.20ID:ls/PBpcYd
>>671
アメリカやロシアの原潜が最大潜航深度600メートルぐらいなので最大でもまあそれ未満だろ
最新鋭のそうりゅうでも耐圧殻の主材はNS80だ。
安全係数あるから破壊される深度はもっと深いだろうが
そんなギリギリは攻めないだろうし
0730名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-eGkX)
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2019/06/21(金) 22:09:28.05ID:GNPptSKf0
潜水艦に使うような全固体蓄電池はあと10年位かかるんじゃないかなー　　…　　あっと言う間ですな。ｗ
現時点ではまだバックアップ用ボタン電池の置き換えとかそんな用途ではある。
0731名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-ylgV)
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2019/06/21(金) 22:47:54.85ID:XVJ5KC+v0
インバータとかの電装部分がLiB艦と互換性確保できればLiB艦の電池モジュール入れ替えアップグレードの夢も見られそうだがモジュールにしたときの電圧と電流の特性がどうなるか
0739名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf2-BUGM)
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2019/06/22(土) 22:31:33.46ID:jGRUa0jm0
そういや普段潜水艦のバッテリーってどのくらいまで充電してるんだろう
80%とか90%なら割と短時間で充電できそうだが100%となるとかなり時間がかかるようだし
そうなると例えば容量３倍程度のリチウムイオン充電池だと
充電能力自体は同じでもあまり変わらないかもしれない
0740名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49da-ASSI)
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2019/06/22(土) 22:49:18.56ID:RJqO/9Pt0
>>739
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55606732.html

ここではそうりゅうの充電受け入れ容量を2331kWと推定している(0.24C充電)
発電機の出力は3700kwなので、バッテリーに対して十分な発電機を持っているといえる
これ以上発電機出力を高めても、スノーケル速度が上がるだけで露頂時間は短くならない

一方、LiBそうりゅうのバッテリー容量は推定32MWhなので、1C充電できると仮定すると、32MWh以上の発電機が必要になる
そうりゅうの10倍の出力は欲しいね

短時間で大容量の充電ができれば、露頂時間は減るが、
LiBによってそのボトルネックがバッテリーから発電機に移っている
0741名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-eGkX)
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2019/06/22(土) 23:11:30.43ID:yBAJ1Nwx0
散々ネタ扱いしたガスタービン発電主機が笑い切れないんだよね、受け入れ側は割と大量の電力を捌けるから。給排気どうにかする方法あるんだろうか。
10倍は極端でも2倍は欲しい所だけど、根本的に無茶だとも思う、正直。
0742名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf2-BUGM)
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2019/06/22(土) 23:24:29.99ID:jGRUa0jm0
>>740
話を簡単にするためだろうが

> 充電開始から終了までずっと定電力充電を行うものと考えます。

と言う条件をつけてるな
実はこれがくせもので>>739でも書いたが鉛蓄電池の場合90%以上の充電時は充電電流を格段に落とさなければならない
例えば50% -> 60%の充電は１時間で行えるとしても90% -> 100%は10時間かけなければならないみたいな感じ
これに対してリチウムイオンは確か95%くらいまではそれこそ定電力充電できたはずだし
そこから100%までもそんなに電流を減らす必要はない
だから充電を90%でやめるか100%まで持ってくかで大きく話が変わる
0743名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49da-ASSI)
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2019/06/22(土) 23:38:19.65ID:RJqO/9Pt0
>>742
それはそうなんやけど、
長期間の航海において、発電(充電)した分しか潜航はできないし
露頂時間のリスク考えると、充電時間の効率が良い範囲でバッテリーを使うべきやろう
満充電する意味は薄いかなって思う
0744名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf2-BUGM)
垢版 |
2019/06/22(土) 23:54:00.67ID:jGRUa0jm0
それと考えてみればリチウムイオンの方が容量が多い分発熱も少ないよな
鉛蓄電池の場合思わぬ発熱で理論どおりの充電ができない事態も多々あると思う
実際の運用面では案外思ったほどの時間の差はないかもしれん
例えば同じ充電設備で容量は３倍だが充電時間は２倍とか１．５倍とか
0745名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 915f-NBpg)
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2019/06/23(日) 00:05:20.66ID:rriZba2X0
電池のエネルギー密度がディーゼル燃料＋発電機を上回れば
発電システム自体を撤去して電池だけで済ませられるからシンプルで良いんだが…
まだ当面先の話か
0746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49da-ASSI)
垢版 |
2019/06/23(日) 00:06:52.02ID:4wl2wnKc0
>>741
大型化すればええんやで
ディーゼルエンジンは大型化した以上に出力が増えるはず

まずロサンゼルス級の船体を用意します
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-74-12/houzankai2006/folder/1559116/95/36501495/img_0?1190478087

原子力機関一式を取り払い、
FFMで採用されるMAN12V28/33D STCを4基置きます
合計40MWです

LiBそうりゅうのバッテリー容量が32MWhならば、水中排水量7000tオーバーの船体なら50MWhは積めるでしょう

ロス級は22MW(3万馬力)で31ノットなので、20ノットで5.9MWの出力が必要です(抵抗は速力の3乗に比例すると計算)

つまり、20ノット航行のとき、スノーケル航行しながら34MWで充電でき、
航行時間におけるスノーケル時間の割合は15%程度になる
10ノット計算やと1.8%
4ノット計算やと0.12%で、もはや原潜じゃね？って数値になる

これなら2隻ローテで20ノット巡行し艦隊護衛もできる！


まぁ充放電やモーター、スノーケル等の損失考慮してないガバガバ計算やけど
0748名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-eGkX)
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2019/06/23(日) 01:09:43.06ID:dsW8XOYe0
まぁ潜水艦用のディーゼルは普通のとちと違いますし。　…とはいえ、今の川崎１２V25/25は出力的に物足りないのも確か。
シリンダ増やして過給圧も増やして、かな。回転数を弄れるようにして騒音が大きくても急速充電とかはアリかもしれん。
0749名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b80-uxod)
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2019/06/23(日) 16:39:45.33ID:hRnbjHiv0
鉛充電池時代の潜水艦は電池残量どのくらいでシュノーケル上げて
充電してたんだろう他のスレじゃ作戦海域においてシュノーケル上げて
充電する時間はおおむね30分程度という話だけど鉛充電池からLiBに
変わると30分で充電できる量はどのくらい増えるのかな？
0751名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-eGkX)
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2019/06/23(日) 18:14:33.98ID:dsW8XOYe0
回転数1800くらいまで回るなら、過給圧を上げる余地はまだある感じなので、倍までは行けるんじゃないかな？とは思うけど、
幾らシュノーケリング中でも音を無限にばら撒いて良い訳じゃ無いから、毎回回して言いとはならん気が。

ただ、バッテリー容量は鉛時代より相当増えているから、作戦海域の相当前で満充電出来るんじゃないかな？とも。
0764名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf2-Im5L)
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2019/06/25(火) 08:14:43.41ID:q9OFxl0u0
>>763
まあその現象が「本当にある」ならその通りだがな
常温核融合は今まで知られていない化学反応の可能性もありうるという話だったと思うが
（それはそれですごい）
0768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b39f-HDPs)
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2019/06/25(火) 18:22:09.17ID:OE4zfYn20
化学反応なら使い途はあるかもしれないが核反応のような半永久的動力源となることは望めないな
ということでは
0781名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8961-4ITT)
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2019/07/01(月) 05:05:57.76ID:oiwaZF4Y0
永遠に未熟な人類を 未熟に保つ：未熟経済や、軍拡 などの悪循環を煽るマスゴミ宣伝症。
0786名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-pf+v)
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2019/07/05(金) 08:33:57.95ID:fdCBFfCNM
その後は無いですよね。昨年の大綱の準備の間に原潜が一言も漏れてこない=検討の候補でも無い。のは個人的にはちょっと意外でした
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