【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-o8IO) · 2019/10/14(月) 06:08:57.81

ロシアはインドに貸したけどアメリカは原潜貸さないんじゃね

**名無し三等兵** (SG 0Hfb-AsHB) · 2019/10/15(火) 06:30:58.06

”12隻目の潜水艦が完成するのは2055年頃”

ずいぶん楽観的だな

**名無し三等兵** (SG 0H4f-AsHB) · 2019/10/15(火) 08:34:22.40

2030年でも電池の進歩がエラいことになってるだろうに。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-At88) · 2019/10/15(火) 09:57:13.19

豪は英に次いで親密な同盟国だし、欲しいといえば売るなり貸すなりは米的には問題ないだろう。
ただ豪としては国内産業に雇用をもたらさない調達はいただけない、というだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-qVzB) · 2019/10/15(火) 10:40:20.60

ホバート級で凄まじい造船能力を披露しておいて何を言うかって感じだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-8cCB) · 2019/10/15(火) 15:06:05.43

>>186-187
2040年頃、全個体電池マシマシな「ポストポストそうりゅう型」で、オージーに表敬訪問してやると良いのですよ。

「こんちわ～♪アタック級の建造、順調ですか？」って。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-FAcF) · 2019/10/30(水) 05:18:05.05

韓国の原潜保有を承認？米海軍、協力はしないが韓国の仏原潜導入に反対しない
https://grandfleet.info/military-trivia/approved-possession-of-original-submarine-in-us-and-korea/

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-6PQp) · 2019/10/30(水) 15:46:36.81

下手にフランスと契約したらいろいろ利用されそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-DOEl) · 2019/11/01(金) 23:53:17.68

ロシアの潜水艦が「冷戦以来最大の規模」で北大西洋に向かっている

ノルウェーは、ロシア北方艦隊の10隻の潜水艦が冷戦以来最大の規模で大西洋に向かっていることを発見したと述べた。
6隻の原子力潜水艦を含む8隻の潜水艦は、ロシア北部の基地からバレンツ海とノルウェー海に出航
。同時に原子力潜水艦のシエラ級攻撃潜水艦プスコフとニジニノヴゴロドがテストと訓練を行うためにほぼ同じ海域に出航しました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-0B+f) · 2019/11/02(土) 10:59:47.78

>>191
214型が戦力化してない現実を見越した上での「やれるもんならやってみなｗ」って
話だろ。そもそもフランスとなんの合意もしていない。フランスだって軍事用原子炉
をそのまんま渡すわけはない。軍艦動力への転用は不可能な、スペックダウンした
代物を発電用として供与するくらいが関の山だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff9-sHDc) · 2019/11/02(土) 16:33:52.33

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-qQ6b) · 2019/11/03(日) 14:58:59.00

>>194
>軍艦動力への転用は不可能な、スペックダウンした代物を発電用として供与するくらいが関の山だろう
これって原子力AIPだろ？ある意味で一番欲しい物じゃないかと思ったり。

大出力は無い代わりに容積も小さく、騒音も小さく、保守点検での負担も小さく、費用も安い。

世界の裏側まで戦争をしに行くアメリカと違って、本土周辺を縄張りにする海自潜水艦には
大出力原潜より理想的なパワーソースで、韓国潜水艦に搭載されたら非常に困る物でもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ def2-Ek8a) · 2019/11/03(日) 15:04:09.85

発電用は軍事用に較べて大きさの割に出力は低い
出力が1/10でも遮蔽は1/10にできない
(そんなことをしたらγ線がほぼ素通しになる)
頑張れば潜水艦の動力にならないことはないだろうけれど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-IB2L) · 2019/11/03(日) 15:12:05.52

>>194
韓国は発電用原子炉なんかもう持ってるし、その程度のものには金は払わんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-pGT1) · 2019/11/05(火) 00:42:20.87

>>194が書いてる「軍艦動力への転用は不可能な、スペックダウンした発電用の原子炉」ってのは
電力会社が運用してる商用の発電用原子炉じゃなくて、あくまでも潜水艦用の原子炉だと思うが？

ヴァージニア級の動力に使ってるような40,000馬力もある原子炉じゃなくて、発電力3MW≒4,000馬力
級の原子炉の事だろ。現物はまだ無いから今いち信用できないが、フランスは3MWクラスの潜水艦用
原子炉を提案してた事もある。AIPとしての小型核動力プラントだな。

当然韓国は潜水艦に使う発電用原子炉なんて持ってない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-GsvC) · 2019/11/06(水) 13:29:17.87

RTGでは数～数十kWが関の山かな？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-ms0n) · 2019/11/07(木) 09:34:09.96

Wikiの非大気依存推進・小型核動力プラント
>西側では、フランスにおいて冷却系に自然循環方式を用いる小型原子炉が提案されており、
>航行中のメンテナンスはほぼ不要で、1～3MWの出力を得られるものが検討されている。
>だが、提案のみで実際には製造されておらず

フランスは普通に原潜持ってるから、わざわざ小型の発電用原子炉なんて積む必要が無いので
実際に製造する意味なんか無いからな。

もしかしたらオーストラリアがフランスから買うとか勝手に言ってる原潜ってのは、こっちの
事なんじゃないかと思ったり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-f/HY) · 2019/11/07(木) 09:51:22.15

いよいよ、そうりゅう型のラストナンバーが進水したねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eef2-iGNt) · 2019/11/14(木) 19:29:05.60

ドイツのようにバルト海みたいな狭くて浅い海で行動する潜水艦は燃料電池のほうがいいかもしれんが、
イタリアみたいに深くて広い地中海で行動する潜水艦はLiBのほうがいい

イタリアはさっさと潜水艦をLiB化しろよ
ディーゼルエンジン＋LiBのほうがイタリアに向いてる

既存潜水艦のLiB化改修および新造潜のLiB化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5df9-rh26) · 2019/11/19(火) 17:53:54.24

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d102-7y4t) · 2019/11/20(水) 01:41:49.39

オーストラリアの潜水艦更新がまた遅れそうだな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-RsnW) · 2019/11/20(水) 19:21:00.45

米国、韓国の文大統領が要請した｢ロザンゼルス級原潜｣売却を拒否
https://grandfleet.info/military-news/us-refuses-to-sell-los-angeles-class-nuclear-submarine-in-south-korea/

まあ当然だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-1knO) · 2019/11/20(水) 21:48:59.11

ロス級も最近のウェポングレード(U235濃縮率95%以上)核燃料使ってるんだっけ?
Yesならなおのことリース不可だろうな

英最初の原潜ドレッドノートは機関部が米供与だったが以後は自国開発だし
もう米からはどの国にも門外不出だろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-pyDD) · 2019/11/21(木) 01:56:47.95

ロス級って！
8000トンぐらいある原潜を本気で運用できると思ったならいよいよ頭おかしいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-pyDD) · 2019/11/21(木) 02:00:18.65

しかもリースの場合は10年/.@400億で借りるつもりとか、相変わらず虫のいいことばっかり考えてる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-kSM2) · 2019/11/21(木) 12:23:12.59

そのうち要らなくなったピースキーパー売れとか言い出したり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19da-ekLC) · 2019/11/21(木) 12:33:25.56

B52とかB1Bじゃね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-U0XH) · 2019/11/21(木) 13:35:03.22

タラワ級くらいなら売ってくれそう
KC-135ならあげるって提案も以前あったようだが断ってA330MRTTを買ったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f91f-kSM2) · 2019/11/21(木) 17:55:21.36

アホな記事を見つけてしまった

https://the-liberty.com/article.php?item_id=4970

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-+lYm) · 2019/11/21(木) 20:06:08.30

そもそも原子力潜水艦なんて北朝鮮相手には過剰と言うか、必要無い。

じゃあどこを相手に使うかと言ったら日本しか無いわけだが、今の韓国なら馬鹿正直に
言ってしまう可能性も無いではない。というか割と高い気がする。

にこにこ笑顔で「韓国が原潜を買って、アメリカの代わりに日本を叩きのめしてあげます」とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-0t4o) · 2019/11/21(木) 20:14:19.64

この冷却システムが要らなくなるだけで容量増えると思うがな。

https://blog.seibii.co.jp/tesla-model3-cooling-system/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-pyDD) · 2019/11/21(木) 20:44:59.17

>>214
田岡俊次氏の書いた記事によれば、
空中給油機をアメリカから買おうとした際に、韓国に何でこんなものが必要なんだとアメリカ側に問われ、
「日本を爆撃するために必要」と言い放ったとか。
他にもドイツ209型潜水艦を導入する際に韓国の国会で、日本の通商路破壊に必要と説明したとか、
そんな話はゴロゴロしてるね。
自衛隊側が韓国海軍に真意をただすと、「こういう言い方をしないと予算がつかないんだ」と
言い訳にもならない釈明をするらしいが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-cpgo) · 2019/11/22(金) 04:35:30.38

イタリアにも冷戦時代には原潜建造計画があった模様、米国ウェスティングハウスから原子炉を購入する予定だったが、米国が原潜建造に関する技術援助を拒否して計画は中断した

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Classe_Marconi_(sottomarino)

さらに、イタリアは固体燃料式のSLBMの開発も行っていた

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/アルファ_(ミサイル)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-U0XH) · 2019/11/22(金) 05:31:53.37

原潜は韓国より北朝鮮に必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-qRiE) · 2019/11/22(金) 20:02:24.22

【速報】南シナ海で原子力潜水艦が爆発か　爆発後に中国沿岸部と台湾で放射能レベルの上昇を記録
2019年11月22日 18:57

南シナ海で、TNT換算で最大20キロトン相当の水中爆発が記録された。21日、ハル・ターナー・ラジオショーが、海洋モニタリングサービスの情報をもとに報じた。

現在伝えられている情報によると、爆発はモスクワ時間02時22分（日本時間08時22分）に約50メートルの深さで発生した。消息筋は、
爆発後に中国沿岸部と台湾で放射能レベルの上昇が記録されたと主張している。

センサーが爆発による強い衝撃波の発生を記録したという。なお地質調査所は、南シナ海の同海域で地震が起こった可能性を排除している。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-PQyj) · 2019/11/22(金) 21:19:40.84

ソースがあれだが、下手すると漢級か商級あたりがやらかした可能性高いんだよな。
ソーサスあたりが何か音を拾ってるかもね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-+05V) · 2019/11/22(金) 22:42:57.59

ネタにしても雑過ぎるわ。

20キロトンなんて原子炉の事故じゃなくて普通に原爆レベルだし、
もし本当にそんな爆発が起きてたなら、どこのニュースでも特番
組むレベル。

それが無いって事はバカを引っ掛けるただの釣り針。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-kSM2) · 2019/11/23(土) 09:15:26.69

そのラジオショーってのが割と症状の重い患者さんのうわごとだし、拾ったのがスプートニク
可能性だけなら5ちゃんの全ての書き込みにも存在する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-2bPr) · 2019/11/23(土) 09:57:11.37

スプートニクて東スポ以下の信頼性しかないよな…
下手すると虚構新聞みたいなネタサイトという気すらしてくる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-kSM2) · 2019/11/23(土) 10:28:52.90

いまだにネッシーやってるからな

ちなみに件のラジオショーでは放射能レベルがいつもどこかで上昇しているらしい
今月は二回目かな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-pyDD) · 2019/11/23(土) 18:58:15.34

水面下50mで爆発、
この文面一つで信用度が分かる話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6979-2Udk) · 2019/11/23(土) 23:03:58.75

>>224
ラジオショーだけにかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d98f-V9Wt) · 2019/11/29(金) 11:42:57.66

世界の誰も"嘘"と分るネタを一生懸命カキコするのは5chだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1e5-slVz) · 2019/11/29(金) 12:45:41.12

原子炉の爆発なら、放射性物質は周囲にまき散らされ
下手な核兵器より厄介な事になる
それはチェルノブイリや福島が証明済みだが
少なくとも20キロトン級の破壊力はないだろう
戦術核相当、広島型原爆を上回る破壊力だ。
こんな爆発が東南アジアで起これば日本にも地震波は届いているし
何より、核兵器ではないのだ。原子炉の爆発でそんな破壊力は出ない

多分、ガセネタだとは思うが
もし本当なら、核実験のような意図的な爆発としか考えられない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-Bc9B) · 2019/11/29(金) 13:48:18.47

デマにマジレス乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-R3ru) · 2019/11/29(金) 19:18:11.23

>>228
水中で爆発した場合、とくに大気中にばら撒かれるようなことは無い
キセノンなんかはばら撒かれるだろうが、すぐに拡散して被害は出ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 927d-8b9h) · 2019/12/01(日) 19:33:12.28

スプートニクは何のために東スポみたいなニュース流すのか謎
たまに本当のことも報道するけど信用して貰えなくなっている

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-Bl+9) · 2019/12/02(月) 06:59:38.12

スプートニクで話題になる記事はバラエティ部門の記事だけだからな
本国でもそういうネタ記事も人気があるのだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-Afkc) · 2019/12/02(月) 19:29:00.98

新型潜水艦コスト、総額16兆円超え！
https://www.nna.jp/news/show/1981193
オーストラリア海軍が導入する計画の新型潜水艦「アタック級」12隻は、物価上昇を
考慮すると、建造から寿命を迎えて就役期間を終えるまでに総額で2,250億豪ドル
（約16兆7,110億円）以上の費用が掛かる見通しだ。これまでに示されていた数字を
大きく上回る。11月30日付オーストラリアン・ファイナンシャル・レビューが伝えた。

新型潜水艦の最初の１隻は2032年ごろに海軍に引き渡され、最後の１隻は2080年代に
退役する予定。潜水艦建造計画を率いる豪海軍のグレッグ・サマット准将は昨年、
次期潜水艦12隻の維持費が500億豪ドルとしていたが、インフレ率を計算に入れると、
維持費は2080年には1,450億豪ドルに上る見込みであることを明らかにした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b133-UfrM) · 2019/12/02(月) 19:38:49.40

>>233
そこまで行くと素直に原潜買った方がよくないか？ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-I+Ft) · 2019/12/02(月) 19:42:19.73

>>234
原子力アレルギーだからな

ほら、日常生活でもアレルギー対応の食べ物は美味しくないわりに高いだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e7c-R3ru) · 2019/12/03(火) 15:21:26.29

>>233
これが雇用を確保するための金だとすると本当にあほらしいね。
全部日本から買って、浮いた金で産業振興したほうがよっぽど良かったよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-Afkc) · 2019/12/04(水) 21:30:59.09

米国海軍　原子力潜水艦9隻の開発に過去最高額の契約を締結 - Sputnik 日本
https://jp.sputniknews.com/us/201912046890233/
米国海軍は軍艦建造で過去最高額の契約を締結した。この契約により、新世代の
「バージニア」級の多機能原子力潜水艦9隻が開発される。CNNが報じた。
契約価格は222億ドル超（約2兆4千億円）となった。この場合、契約には「バージニア」
級の潜水艦10隻を開発するというオプションが付けられた。報道では、この場合、契約
の総額は最高240億ドルになるという。
現在、米国海軍で活用されている「バージニア」級の潜水艦は18隻、さらに10隻が
建造中である。CNNによれば、さらに2025年から2029年に完成予定の潜水艦9隻は、
技術的プランで大幅な改良が見込まれるという。
これらの潜水艦の攻撃力は実質的に強化される。新型潜水艦は巡航ミサイル「トマホーク」
を最高40発発射することが可能となる。現在、このタイプの潜水艦の攻撃力は「トマホーク」
が12発と制限されている。
「バージニア」級の潜水艦は、米国海軍の主要な多目的海上軍備である。これらは他の
潜水艦や艦船と共同で戦闘を遂行し、沿岸の標的を攻撃することができる。このタイプの
潜水艦はまた特殊作戦、とりわけ、インテリジェンスの収集が可能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-R3ru) · 2019/12/04(水) 23:02:53.34

中国に対抗するのに、駆逐艦や空母作ってもA2/ADのターゲットになるだけなので、
潜水艦やUUV、ミサイルを重視するしかない
よくわかってるのがアメリカ

いっぽう日本はいずもやかがの空母化だとかいってオナニーしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8208-GoRQ) · 2019/12/04(水) 23:08:06.98

新造艦の配備ペースも含めて日本ほど潜水艦重視してる国も世界で珍しいと思うのですが……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-zAlO) · 2019/12/05(木) 07:29:59.53

哨戒機含め2次大戦のトラウマって説、どこまで本当なんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-AIHr) · 2019/12/05(木) 11:12:49.06

トラウマも何も島国だとどういう攻められ方をすると困るかという話だから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 458f-e23S) · 2019/12/05(木) 11:49:49.00

話し変わるが韓国の3000t級潜水艦が予定では今月就役なのだが韓国系ニュースサイトでは
予告記事が出て来ていませんがどうなのかな? 何方かご存じですか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 458f-e23S) · 2019/12/05(木) 11:52:35.58

すまん　来年引渡しだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b6-Fgt1) · 2019/12/05(木) 13:29:32.83

>>239
潜水艦を重視していると言うか、対潜戦を重視している
潜水艦の整備のその一環だし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/05(木) 21:35:58.98

>>236
日本から買うわけないだろ
仮に万が一フランス案がコケてもドイツから買うだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM41-xrtU) · 2019/12/05(木) 22:01:04.61

ﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝｯﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝｯｯ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/05(木) 22:11:46.90

国産兵器について否定的な事を書くと朝鮮人認定されるのはよくある話だが
皮肉にもその韓国はインドネシアに10億2千万ドル規模の輸出を成功させているという

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM41-WNBP) · 2019/12/05(木) 22:44:33.46

すべき事をせず、すべきで無い事を成せと言う。よかったな、名誉朝鮮人認定だよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/05(木) 22:48:30.19

別にそうりゅう型がクソだとかは全然思ってない
むしろ良い潜水艦だと思ってる
ただ単純にどこも買わないって話をしてるだけだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4308-PGgY) · 2019/12/05(木) 23:59:34.94

そりゃそうりゅう型はインドネシア等にはオーバースペックが過ぎるでしょ
何と何処で戦うことを想定してるのかと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-261O) · 2019/12/06(金) 01:09:29.47

インドネシアに売れるかどうかみたいな話はしていなかった気がする

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/06(金) 01:11:52.96

その通りでインドネシアに売るなんて話はしてないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-lxm3) · 2019/12/06(金) 08:53:01.41

対オーストラリア用だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM41-WNBP) · 2019/12/06(金) 08:59:20.90

元の流れはオージーのアタック級だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-AIHr) · 2019/12/06(金) 12:15:48.42

>>245
同意。
そして日本も今更売らないだろう。
アボット案ですら日本に多大な譲歩を強いる内容で、
日米豪の協調のために日本側が譲ってやろうかって話だった訳だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2319-V35x) · 2019/12/06(金) 12:50:52.39

「そうりゅう」が退役したら、インドネシアに格安で払い下げてやるか。
オージーが猛反対するだろうけどな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM41-WNBP) · 2019/12/06(金) 13:48:07.86

>>256
非同盟諸国にそこまでしてやる義理はない、それにメンテも無理だろうさ
巡視船渡して海賊取り締まらせるのとはわけが違うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6347-k0gi) · 2019/12/06(金) 13:57:50.53

台湾海軍の70年以上前のポンコツ潜水艦はさすがにかわいそうと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2319-V35x) · 2019/12/06(金) 14:06:25.49

>>257
別に日本にメリットがなくても良いんだよ。
退役した潜水艦をスクラップにするにしたって金がかかるんだし。

インドネシアに払い下げるくらいなら、俺たちに売ってくれ！
とオージーが言い出すなら、売ってやらなくもない、くらいのスタンスでちょうどいい。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/06(金) 14:14:26.79

インドネシアにただでやる程お人好しじゃないし、オーストラリアは日本の潜水艦なんか欲しくない
勘違いしすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5da-Kuhp) · 2019/12/06(金) 14:24:09.14

何この上から目線

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM41-WNBP) · 2019/12/06(金) 14:32:54.42

>>259
デメリットしかないでしょ、ビジネスパートナーとしても信頼できない部類だし戦略上も立ち位置が異なる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-V35x) · 2019/12/06(金) 15:03:37.16

退役した「そうりゅう」だって防衛機密の塊で、信頼できる相手にしか渡せない。
インドネシアに売るなら、モンキーモデルにしないと。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/06(金) 15:25:02.86

インドネシアだって韓国から買うから日本に用は無いぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM41-WNBP) · 2019/12/06(金) 15:57:02.77

247 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) [sage] :2019/12/05(木) 22:11:46.90 ID:qy/dLfPtr
国産兵器について否定的な事を書くと朝鮮人認定されるのはよくある話だが
皮肉にもその韓国はインドネシアに10億2千万ドル規模の輸出を成功させているという

これだけエラ丸出しにしといてよく書くなあ、同じスレの中でw >>247 >>264

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-DvOl) · 2019/12/06(金) 17:02:16.81

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/06(金) 17:32:03.68

>>265
結局具体的に反論出来ないから朝鮮人認定するしかないんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM41-WNBP) · 2019/12/06(金) 17:54:00.65

根拠レスな発言を垂れ流してるのに人には具体的な反論っすかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-AIHr) · 2019/12/06(金) 18:45:09.28

アレは朝鮮人認定とコンビ打ちか。

>>263
ですよねー。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-qXoI) · 2019/12/06(金) 23:33:16.80

日本製の潜水艦は売り物と違うて何で分からんのかな？
オージーのは売りたいんじゃなくアメさんが売ったって言ったのが事の発端やん。
もしフランスが転けたらどこ製のか知らんけど売ってあげたら？

メリットデメリット考えたら端金で潜水艦売りたないって。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-FU7R) · 2019/12/07(土) 07:17:00.59

オージーはアメ製の中身の話全然出てこないけどこっちも揉めるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-AIHr) · 2019/12/07(土) 16:13:17.23

だから、アメリカ的にも船体は日本製が都合良かったんだけどね。
ターンブルが空気読まん奴だったから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d61-ZhRP) · 2019/12/08(日) 06:16:58.52

本命との交渉を有利に進めたり
選定手続きが公正に行われたように見せるために微妙な企業も揃えるのは
日本の政府・自治体でもやるこったろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-AIHr) · 2019/12/08(日) 11:54:02.29

あのアホの言う事で唯一同意出来たのは
ターンブルがアボット案をちゃぶ台返しした時点でそうりゅう型を買う気は無かったという事。
その時点でスペックや納期は二の次で良くなったんだろうな。
ただ、結果を見る限りスペックや納期を捨ててまえ得た物は何も無かったようだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-V35x) · 2019/12/08(日) 18:51:33.46

DCNS（ナバルグループ）の提案が「本命」だったとしたら、
契約が成立した後で、なんでこんなに費用が膨らむんですかね。

たかが通常潜水艦12隻の開発～維持運用にかかる総費用が、
16兆円以上なんて、ちょっと信じられない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-Bd++) · 2019/12/08(日) 19:15:07.68

建造費だけとはいえ、原潜の中でも高いといわれたシーウルフ級でも一隻21億ドルで済んでるみたいだからねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-AIHr) · 2019/12/08(日) 19:15:07.87

>>275
むしろ、最初に分かってたら逃げ出してただろうな。
ベテラン死の商人による契約後の後出しジャンケンだからこその展開。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/08(日) 19:24:58.71

費用が総額16兆円だとかいわれてるけどそれはオーストラリアの納税者が払う事だからそんな事はどうでもいい
それよりもフランスの優れた技術で原潜を導入してくれれば中国に対して牽制になるし日本としてはありがたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d502-2eIc) · 2019/12/08(日) 20:48:31.55

負担に耐え切れるとは思えない。
それで開いた穴は誰が塞ぐやら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-AIHr) · 2019/12/08(日) 21:38:03.97

オージーは16兆円以上かけて通常潜を導入するんだけどな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-p3Zn) · 2019/12/09(月) 09:27:04.27

初期契約でコスト上限取り決めてなかったのかそれとも仏側が契約の穴をつつき回したのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-FU7R) · 2019/12/09(月) 12:14:32.98

他の国でもフランス関わると似たような事になるし後者でしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM41-WNBP) · 2019/12/09(月) 12:31:31.71

ロシア相手にも色々やってたしな、ミストラル級とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-AIHr) · 2019/12/09(月) 13:55:16.26

フランスも大概ヤカラだがインドはその上を行くヤカラだった事例は記憶に新しい。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/09(月) 14:32:30.67

なんでインドがダメなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a346-ckdW) · 2019/12/10(火) 23:21:46.45

2080年代に退役する予定　
今年は2019年だったはず

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM51-QX1D) · 2019/12/11(水) 16:41:23.02

性能不足で原潜になるって人いるけど
なると決まったわけでもないので気が早いとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2319-V35x) · 2019/12/11(水) 22:21:05.49

万が一、アタック級が原子力推進になったら、、フランスからさらにふっかけられることは確実。
トータル費用で２０兆円超えるかもな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-s4IT) · 2019/12/11(水) 22:25:56.76

そこまで金掛けるぐらいなら空軍基地を2～3ヵ所増やした方がいいのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-Bd++) · 2019/12/11(水) 23:32:57.53

>>288
えーと、今のオーストラリアの防衛費が全部あわせて年間3兆円くらいみたいなんですが…
そんな予算規模なのに、
退役までの総予算とはいえ、潜水艦だけで20兆円超えもありうると…

狂ってるな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-Eac9) · 2019/12/12(木) 02:16:17.66

原潜にすると陸周りの施設が金額的にひどいことになりそうだが
産業基盤に現在無いわけだからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/12(木) 15:36:41.37

アタック級を原子力推進にするぐらいなら、シュフラン級そのままのが手間が減っていいんじゃないのか？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8247-9OKb) · 2019/12/12(木) 16:16:53.18

フランスいってブラジル向けの原潜のお手伝いもするんだよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a78e-uKDx) · 2019/12/12(木) 18:07:55.57

韓国の潜水艦って例によってドイツのライセンス生産品を国産といって
例によってトラブったらドイツ製だからと言い張ったアレか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-AQyA) · 2019/12/12(木) 18:45:31.93

韓経：大宇造船海洋、ポスコと組んで潜水艦基本技術確保へ
ⓒ 中央日報/中央日報日本語版
2019.12.12 10:11

大宇造船海洋は１１日、潜水艦の基本技術確保に向けポスコ、
韓国船級などとともに「潜水艦圧力船体設計高度化に向けた共同研究開発協約」
を締結したと発表した。

この協約は大宇造船海洋産業技術研究所、ポスコ鉄鋼ソリューション研究所、
韓国船級研究本部が共同で２０２１年までに大課題３件、
細部課題７件を通じて潜水艦設計の基本技術を確保するという内容を盛り込んでいる。
潜水艦が海中に出入りする過程で圧力船体に小さな力が加えられ続け溶接部に亀裂が
生じるのを防ぐ疲労設計技術を確保するなどの研究だ。
大宇造船海洋が基準を作ればドイツ、米国、日本などと並んで基本技術を確保することになる。

https://japanese.joins.com/jarticle/260465

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e79f-iKnA) · 2019/12/13(金) 09:18:07.02

ロシアが入っていないのがなんとも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e78f-aVZR) · 2019/12/14(土) 21:45:34.59

外洋型をめざすならロシアも入るな
ドイツは内海用小型艦なんだな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-HljN) · 2019/12/14(土) 23:55:25.83

通常潜水艦に限れば、日本のお買い得感すごいけどなあ。
なんで、買わないんだろ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/15(日) 00:07:29.58

信頼が無いから

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-HljN) · 2019/12/15(日) 00:12:15.09

潜水艦に求められる信頼って何よ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/15(日) 00:27:01.18

>>300
そもそも日本が戦後一度も武器輸出をしてないから信頼が無いってこと
そんな素人からは怖くて買えんよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-HljN) · 2019/12/15(日) 01:27:58.25

>>301
潜水艦による戦闘は戦後一度も起こってない。
潜水艦戦闘を経験した国は日米英独くらいじゃね。
フランスはしてないだろ。
戦略原潜以外なら、日本の経験の方がフランスより上だと思う。

武器輸出の経験についてはそうだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-q31q) · 2019/12/15(日) 01:29:01.52

>戦後一度も武器輸出をしてない
そんな認識でよく大口叩けたもんだ
何故武器輸出三原則なんてもんが存在するのか調べてこい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-HljN) · 2019/12/15(日) 01:35:44.95

>>303
そうでした。
輸出してたわ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/15(日) 01:50:08.14

>>302
日本の兵器はユーザーが自衛隊しかいないので他国ユーザーの客観的評価が分からん
そんなん買うくらいなら実績ある方を買う
>>303
言い訳に聞こえるかもしれんけど書き方が悪かった、大型装備品の話よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-q31q) · 2019/12/15(日) 02:11:20.79

大型装備品の定義も曖昧だが、YS-11だのKV-107だの相応にあるでな
それこそトヨタ戦争なんてのもある
US-2の輸出も本格化しつつあるようだし…
できない理由探しなんてクソ程も生産性のない行動は程々に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6219-GBjH) · 2019/12/15(日) 02:12:42.78

>>305
オージーの次期潜水艦については、当初はオージー側から「そうりゅう」の輸出を打診を受けて、
政権交代後に入札に切り替わり、入札参加をオージー側から養成されたと記憶している。

日本製潜水艦を導入する意思がないのなら、入札に切り替わった時点でフランスとドイツで
勝手にやってくれ、って感じだな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM73-HljN) · 2019/12/15(日) 02:32:49.56

>>305
フランスは潜水艦を輸出したことないだろ。
言い訳も甚だしい。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/15(日) 02:51:42.01

>>306
YS-11もKV-107も軍用かというとまあ微妙なところ
出来ない理由探しと言うが叩きたい訳ではなくて本当に無理という話
そうりゅう型やUS-2のような派手な大型装備品輸出は夢のある話だが実現性に乏しい
むしろ日本の強みである部品や素材分野の方が十分可能性がある

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/15(日) 03:03:23.02

>>307
その話はよくあるが本当かは分からん
まあフランス案とドイツ案がある時点で日本案が当て馬って事は分かりきってただろう
>>308
フランスは潜水艦輸出大国だぞ
どこの情報だよそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a201-q31q) · 2019/12/15(日) 04:05:14.26

のちに入札に変わったのは事実だろ。当時のスレ民は覚えてる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-X5Um) · 2019/12/15(日) 04:45:24.27

当時のスレの空気は虎の子の潜水艦を輸出なんてするな！が7割、
安全保障戦略の話だから理解するが3割って印象

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-HYnD) · 2019/12/15(日) 09:49:05.08

またデタラメオッペケか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/15(日) 11:05:16.89

まあ捉え方は人それぞれだけど選ばれなかったという事実が全てだから
これからも日本の潜水艦が輸出される事は無い
だがだからといって悪いという訳ではなくて日本の防衛に貢献し続ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/15(日) 12:24:30.59

>>307
その経緯で合ってる。
当のアボット自身が証言してるんだからな。
だから、ターンブルのちゃぶ台返しは理由がことごとく後付けだったり基準が謎だったりする。
そんな茶番に日本が機密を危険に晒してまで付き合う義理は無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4283-3JQR) · 2019/12/15(日) 15:19:53.41

コリンズ級設計したスウェーデンの潜水艦技術は日本以下だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb9b-HljN) · 2019/12/15(日) 19:05:15.74

>>314
なんで、「これからも」なんだ。
バカなのか?

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/15(日) 19:47:48.12

>>317
日本から買うような国は無いしメーカーもそんなにやる気がないので可能性ゼロ
むしろ本気で売れると思ってるならバカだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb9b-HljN) · 2019/12/15(日) 20:47:55.50

>>318
バカはお前だ。
潜水艦の輸出が未来にわたってありえない根拠など全くあげれてねえじゃん。
シナチョンだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e78f-aVZR) · 2019/12/15(日) 20:55:23.28

輸出用の建造余力は無いな
A級艦を自国建造させろと言って来る国はあるだろうがそれは機密漏洩に繋がるな
中小国向けB級艦を造ろうという考え方が持てるかどうかだが反対民がワンサカ出てくるな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/15(日) 21:38:12.19

>>319
輸出の可能性はゼロだという至極当然な事をレスしてるだけで中韓人認定とか相当な低能だな
ある程度以上の経済力がある国はドイツフランスロシアなどの潜水艦を選ぶ
途上国向けはロシア中国韓国が抑えてる
商売を知らない素人の日本が入る隙は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-E0gM) · 2019/12/15(日) 21:45:44.31

売れないでいいよ、売らないていいよ、潜水艦。
売ったら教えたくない他国に絶対機密漏洩じゃない。
売るなら耐水核は通常鉄で20%薄くするなら納得。
あくまで個人感想なのでツッコミは許容する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-LcJ1) · 2019/12/15(日) 22:03:33.85

そもそも日本国内で造るにしても、豪国内に技術移転するにしても、他国用を量産するほど設備も職人も確保できるのかって話でしょ。（特に職人の確保の問題がでかい）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-NVXA) · 2019/12/15(日) 22:04:39.81

輸出だけならいいんじゃない
現地生産は辞めた方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-E0gM) · 2019/12/15(日) 22:14:48.24

完成品輸出でも、ノックダウンでも、耐水核とプロペラの現品はどこにも渡したくないよなぁ、て器量が狭すぎ?
定年退職、5年嘱託爺さんだけど、プロペラの、ぐみゅぐみゅ。。。
はっ、玄関のチャイムが！！・・・
もう沈黙します。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-6TDf) · 2019/12/15(日) 23:34:04.85

US-2の輸出決まったら発狂してそう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/16(月) 00:42:16.70

心配しなくても可能性ゼロだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8247-9OKb) · 2019/12/16(月) 09:11:34.96

世界初魚雷迎撃魚雷「シースパイダー」あらわる潜水艦と水上艦の戦い変わるのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191215-00010000-norimono-bus_all

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-EeVI) · 2019/12/16(月) 19:12:16.19

可能性の話で0と100を口にするやつは120%
アホ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/16(月) 19:39:54.56

確かにゼロは言い過ぎだな
0.2%くらいは可能性あるか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-HYnD) · 2019/12/16(月) 19:45:17.29

>>329
即座に実証されたw

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMb7-zNNu) · 2019/12/16(月) 21:59:36.13

延期になった首相インド訪問に際して、
インド側は対日貿易赤字も何か話し合いたいみたいに言ってたらしいやん

US-2輸出実現のためには……カレー？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/17(火) 10:51:23.71

US-2輸出なんて実現の可能性は無いし貿易赤字を是正したいとかいわれてもインドからわざわざ輸入する物はそんなに多くないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57da-wY8Q) · 2019/12/17(火) 13:06:15.39

インドの航空機開発の歴史を見ると関わって不幸になる未来しか見えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 367c-GBjH) · 2019/12/17(火) 15:44:05.14

スレチな話だが、豪州やブラジルの大規模火災を見れば消防飛行艇としてのＵＳ－２の需要はあると思うぞ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/17(火) 15:59:07.78

ないぞ
F-35より高い消防用の飛行艇とか誰が買うんだよ
CL-415があるのにわざわざUS-2を選ぶ必要がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-q31q) · 2019/12/17(火) 17:02:13.17

いい加減構うのやめとけ
脳ミソkytnみたいな奴に何言ったって無駄だ
武器の定義だのこねくり回して認めようとしないのが目に見える

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/17(火) 17:08:06.92

結局そうやってレッテルを貼って都合の悪い現実から目を背けたいだけだろ
根拠があって売れないって言ってるんだから違うというなら根拠を示せと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e78f-aVZR) · 2019/12/17(火) 18:28:48.92

物を売る営業行為って簡単じゃないのだよ
性能が良いと自画自賛しただけでは売れません
相手のニーズを理解しなければ売れません
相手に気づかないニーズを提案・説得しなければ売れません
それが真のニーズなのです
価格が安いだけでは売れません
ちらも満足しなければ売れません
つまり双方の利害の一致が必要です

日本は武器販売の経験は全くありません
誰が最終判断するのか分りません
役人は駄目な事は言いますがして良いことは責任取りたくないので言いません
民間は役所の判断を求めますが上記の通り、誰も判断しません
結局、政治家が判断する事になりますが政治家は武器の素人で分りませんし
責任取りたくないので、判断しません
結局、日本では何も決まらないので武器販売は出来ません

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/17(火) 19:05:36.07

ほんとそれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-HYnD) · 2019/12/17(火) 19:19:04.92

>>339
後半はともかく、前半はその通りだね

ただ、日本製潜水艦の性能のせいだとか言い張ってるのが粘着してるんですよw
性能の高低だけでは売れない=売れなかったのは性能のせいとは限らない、と言う単純な論理が分からないらしく…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/17(火) 20:11:12.97

オーストラリアがステルス性能の要求を満たしてなかったと言ったのは事実なわけで
豪州が求める要求を満たしてない＝そうりゅう型の能力が低い
という話ではないのに少しでも否定的な事を言うと全てを否定されたように怒りだすのは宗教と同じだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-NVXA) · 2019/12/17(火) 20:23:01.84

潜水艦のステルス性能って何よ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-GBjH) · 2019/12/17(火) 21:04:31.83

各国潜水艦の音響性能をいちばんよく知ってるのが米軍だろ
米軍もそんなことは機密で公表はしないだろうが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-YbCm) · 2019/12/17(火) 22:15:34.13

ああ、例のすぐ逃げる坊や、また来てたの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/17(火) 22:26:12.40

>>341
お前もアボット案からのちゃぶ台返しの経緯を完全無視して
勝ち負け勝ち負け言ってる似た者同士にしか見えんがな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-HYnD) · 2019/12/17(火) 23:11:42.44

>>346
そーお？
民間の商品でもサービスでも、ステークホルダーの異動に伴い寝技に持ち込まれて、勝ち戦のはずがコンペになり結果ひっくり返されたなんて良くあるじゃん
まして国際的な政治案件であれば当然のようなものだと捉えられるし、そも商売として失注したこと自体は事実だもの

だからってそうりゅうが劣るとかも適切でなかった思わんし日本のやり方では絶対無理とも思わないがな
政治リスク無視して輸出するべきではないけど、完成品に拘らなければその内売れるべと楽観視してるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/17(火) 23:28:39.69

>>347
お前の頓珍漢な勝ち負け論(笑)からすれば、
ちゃぶ台返しされた挙句トンデモ条件で妥結すれば良かったと言いたげだな。
日本がそんなもんに乗る義理はどこにも無い。

戦闘システムを提供する米国の働きかけもあって日米豪結束のために
日本の虎の子の機密を危険に晒すリスクを背負ってアボット案受け入れを決めたところに、
ターンブルがキャンセルせず茶番に引き込んだだけの話。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-HYnD) · 2019/12/17(火) 23:45:46.81

>>348
？？？意味が分からん、どこを斜めに読むとそう書いてあったのだ？ここでも日本潜水艦スレの前スレでも…

ターンブルがクソなのは認めるけど所詮外国の政治だからどんな愚かに見えてもどうでも良いわ
食い下がる義理なんざ1ミリもないのも完全同意だけど、1行目の質問だけ答えてな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/17(火) 23:55:27.49

>>349
斜め上は自己紹介か？
アボット案ですら難物の取引なのにそれ以上に付き合う意味は全く無い。
付き合わない事を負け負け言いたいだけだろ？お前は。
そもそもがそうりゅう型はよそ様に流すために造られた物ではない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-HYnD) · 2019/12/18(水) 00:02:02.86

アッハイ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/18(水) 00:47:08.34

またオーストラリアを叩いてる奴がいるが経緯を見れば全く何も悪くない
一応声だけ掛けておくかと日本に話をしたら契約ならやるとか言い出した
顧客であるオーストラリアは少しでも良い物を選びたいのは当然なので入札に変更
自国建造も出来て実績で魅力のある仏案や独案を検討
一方日本は実績が無く信頼もないのに勝手に決まったものだと思い込み、ふんぞり返っていたのでやる気ないと判断された
おまけに性能も要求を満たしていなかったので落とされた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6219-GBjH) · 2019/12/18(水) 01:52:59.27

ﾜｯﾁｮｲ有りだと便利だな。

時系列の事実関係を、自分に都合よく捻じ曲げて捉えている奴が実によくわかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/18(水) 02:13:44.50

日本が輸出想定外(輸出向け機密保持措置皆無)のそうりゅう型を輸出したくてたまらなくて
オージー相手に売り込んだって話にしたがってる時点で完全にビョーキだわな。
アボットが無理言って売り物じゃない物を手を加えずそのまま輸出してくれと言ってきたのが発端だし。
取って代わったターンブルはアボット案が不満なら撤回・白紙にすればオージーの信頼を損なわず丸く収まった。
国内の雇用どうこうはそっちで勝手にやってくれって話で終わりだし。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-9KbT) · 2019/12/18(水) 03:16:30.54

>国内の雇用どうこうはそっちで勝手にやってくれ

国際武器市場の新参者がそんな上から目線の殿様商売で、どうして売れると思えるんだろう？
老舗だってそういう顧客の要望に配慮してるのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/18(水) 03:26:30.76

>>355
だから、アボット案が不満なら白紙・撤回して
「国内の雇用どうこうはそっちで勝手にやってくれ」って話と言ったのを
どう誤読曲解したらそういう話になるんだ？？？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-HYnD) · 2019/12/18(水) 08:13:24.95

誤読曲解w

いやさ、ターンブル政権下で不利すぎる条件つけられたんで降りたなら君の言う通りなんだけどさ、そうだったの？
勝ち負けという言葉が気に触ってるのだけは何となく分かるし自分も別にそこに拘るつもりはないんだけど、何に噛みつかれてるのかだけは知っておきたいわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/18(水) 08:40:20.00

豪紙の「日本は敗北受け入れが下手」をまさに自分自身で証明してるよな
事実を捻じ曲げてとにかく人のせいにしたがる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-xaiM) · 2019/12/18(水) 10:50:32.39

EF2000の国内生産を蹴ってF-35をFMSで入れた日本とやってることは同じでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef35-anKc) · 2019/12/18(水) 11:14:37.11

まあ、豪の潜水艦の炎上をゆっくり眺めればいいさ。海自と演習すれば実力もわかるし
まず完成すればのはなしだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-+gkb) · 2019/12/18(水) 12:16:46.83

そうりゅう型が良いか悪いかとかアタック級が良いか悪いかとかどうでも良くて、金額なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 367c-GBjH) · 2019/12/18(水) 12:41:40.83

金額ではありません。「豪州での雇用」です。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-anKc) · 2019/12/18(水) 12:43:58.86

コリンズ級は性能が問題だっただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6219-GBjH) · 2019/12/18(水) 13:38:20.54

>>357
＞ターンブル政権下で不利すぎる条件つけられたんで降りたなら君の言う通りなんだけどさ、そうだったの？

豪州側から「入札に切り替わるけど、日本も参加してほしい」と要請されたから参加したという経緯。
そもそもの発端は先方から”そうりゅう”の輸出を要望されていたことなので、無下に断るわけにもいかない。

その状況下で「日本の潜水艦は仕様を満たしていない」だの言われたら、それはもう「勝ち負け」というレベルの
話ではなかろう。

もし日本が積極的に自ら手を上げて入札に参加していったのなら、コンペに負けたと言っても良いと思うが、
経緯を見ると、そんな単純の話ではないよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-HYnD) · 2019/12/18(水) 15:10:26.81

>>364
ありがとう
でもそれって347で書いた例そのままだよね…

オーストラリアが失礼とか理不尽とか言いたいことはよく分かるけど、
商売にあっては「よくある事」なんで結果に拘わる意味はないが、何が出来たか振り返るのは有益だというぐらいのニュアンスだね
負け=あってはならない事と言う反応ではないもの

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-anKc) · 2019/12/18(水) 15:40:19.12

豪州サイドとしても欠陥潜水艦をバカ高い値段で建造中です、しかもコリンズ級に続いて2度目です、とは言えないから、落選した側の性能に問題があった、と言うしかないのでは?幸い潜水艦のステルス性能になんて解らないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-HYnD) · 2019/12/18(水) 15:45:04.18

>>366
アレに付き合い続けなきゃならん理由もないと思うんだけどな、なんで止めないんだろうね
肥大化する費用なんていの一番にキルスイッチだと思うんだけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-Eac9) · 2019/12/18(水) 16:22:15.66

何ヶ月か前のDCNSとの契約調印以前だったら豪も見直し出来ただろうにね
肝心の原型たる仏シュフラン級はもう公試始まってたっけ? あれは当初予定じゃ今頃とっくに就役していたはずだが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/18(水) 16:27:17.66

今度はフランス案が欠陥潜水艦とかいうデマか
自国建造で雇用を生む事を重視しているから高くても構わないんだろう
国民からの反対が大きくなるか、労働党に政権交代して計画を見直すとか言い出したらまともな選択肢がドイツの216型くらいしかないのでそれに変わる
流石にスウェーデンの潜水艦はコリンズ級で懲りてるし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-3JQR) · 2019/12/18(水) 18:15:09.38

コリンズ級は凄いんだぞ（
https://youtu.be/d8Kv4rqR6RQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-mNI6) · 2019/12/18(水) 21:09:07.38

オーストラリアふざけてんなって声はこのスレではあっても国もメーカーも
黙ってるのに誰が負けを受け入れていないのだろうね。
現状のまま二進も三進も行かなくなるまで突き進んだら一番の敗者は豪になると
思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-GDTi) · 2019/12/18(水) 23:01:26.28

ゴルゴ13にも登場してたなコリンズ級

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/18(水) 23:08:01.01

>>357
誤読曲解に乗っかるほど見苦しい奴だとは思わなかった。
白紙・撤回後に何で「殿様商売」が出てくるんだ？？？

>>359
発端の経緯が全く異なる。
頑として認めたくない沼がいるけどね。

>>364
そのバカの脳内では日本が売り込んだ事になってるようで日本語は通じませんよ。
売り込むつもりで作った物なら機密漏洩措置ぐらい施してるだろうと。
そこに想定外のこれ→アボット「信用してそのまんま輸出して下さい」だからね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-HYnD) · 2019/12/18(水) 23:17:40.60

レス先間違ってますよー(小声)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/18(水) 23:48:54.04

うわぁ・・・ガチで一行目読めてねえわ・・・。
「乗っかる」の意味すら通じないレベルのアレとは・・・。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-DAJL) · 2019/12/19(木) 00:04:44.11

殿様商売は私の言葉じゃありませんし、何に突っ込まれてるのか全く理解できません
いずれにせよ不毛なんでお互いNGしあってスッキリしませんか？周りに迷惑ですし流石に飽きてきた
オッペケの主張の方が筋はともかくまだしも言いたいことだけは分かるというね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-MISI) · 2019/12/19(木) 00:22:53.00

豪州の中枢にシナのスパイがいたと仮定する。

シナはそうりゅうの情報は知りたい。
しかし、豪州にうってほしくないのではないか。

そのとおりになっちゃってるよな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-2My8) · 2019/12/19(木) 00:29:06.66

アボットが頼み込んできたから仕方なく聞いてやったし日本は売りこんでなんかいないという事にしたいらしい、現実はもちろん違うが
負けた事を受け入れられず「最初から勝負なんかしてないんだぁ！」みたいな事を書いて事実を捻じ曲げている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-Rp4x) · 2019/12/19(木) 00:47:17.66

白紙・撤回後は雇用問題云々にノータッチになるというシンプルな話を誤読曲解して
殿様商売とか言い出した奴のおかしさを指摘したら、
草生やしてケチ付けて誤読曲解した側に乗っかっておいてそれか・・・。
売って欲しいと言い出した側が白紙・撤回にしたらその時点で商談は終わりだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-MISI) · 2019/12/19(木) 02:30:00.98

潜水艦は日本側のメリットが売れることを置いても情報秘匿の点から
微妙だわな。
あんまり、熱心に売ろうとしないのも自然かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-+Tiu) · 2019/12/19(木) 08:50:46.53

「前の政権が言ったことなんか知ったことか」と来るからオーストコリアと呼ばれる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-DAJL) · 2019/12/19(木) 08:58:30.38

>>377
中国陰謀論はあるけど、そうりゅうはダメでも改シュフランなら何故良いのかの説明ができなくない？
それなら近隣の仮想敵の装備の諸元が漏れる方(=そうりゅう採用)がまだましだと思うけど

このグダグタまで含めて計画できてるなら凄いけどさw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7721-prDO) · 2019/12/19(木) 10:16:38.81

フランス選んだ理由は単純に現地生産と技術移転の話だろう
兵器売りたいなら相手に技術渡すのは仕方ない部分でもあるから
日本だっていろいろと技術移転してもらってきたわけだし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-2My8) · 2019/12/19(木) 10:24:54.48

韓国の島山安昌浩級がどうなるかだな
巡航ミサイルを発射出来るし、同じ通常動力型のそうりゅう型よりも性能が優れている
オーストラリアのフランス案が白紙化された場合、タイミングも重要だが韓国製潜水艦が提案される可能性は十分あると思う
それと今後インドへの輸出も有り得る