【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540309760/
関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 93番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550242849/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ディーゼル潜水艦買ったら原潜が届いたってハンバーガー買ったのにステーキが来て差額はもちろん請求しますみたいなもんだがそんなの通るのか？
原潜だと維持費も解体費用も全く違うだろうし技術移転も違ってくるだろう >>167
というか、製造はやってもらっても、維持管理運用全部無理。
フランス海軍を常時乗り込ませるか？って話なわけで。 そういや、オーストラリアは女王様を仰ぐ国だったな。
おフランスも上手に嫌がらせするねぇ。 でも原潜導入されたらずっと潜りっぱできるし電気も水も使い放題で快適でいくら安くてももうディーゼルなんて要らねーよってなったりして オーストラリアも最初からそのつもりだったのか？
欲しかったわけじゃなくて原潜しか買えなかったのよって… オーストラリアが原潜欲しかったら、最初からアメリカかイギリスに打診してると思うんだが。 フランスは経験豊富なせいか、金づるから金を搾り取るやり方が実にうまいな。 オージー国内向けの観測気球ジャネーノ？
反発が強ければディーゼルディーゼル
イケそうなら原子力って ブラジルもフランスから原潜買うんだっけ？
インドはロシアからだし米英は輸出御法度なのかな？ ろーちゃんが最強の潜水艦だと思う。
何も知らないろーちゃんにイタズラし放題。
提督の欲望を解放出来る。 >>166 わざとですよ。金づるからはとことん
むしり取る。 豪とNZにとって目と鼻の先に仏海外県ニューカレドニア島もあるし
ムルロア環礁で核実験再開なんかされたら堪らんだろ。 >>45
外に人が居るのにハッチを閉じて潜行して溺死させた海軍があったな。 >>181
自衛隊に対する皮肉かな？
だとしても話の趣旨が違うから的外れなんだけどね gdgd仕様決めずにいてアメリカは素直に潜水艦に積むシステム売ってくれるのか？
アメリカからしたらじゃあドンガラもアメ製の方が利益大きいし、情報共有できる幅も広がるし んー、アメリカからロサンゼルス級でもレンタルすればいいのにって話になってくるね ロシアはインドに貸したけどアメリカは原潜貸さないんじゃね ”12隻目の潜水艦が完成するのは2055年頃”
ずいぶん楽観的だな 2030年でも電池の進歩がエラいことになってるだろうに。 豪は英に次いで親密な同盟国だし、欲しいといえば売るなり貸すなりは米的には問題ないだろう。
ただ豪としては国内産業に雇用をもたらさない調達はいただけない、というだけで ホバート級で凄まじい造船能力を披露しておいて何を言うかって感じだけどね。 >>186-187
2040年頃、全個体電池マシマシな「ポストポストそうりゅう型」で、オージーに表敬訪問してやると良いのですよ。
「こんちわ〜♪アタック級の建造、順調ですか？」って。 ロシアの潜水艦が「冷戦以来最大の規模」で北大西洋に向かっている
ノルウェーは、ロシア北方艦隊の10隻の潜水艦が冷戦以来最大の規模で大西洋に向かっていることを発見したと述べた。
6隻の原子力潜水艦を含む8隻の潜水艦は、ロシア北部の基地からバレンツ海とノルウェー海に出航
。同時に原子力潜水艦のシエラ級攻撃潜水艦プスコフとニジニノヴゴロドがテストと訓練を行うためにほぼ同じ海域に出航しました >>191
214型が戦力化してない現実を見越した上での「やれるもんならやってみなｗ」って
話だろ。そもそもフランスとなんの合意もしていない。フランスだって軍事用原子炉
をそのまんま渡すわけはない。軍艦動力への転用は不可能な、スペックダウンした
代物を発電用として供与するくらいが関の山だろう 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。 >>194
>軍艦動力への転用は不可能な、スペックダウンした代物を発電用として供与するくらいが関の山だろう
これって原子力AIPだろ？ ある意味で一番欲しい物じゃないかと思ったり。
大出力は無い代わりに容積も小さく、騒音も小さく、保守点検での負担も小さく、費用も安い。
世界の裏側まで戦争をしに行くアメリカと違って、本土周辺を縄張りにする海自潜水艦には
大出力原潜より理想的なパワーソースで、韓国潜水艦に搭載されたら非常に困る物でもある。 発電用は軍事用に較べて大きさの割に出力は低い
出力が1/10でも遮蔽は1/10にできない
(そんなことをしたらγ線がほぼ素通しになる)
頑張れば潜水艦の動力にならないことはないだろうけれど >>194
韓国は発電用原子炉なんかもう持ってるし、その程度のものには金は払わんだろ >>194が書いてる「軍艦動力への転用は不可能な、スペックダウンした発電用の原子炉」ってのは
電力会社が運用してる商用の発電用原子炉じゃなくて、あくまでも潜水艦用の原子炉だと思うが？
ヴァージニア級の動力に使ってるような40,000馬力もある原子炉じゃなくて、発電力3MW≒4,000馬力
級の原子炉の事だろ。現物はまだ無いから今いち信用できないが、フランスは3MWクラスの潜水艦用
原子炉を提案してた事もある。AIPとしての小型核動力プラントだな。
当然韓国は潜水艦に使う発電用原子炉なんて持ってない。 Wikiの非大気依存推進・小型核動力プラント
>西側では、フランスにおいて冷却系に自然循環方式を用いる小型原子炉が提案されており、
>航行中のメンテナンスはほぼ不要で、1〜3MWの出力を得られるものが検討されている。
>だが、提案のみで実際には製造されておらず
フランスは普通に原潜持ってるから、わざわざ小型の発電用原子炉なんて積む必要が無いので
実際に製造する意味なんか無いからな。
もしかしたらオーストラリアがフランスから買うとか勝手に言ってる原潜ってのは、こっちの
事なんじゃないかと思ったり。 いよいよ、そうりゅう型のラストナンバーが進水したねぇ。 ドイツのようにバルト海みたいな狭くて浅い海で行動する潜水艦は燃料電池のほうがいいかもしれんが、
イタリアみたいに深くて広い地中海で行動する潜水艦はLiBのほうがいい
イタリアはさっさと潜水艦をLiB化しろよ
ディーゼルエンジン＋LiBのほうがイタリアに向いてる
既存潜水艦のLiB化改修および新造潜のLiB化 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。 ロス級も最近のウェポングレード(U235濃縮率95%以上)核燃料使ってるんだっけ?
Yesならなおのことリース不可だろうな
英最初の原潜ドレッドノートは機関部が米供与だったが以後は自国開発だし
もう米からはどの国にも門外不出だろうな ロス級って！
8000トンぐらいある原潜を本気で運用できると思ったならいよいよ頭おかしいな しかもリースの場合は10年/.@400億で借りるつもりとか、相変わらず虫のいいことばっかり考えてる そのうち要らなくなったピースキーパー売れとか言い出したり タラワ級くらいなら売ってくれそう
KC-135ならあげるって提案も以前あったようだが断ってA330MRTTを買ったね そもそも原子力潜水艦なんて北朝鮮相手には過剰と言うか、必要無い。
じゃあどこを相手に使うかと言ったら日本しか無いわけだが、今の韓国なら馬鹿正直に
言ってしまう可能性も無いではない。というか割と高い気がする。
にこにこ笑顔で「韓国が原潜を買って、アメリカの代わりに日本を叩きのめしてあげます」とか？ >>214
田岡俊次氏の書いた記事によれば、
空中給油機をアメリカから買おうとした際に、韓国に何でこんなものが必要なんだとアメリカ側に問われ、
「日本を爆撃するために必要」と言い放ったとか。
他にもドイツ209型潜水艦を導入する際に韓国の国会で、日本の通商路破壊に必要と説明したとか、
そんな話はゴロゴロしてるね。
自衛隊側が韓国海軍に真意をただすと、「こういう言い方をしないと予算がつかないんだ」と
言い訳にもならない釈明をするらしいが。 イタリアにも冷戦時代には原潜建造計画があった模様、米国ウェスティングハウスから原子炉を購入する予定だったが、米国が原潜建造に関する技術援助を拒否して計画は中断した
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Classe_Marconi_(sottomarino)
さらに、イタリアは固体燃料式のSLBMの開発も行っていた
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/アルファ_(ミサイル) 【速報】南シナ海で原子力潜水艦が爆発か 爆発後に中国沿岸部と台湾で放射能レベルの上昇を記録
2019年11月22日 18:57
南シナ海で、TNT換算で最大20キロトン相当の水中爆発が記録された。21日、ハル・ターナー・ラジオショーが、海洋モニタリングサービスの情報をもとに報じた。
現在伝えられている情報によると、爆発はモスクワ時間02時22分（日本時間08時22分）に約50メートルの深さで発生した。消息筋は、
爆発後に中国沿岸部と台湾で放射能レベルの上昇が記録されたと主張している。
センサーが爆発による強い衝撃波の発生を記録したという。なお地質調査所は、南シナ海の同海域で地震が起こった可能性を排除している。 ソースがあれだが、下手すると漢級か商級あたりがやらかした可能性高いんだよな。
ソーサスあたりが何か音を拾ってるかもね。 ネタにしても雑過ぎるわ。
20キロトンなんて原子炉の事故じゃなくて普通に原爆レベルだし、
もし本当にそんな爆発が起きてたなら、どこのニュースでも特番
組むレベル。
それが無いって事はバカを引っ掛けるただの釣り針。 そのラジオショーってのが割と症状の重い患者さんのうわごとだし、拾ったのがスプートニク
可能性だけなら5ちゃんの全ての書き込みにも存在する スプートニクて東スポ以下の信頼性しかないよな…
下手すると虚構新聞みたいなネタサイトという気すらしてくる いまだにネッシーやってるからな
ちなみに件のラジオショーでは放射能レベルがいつもどこかで上昇しているらしい
今月は二回目かな 水面下50mで爆発、
この文面一つで信用度が分かる話 世界の誰も"嘘"と分るネタを一生懸命カキコするのは5chだけ 原子炉の爆発なら、放射性物質は周囲にまき散らされ
下手な核兵器より厄介な事になる
それはチェルノブイリや福島が証明済みだが
少なくとも20キロトン級の破壊力はないだろう
戦術核相当、広島型原爆を上回る破壊力だ。
こんな爆発が東南アジアで起これば日本にも地震波は届いているし
何より、核兵器ではないのだ。原子炉の爆発でそんな破壊力は出ない
多分、ガセネタだとは思うが
もし本当なら、核実験のような意図的な爆発としか考えられない >>228
水中で爆発した場合、とくに大気中にばら撒かれるようなことは無い
キセノンなんかはばら撒かれるだろうが、すぐに拡散して被害は出ない スプートニクは何のために東スポみたいなニュース流すのか謎
たまに本当のことも報道するけど信用して貰えなくなっている スプートニクで話題になる記事はバラエティ部門の記事だけだからな
本国でもそういうネタ記事も人気があるのだろう 新型潜水艦コスト、総額16兆円超え！
https://www.nna.jp/news/show/1981193
オーストラリア海軍が導入する計画の新型潜水艦「アタック級」12隻は、物価上昇を
考慮すると、建造から寿命を迎えて就役期間を終えるまでに総額で2,250億豪ドル
（約16兆7,110億円）以上の費用が掛かる見通しだ。これまでに示されていた数字を
大きく上回る。11月30日付オーストラリアン・ファイナンシャル・レビューが伝えた。
新型潜水艦の最初の１隻は2032年ごろに海軍に引き渡され、最後の１隻は2080年代に
退役する予定。潜水艦建造計画を率いる豪海軍のグレッグ・サマット准将は昨年、
次期潜水艦12隻の維持費が500億豪ドルとしていたが、インフレ率を計算に入れると、
維持費は2080年には1,450億豪ドルに上る見込みであることを明らかにした。 >>233
そこまで行くと素直に原潜買った方がよくないか？ｗ >>234
原子力アレルギーだからな
ほら、日常生活でもアレルギー対応の食べ物は美味しくないわりに高いだろ？ >>233
これが雇用を確保するための金だとすると本当にあほらしいね。
全部日本から買って、浮いた金で産業振興したほうがよっぽど良かったよな。 米国海軍 原子力潜水艦9隻の開発に過去最高額の契約を締結 - Sputnik 日本
https://jp.sputniknews.com/us/201912046890233/
米国海軍は軍艦建造で過去最高額の契約を締結した。この契約により、新世代の
「バージニア」級の多機能原子力潜水艦9隻が開発される。CNNが報じた。
契約価格は222億ドル超（約2兆4千億円）となった。この場合、契約には「バージニア」
級の潜水艦10隻を開発するというオプションが付けられた。報道では、この場合、契約
の総額は最高240億ドルになるという。
現在、米国海軍で活用されている「バージニア」級の潜水艦は18隻、さらに10隻が
建造中である。CNNによれば、さらに2025年から2029年に完成予定の潜水艦9隻は、
技術的プランで大幅な改良が見込まれるという。
これらの潜水艦の攻撃力は実質的に強化される。新型潜水艦は巡航ミサイル「トマホーク」
を最高40発発射することが可能となる。現在、このタイプの潜水艦の攻撃力は「トマホーク」
が12発と制限されている。
「バージニア」級の潜水艦は、米国海軍の主要な多目的海上軍備である。これらは他の
潜水艦や艦船と共同で戦闘を遂行し、沿岸の標的を攻撃することができる。このタイプの
潜水艦はまた特殊作戦、とりわけ、インテリジェンスの収集が可能。 中国に対抗するのに、駆逐艦や空母作ってもA2/ADのターゲットになるだけなので、
潜水艦やUUV、ミサイルを重視するしかない
よくわかってるのがアメリカ
いっぽう日本はいずもやかがの空母化だとかいってオナニーしてる 新造艦の配備ペースも含めて日本ほど潜水艦重視してる国も世界で珍しいと思うのですが…… 哨戒機含め2次大戦のトラウマって説、どこまで本当なんだろうね トラウマも何も島国だとどういう攻められ方をすると困るかという話だから。 話し変わるが韓国の3000t級潜水艦が予定では今月就役なのだが韓国系ニュースサイトでは
予告記事が出て来ていませんがどうなのかな? 何方かご存じですか? >>239
潜水艦を重視していると言うか、対潜戦を重視している
潜水艦の整備のその一環だし >>236
日本から買うわけないだろ
仮に万が一フランス案がコケてもドイツから買うだろうな 国産兵器について否定的な事を書くと朝鮮人認定されるのはよくある話だが
皮肉にもその韓国はインドネシアに10億2千万ドル規模の輸出を成功させているという すべき事をせず、すべきで無い事を成せと言う。よかったな、名誉朝鮮人認定だよ 別にそうりゅう型がクソだとかは全然思ってない
むしろ良い潜水艦だと思ってる
ただ単純にどこも買わないって話をしてるだけだからな そりゃそうりゅう型はインドネシア等にはオーバースペックが過ぎるでしょ
何と何処で戦うことを想定してるのかと インドネシアに売れるかどうかみたいな話はしていなかった気がする >>245
同意。
そして日本も今更売らないだろう。
アボット案ですら日本に多大な譲歩を強いる内容で、
日米豪の協調のために日本側が譲ってやろうかって話だった訳だし。 「そうりゅう」が退役したら、インドネシアに格安で払い下げてやるか。
オージーが猛反対するだろうけどな。 >>256
非同盟諸国にそこまでしてやる義理はない、それにメンテも無理だろうさ
巡視船渡して海賊取り締まらせるのとはわけが違うし 台湾海軍の70年以上前のポンコツ潜水艦はさすがにかわいそうと思う >>257
別に日本にメリットがなくても良いんだよ。
退役した潜水艦をスクラップにするにしたって金がかかるんだし。
インドネシアに払い下げるくらいなら、俺たちに売ってくれ！
とオージーが言い出すなら、売ってやらなくもない、くらいのスタンスでちょうどいい。 インドネシアにただでやる程お人好しじゃないし、オーストラリアは日本の潜水艦なんか欲しくない
勘違いしすぎ >>259
デメリットしかないでしょ、ビジネスパートナーとしても信頼できない部類だし戦略上も立ち位置が異なる 退役した「そうりゅう」だって防衛機密の塊で、信頼できる相手にしか渡せない。
インドネシアに売るなら、モンキーモデルにしないと。 インドネシアだって韓国から買うから日本に用は無いぞ 247 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) [sage] :2019/12/05(木) 22:11:46.90 ID:qy/dLfPtr
国産兵器について否定的な事を書くと朝鮮人認定されるのはよくある話だが
皮肉にもその韓国はインドネシアに10億2千万ドル規模の輸出を成功させているという
これだけエラ丸出しにしといてよく書くなあ、同じスレの中でw >>247 >>264 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
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