X



練習機統合スレ9 ワ無

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し三等兵
垢版 |
2019/03/02(土) 22:57:28.84ID:qeLJB5QO
初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
ワッチョイ有りスレッドと分離しました

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/

前スレ 練習機統合スレ8 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540623671/
0535名無し三等兵
垢版 |
2019/03/25(月) 17:41:10.00ID:AZyzgYKi
BTXライセンスしたら70億くらい行きそう
0536名無し三等兵
垢版 |
2019/03/25(月) 17:42:51.24ID:3nQSU6Ft
>>534
じゃあBT-Xは要らないか
T-4もF-2BもF-15DJもまだ持つし
0537名無し三等兵
垢版 |
2019/03/25(月) 17:46:18.88ID:vXilvhkH
>>535
50億切ればいいよね>BTXのライセンス生産
プリンター商法してる関係でどんだけ価格が必要か解りづらいしね。
>>536
下手に新機種いれるよかF-15DJ使い潰した方が10年ぐらいなら経費がトントンになりそうだしね。
0538名無し三等兵
垢版 |
2019/03/25(月) 17:59:26.45ID:53G2OXV0
>>530
エンジン同じでも
グリペンC 6800s
BTX    3250s
でずいぶん違うだろうし大して変わらないならT-Xにグリペンいじって出しただろう 
0539名無し三等兵
垢版 |
2019/03/25(月) 19:01:32.75ID:bqpAb3SM
これE-767とかも767-200に比べて高すぎとか思ってるんだろうかw
0540名無し三等兵
垢版 |
2019/03/25(月) 19:39:32.33ID:xHGQ3gFU
>>538
その重量ってmilitary factoryがソースだろうけど明らかに怪しい
0541名無し三等兵
垢版 |
2019/03/25(月) 19:58:49.25ID:+bJkhliI
エアフォースワンは747-8と比べて高すぎるとか思うなあ
政府専用機は777-300ERと比べてあんまり変わらんのじゃないかなあ?
アメリカの大統領と日本の首相では格が全く違うんだろうけど
0542名無し三等兵
垢版 |
2019/03/25(月) 20:24:29.70ID:qxKXnyNx
EH101を大統領専用ヘリVH-71に改造するにあたって要求された項目

・安全性と飛行性能を高めるために、主ローターブレードを90cm延長
・それに伴ってトランスミッション系統を強化
・テールブームを延長
・そのための機体構造の強化
・またエンジン出力の向上
・航続距離を伸ばす為の燃料タンクの大型化
・エアフォースワン(ボーイング747)に匹敵するような大統領執務室(オーバルオフィス)
・完ぺきな通信機能
・敵ミサイルの攻撃への防御
・耐核攻撃(耐EMP)
・キャビンには14人が搭乗可能
・浴室付
0543名無し三等兵
垢版 |
2019/03/25(月) 20:43:55.35ID:aHNlClfs
>>532
いずも型空母化や電磁カタパルト作ってる会社のホームページにいずも型のイラストがあること
森本 元防衛相の発言を見ればお察しだろ

海自内の空母保有派が勝ったんだよ、どんだけ鈍い感性なんだよ
0544名無し三等兵
垢版 |
2019/03/25(月) 20:49:01.60ID:+bJkhliI
電磁カタパルト作ってる会社ってどこだよ
0545名無し三等兵
垢版 |
2019/03/25(月) 20:58:30.98ID:EZ8Pp5Ih
>>544
まあ普通GAの事だろうな
ttp://i.imgur.com/oBdSjcu.jpg
このレベルだとボーイングもBTXに日の丸付けた資料とか作ってそうだが
0546名無し三等兵
垢版 |
2019/03/25(月) 23:57:09.19ID:THNqG/G9
第五世代機の高等練習機はシュミレーターで十分
だからF-35の複座もF-3の複座もX-2ベース機も要らない でFA
0547名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 02:13:23.27ID:QAqp8oTK
高等練習をすべてシミュレータに転換した国はない
シミュレータで十分とかいう珍説の根拠はあるのかね
0548名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 04:28:33.80ID:PPU0AVzT
複座が用意されないF-35導入国が高等練習機をどう手当するかだね
アメはBTXを導入するがそれ以外の国々はどうするんだろう
まあしばらくは旧世代複座機が残ってるし近々のことではないだろうけどいずれはなくなっていくわけで…
0549名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 05:13:43.29ID:j8d4csgR
F-35導入した国のうち、複座戦闘機を高等練習機として使っていた国は日本のみ
他は最近高等練習機を新しくした所かアメリカ委託
高等練習機が必要なのは日本とオランダくらいだ
0550名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 05:51:54.15ID:gFpgfH6L
話がごちゃごちゃになってるけど
ボーイングが売り込んでいるBTXはT-4後継機なんだよな
むろん、F-2BやF-15DJ(MSIP)がいずれはF-3には更新され
次期練習機が高等練習機としての使用にも用途を広げるかもしれんが
まずは中等練習機としてBTXがどうかなんだよね
0551名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 06:22:11.69ID:Hn1S104Z
BTXは対空対地戦闘の訓練能力があり
今後代表的なLIFT機になる機体で高等練習機だろ

その前段階として要求するのも日本のT-7より出力高いT-6だし
0552名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 06:37:17.61ID:PPU0AVzT
シュミレーターがあれば高等練習機をなしにしてターボプロップの中等練習機からいきなりF-35とかでもいいんだろうか?
それで支障がないならBTXなんて調達する意味がなくなっちゃうけど
0553名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 09:29:04.27ID:xrHRBEKk
米空軍のF-35の新人パイロットは、T-38で訓練を受けてシミュレータで操作を学習したあとにいきなりF-35に乗せられる
搭乗機と同じ複座戦闘機で教官と共に100時間の高等訓練をしている空自とは対照的

つまりT-38の役割は、空自のT-4と高等練習機を合わせたものであり、
空自はT-38の役割を、かつてはT-33とT-2、最近ではT-4と複座戦闘機に分けていたという事である。
安価なT-4で戦闘機パイロット候補を多く育成し、その中から選抜された候補を高等練習機で育成するという手法は
これからも変えられないと思うので、シミュレータでどうのという話にはならないだろう。
0554名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 09:38:51.14ID:yr6lzB0e
ボーイングの変な練習機とかいらないんだね
0555名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 12:00:46.91ID:gFpgfH6L
勘違いしてる人がいるけどさ
2035年というのはF-2の退役が始まる年でF-3が量産開始する年じゃないんだよね
ようはF-2の退役に伴い部隊単位でF-2とF-3の交代が始まるのが2035年
交代できるように訓練して部隊として機能するようにF-3はもっと前から量産しとかないといけない
F-3自体の量産開始はだいたい2030年頃始まるんだよ
そしてF-3の初飛行はもっと早く済ませないといけないから2025〜2026年頃になる
いまとなっては練習機派生型軽戦なんて開発する余地はないんだよ
T-4も2028年には機齢40年を越える機体が出てくるしF-35やF-3という機体のパイロット養成に適した機体が必要になる
結果はどうなるかはわからないが次期練習機もF-3のスケジュールと無関係のわけがない
0556名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 12:13:39.90ID:ZUiX2wEv
趣味レーター(笑)
0557名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 13:33:34.85ID:xrHRBEKk
>>555
これか
2018.11.03
https://trafficnews.jp/post/81928
>政府が年内にまとめる次期中期防衛力整備計画(2019〜23年度)では、
>航空自衛隊F2戦闘機の後継機が焦点の一つだ。自民党には国内の防衛産業を維持するため、
>国際共同開発を求める意見があるほか、海外を含む既存機の改修などの選択肢が想定される。
>ただ、いずれも開発費用に関する情報が十分ではないことなどから、政府内では方針決定の先送り論が強まっている。
>13年度に策定された現行の中期防は「国際共同開発の可能性も含め、
>F2退役時期までに必要な措置を講ずる」と明記。F2戦闘機は、30年ごろから順次退役予定とされ、
>後継機の選定方針には自主開発、国際共同開発、米国製既存戦闘機の改良の三つの選択肢があった。
>このうち、国内の防衛産業が求めていた自主開発について、政府は巨額の開発費用を理由に断念した。

F-2の退役時期は伸ばせると思うよ
0558名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 14:40:38.31ID:rlU0qe8j
戦闘機の開発が出来ないから、練習機を作ってたてのは、あるだろう。
プロダクトをまとめるってのは、やっぱり場数であり、経験だから。
F-3の開発が決定した以上、割高でも国産って考え方は一歩下がるだろう。
その時期になってコストと訓練工程を合わせてみないと結論は出ないだろ。

ただ、ブルーインパルスの機材って軸で考えると面白いかも。
セイバーはともかくT-2/T-4と向き不向きはぶっちぎって国産を使ってた訳で。
一応国産のF-2かと言えば、下手すりゃT-4より先に寿命が来るでしょ。
国の体面ってものもあるからやっぱり国産だろうと思うわけよ。
その時期に適切な練習機を買ってきて、採用、ブルーインパルスもそれに変更って無いよな。

国産前提で無理押しして考えると

F-3のアクロ仕様を作る?これも無いよな。色々要素はあるが、サイズとコストでないと思う。

じゃぁ国産練習機と考えて、エンジンは、今さら、XF3でもXF5でもないと思うんだよ。
XF9単発の練習機ならとは思うが、単発の練習機って少ないよな。
まぁ、F-3の量産が始まって信頼性が高まってればありかな。
でも、単発とは言え、単価の高い練習機を作るってのもちょっと投資効率が悪い。

いっそサーブにエンジン提供して、共同開発って流れで、日本は練習機として採用。
サーブはグリペン後継として開発、販売。日本はエンジンをサーブに卸すだけ。
って形にすりゃ、販売面は問題なし。XF9の拡販で開発費の元は取れる。
共同開発で、体面は保てる。アメリカが怒る点を除けば、いいこと尽くしだろ。

何にせよ10年以上先の話だよな。
0559名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 15:11:22.36ID:xrHRBEKk
F-3は複座練習機を作るには機体規模がでかくなりすぎてる
F-22も複座型が構想されたけど、少数の複座機を作るには高コストということで見送られた
0560名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 15:25:11.46ID:pXprD/Wz
>>558
練習機にXF9なんて明らかにオーバースペックだろ
それと単発練習機って珍しくない
0561名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 15:36:31.73ID:rlU0qe8j
>>560
まぁ、オーバースペックは十分理解してる。
サーブを引き込む為の餌としてはいいかなと。

単発は、「日本ではあまり採用されていない」だったな。すまん。
0562名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 15:40:41.84ID:Ntc20EWU
>>561
ジェット練習機としては半々だぞ?
単発:T-33、T-1
双発:T-2、T-4
0563名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 15:43:31.61ID:yfhzTs1z
戦闘機すら単発は珍しくないのに練習機なんて単発で問題ないでしょ
0564名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 16:07:48.04ID:xrHRBEKk
T-4後継は単発で問題無いと思うよ
T-4が双発なのは単発で1.6トンしか作れなかったからだし
0566名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 17:04:36.12ID:gFpgfH6L
F5エンジン単発でも推力5d以上でF-5Eの合計推力より大きい
適当なエンジンがなかったからBTXは古いF404エンジン採用なんだろうが
そこまで過剰なパワーはいらんだろうな
F5エンジンA/B無しでも3dの推力を発揮するからT-4並の機体を単発で実現可能
L-39NGやM-345あたりはF3エンジン単発クラスのパワーであり
あの程度の練習機でよしというならF3エンジン改良型の単発でもいけてしまう
問題はF-3をはじめ大型案件を国内開発するようになったので練習機に開発費を回すかだろう
0567名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 18:53:14.88ID:a0SpWmRj
中途半端なBTX導入するくらいなら、戦闘機枠に入らないように出来ればイギリスみたいにグリペン使った方が良いよね。
0569名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 19:01:04.66ID:x3iUIYnR
F404が過剰ならノンアフターバーナーにするだろ
小型のエンジンならF125だってある

ノンアフターバーナーのノースロップ機は撤退
F124x2のM346はsustained-g 5.5で要求性能を満たせなかった
T-X要求を満たすならF404が最低条件なんだよ
0570名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 19:06:19.99ID:eopXuxGy
>>565

単発だとシステム構成が単純になる=安くなる…だが。

しかしながら、単発だとその一つしかないエンジンがお釈迦になったら貴重なパイロット候補生ごとアボン…
って可能性が高くなっちゃうから、そこいら辺をどうするかと。

まぁ、XF5を減格して双発か、F3を強化した双発…ってところが落としどころになるんじゃないかと。
0571名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 19:16:56.92ID:cFOFvDoV
墜落してもいいように飛行機にパラシュート付ければ良いじゃん
0572名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 19:17:35.03ID:xrHRBEKk
>>570
高等練習機は、広い空域で訓練する必要があるし
有事には制空任務に就くから双発がベターだけど

中等練習機は、狭い訓練空域で30分以内にUHで救助可能な条件でやるだろうから単発でも構わない
T-7だって単発
0573名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 19:18:34.69ID:/FuNRAtG
単発機の安全性を自身で証明してしまったのが空自
F-2という戦闘機は双発のF-15よりも事故数が少ない
特に機械のトラブルでの墜落がない
F-35も従来の戦闘機より事故率が低い戦闘機と言われている
20年近い運用期間での実績だけに今更ケチはつけられない
旅客機も3発、4発機は絶滅危惧種で双発機全盛で問題ない時代
単発機がダメと言い出したら初等練習機も双発にしないといけなくなる
おそらく次期練習機では双発機か単発機かは争点にならないだろう
0575名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 20:26:06.61ID:x3iUIYnR
高等練習機が有事の制空なんぞ不可能
T-2はおろかF-1でも無理だったろ
0577名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 20:58:05.24ID:xrHRBEKk
>>575
第21飛行隊と第23飛行隊のF-2BとF-15DJは有事には教官が操縦して制空任務につく
「電子戦装備がー」
細かい事を気にしてる人もいるが
23飛行隊のF-15DJはすべてMSIPで大半が近代化改修済
DJのPreMSIPの9機は、F-2Bが津波で喪失した一時期を除いて訓練機としては未使用
0578名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 21:34:27.97ID:xrHRBEKk
F-35AはともかくBとCの稼働率が低いらしい
理由は
・補給パーツが迅速に届かない
・ALISシステムが腐っている

米軍以外のF-35Aも結局同じ問題をかかえるだろう
0579名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 21:34:32.86ID:cFOFvDoV
>>576
まあ上のシーラス社のひかうきではあるが

…L-39ngクラスの練習機でもパラシュート降下出来ねーかな。
あれくらいならパネルディスレい使った
第五世代機の訓練できそうだから
0580名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 22:12:07.23ID:wg5Qo1nH
>>577
航空教育集団隷下の飛行隊は実戦部隊じゃねーから戦闘に出ねーよ
何を根拠にそんなアホなこと言ってんの
0581名無し三等兵
垢版 |
2019/03/26(火) 23:35:25.97ID:iCI361b/
日本の自衛隊の規模を考えたら、それに近いイギリスの範を取るべき
自衛隊の戦闘機枠が法的に増やせない以上、イギリス空軍みたいに
グリペンやタイフーンの様な有事に最前線で使える複座のMR戦闘機を
練習機に充てるのが得策
0582名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 00:03:43.81ID:/zU7F10H
>>581
イギリスもF-35ではホークLIFTのあとシミュレータ経てF-35Bだろうし
グリペンはテストパイロット育成の一部がサーブに委託されて乗るだけだろ
0583名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 00:22:35.10ID:wUe5G7Jz
>>581
RAFはグリペンを持っていない
年間数人のテストパイロットの10時間程度の訓練にわざわざ軍と違う機体を調達する事なんて無いから
当初はリースで訓練時には機体もイギリスに来てたけど、近年は訓練自体がスウェーデンのサーブの施設で実施されていて、機体もスウェーデン軍の所属
あとETPS自体も運営は民間のQinetiQだし

>>582
サーブは機体を貸してるだけっぽい
訓練教官はETPSの人間(民間?)だそうだ
0584名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 02:32:58.24ID:p9zlNZ+S
>>581
せやなイギリスに範をとろう
RAFは複座Typhoonの大半(16/22)を廃棄中
日本もさっさと廃棄
0585名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 05:03:58.27ID:Tg3eheny
今月の「航空ファン」ではT-4後継機の特集やってたな
結局は雲を掴むような話でしかなかったが記者はBTXヨイショではなかったのは好感が持てる内容

結局はF-35には復座型がなくF-3も無しとなれば訓練体系は大きく変わる
単純にT-4の後継機を用意すればよいという話にはなりそうもない
そして防衛省の方から方針らしいものが一切出てないから動向がわからない

F-3の開発内容が明らかになるのが2020年頃だから次期練習機につての方針はそれ以降だろう
おそらく国内での生産が前提になるとは思うが自主開発ありきではなくなるだろう
0586名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 05:14:47.29ID:Tg3eheny
汎用ヘリはもう下手な性能向上はいらんのだよ
僅かな性能向上の為に多額の費用をかけるくらいなら
枯れた技術でも信頼性が高い汎用ヘリの数を揃えた方がはるかに有効
ヘリの重要性は今後もますます大きくなるだろうが
だからといって一層の技術革新が求められている分野ではない
だから国内企業が新規参入するのが非常に難しい分野になってしまった
0587名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 06:04:13.92ID:sMJ5oY4C
普通に川崎が社内設計してるだけな気がするがな>中等練習機
0589名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 07:01:45.10ID:avYqTgBp
いくら社内設計しようと
防衛省が要求が想定外だと話にならんぞ
設計案としては提案はしても
それが通るかは別の話
0590名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 08:02:55.33ID:CyTReiHf
BT-Xと似たりよったりの性能にしておけば問題無し
0591名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 08:37:27.73ID:avYqTgBp
防衛省がBTX-1みたいな機体はいらんという可能性がある

実は80年代末期にはT-2後継の高等練習機を
開発しようという話はあった
提案された防衛省のほうがそんな機体いらないといって却下された
それで現訓練体制になった

はたして防衛省がまたT-2時代の路線に戻るかどうかだ
F-3に複座型なしとなれば戻るかもしれない
0592名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 09:13:33.17ID:GWNefPwj
>>591

しかし、超音速性能を求めるかどうか?でBT-Xを買うかどうかになるんだろうね。

13教団&一空団とベースフライトのT-4後継は国産は確定として、F-2BとF-15DJで今やっている課程の分がどうなるか。

それが悩ましいところではありますね。
0593名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 09:42:18.63ID:b36ECibG
>>589
十二試艦戦とかは競争試作をするためにわざわざ試作コンペしてたし
T-4も三社競作だったからデザイン(設計)コンペしてたけど
C-2とかX-2とかはメーカを絞った随意契約だから、装備庁もメーカも一蓮托生
F-3なんて開発前なのに機体デザインがでているのも、メーカが協力してるから
なんとかDMUというのも実際に作ってるのはメーカ
装備庁の研究員がやる作業じゃないしな。

逆に艦艇を設計してるのは装備庁。帝国海軍時代からそうらしい。
FFMが三菱案なのは逆に珍しい
0594名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 12:03:57.13ID:avYqTgBp
F-3に複座型が存在しないという前提だと
T-7後継機が今までの路線を踏襲するか
もっと中等練習機の領域までカバーする機体なるかが鍵

T-7後継機が中等練習機の領域まである程度カバーする機体なら
T-4後継機はもっと高等練習機の領域をカバーできる機体にする可能性が高い

T-7後継機が今まで通りの路線から
T-4後継機は純粋な中等練習機が選ばれて
別にかつてのT-2みたいな練習機が選ばれる可能性はある

いずれにしろF-3の開発内容が正式に決定し
それから練習機の検討が始まるのは確実でしょう
0595名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 12:28:21.48ID:C0RJ6qB2
T-7の領域を拡げるのは確定でしょう
今まで通り或いは狭めるのならT-7をそのまま使えばいい
0596名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 12:38:39.55ID:DyALFOB9
逆にT-4後継機はプロペラ機になる可能性も…
0597名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 12:43:53.37ID:b36ECibG
コトブキ飛行隊を見てたらペラが尾部にある戦闘機が出てたが
T-7後継もその形式にしてはどうか
0599名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 15:54:09.10ID:GWNefPwj
>>597

既にそういう練習機があってだな
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/RFB_%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC

まぁ、この方式が一般化しなかったのはそれなりに理由がある…ってことでしょうな。

ビジネス機だとこんな飛行機もある
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%83%E3%82%B8%E3%83%A7_P.180_%E3%82%A2%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3

参考がまでにど〜ぞ。
0601名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 16:32:25.94ID:DyALFOB9
牽引式の船舶って聞いたことないな
スクリューが海底や異物との接触を避けるため後方に付けるんだろうか?
0602名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 16:38:10.08ID:b36ECibG
そもそもペラ機に乗る必要はあるのか?
0603名無し三等兵
垢版 |
2019/03/28(木) 06:48:42.82ID:S6jwyl0B
アメリカがT-37にいきなり乗せられるのではないかと考えて
だめだったし人間の性能はそう変わってないわけで
普通に初等練習機乗せたほうが安価安全なんだろう
0604名無し三等兵
垢版 |
2019/03/28(木) 11:26:38.60ID:FdoilLMy
だとしても零戦みたいなかっこいい形状にできないのか
0605名無し三等兵
垢版 |
2019/03/28(木) 12:12:26.95ID:Q9MEWKHd
BTX-1も運用開始は順調にいって2023年
運用の評価を見てから考えるだろう
防衛省だって売り込まれたら導入するわけではない
それくらいの時間的余裕はある
0606名無し三等兵
垢版 |
2019/03/28(木) 14:29:42.52ID:FdoilLMy
交換しないといけない機体が大雑把に
F-15J MSIP 100機
F-2 100機
うち高等練習機として使ってるのが50機

・F-3が複座型も作るのであれば最大200機
・高等練習機は別の安価な機体を使うのであればF-3は150機

高等練習機は空自以外でも海自で1個ぐらい必要かもしれないし
アグレッサーも高等練習機に切り替えればトータルで80機ぐらいの
需要は見込めるので、量産効果もある。

あとはF-3を何機つくるかだけ。

高い戦闘機は量産が続かないのが常で、だいたい予想の半分もいかずに生産が終わっている。
0608名無し三等兵
垢版 |
2019/03/28(木) 17:05:34.18ID:mYLXVjeu
>>514
>何いってるんだ????
>練習機だと巡航ミサイルは使わないなんて言ってる馬鹿丸出し君だけあるなwwwww
馬鹿には日本語が通じないのか?

>その通り
>哨戒機が回避行動をとるほどの問題
>なりません
>有事にはなるけどなwwwwww
有事の意味を知らないのか?

>馬鹿丸出し君は嘘吐きくんでもあると
>スクランブル対応機が決まってるわけではないのねwwwwwwww
馬鹿にはそんな風に読めていたのか?
何処にそんなことが書いてある?レス番を指定してみろ。
0609名無し三等兵
垢版 |
2019/03/28(木) 17:05:54.57ID:mYLXVjeu
>>517
>合理的に考えることが正しいと行ってるだけだがwwwwww
>朝鮮人のような曲解ですねwwwww
ではお前の考えが正しく、世界各国が合理的でないと?
朝鮮人のような主張だな。

>ワスプ級は日本まで単艦で来ることもあるが
>ニミッツ級は常に艦隊で来る
>有事とは言わなくとも警戒態勢は常に遥かに上
>その空母でも警戒が薄い場合がある
有事か否かを聞いているのだが日本語が出来ない?

>知らないなwwwwwwwwww
>有事法制では災害なども含まれたしねえwwwwww
知らないのに有事を語る?馬鹿の考えは理解出来ないな。
取り敢えずお前の考えは全く意味の無いものと言う事だな。

>法的根拠などなくとも抗議派抗議だけどwwwwww
>法的根拠のない抗議だから無視となるのか?wwwww
>確かに遺憾砲は無力だけどなwwww
正しく無い抗議など無意味だと言う話だが?
正しく無くとも抗議しろ等と正に朝鮮人の考えだな。
正に法的拘束力も無い抗議など何の意味も持たない。
左翼系団体等が良く難癖の抗議を行っているが、何か効果を上げているかね?
0610名無し三等兵
垢版 |
2019/03/28(木) 17:06:37.99ID:mYLXVjeu
>>518
>さすがにバカ過ぎて主張変えてきたかwwwww
>維新が傷付くwwwwwwwwwwwww
漢字も出来ないのか。

>ん?
>となるとやはりスクランブル機が抜かれたら全面戦争か?wwwww
>同じレスで主張がまた変わったwwwwww
変わってなどいないだろ。
また誰も言っていない事を出して妄想が見えているのか?

>出来るよwwww
>まさかすぐ隣を飛ばなければ”エスコート”にならないなどと思ってないよなwwwwww
ではどの様に行うと言うのか?
具体的想定を聞こうか?

>これは君の大好きな法的に問題のない行為なのかな?wwww
>戦闘機だして撃墜に進んで良いよwwwwwwww
結局、戦闘機を出すなら必要機数が増えるだけだろう。
しかも、練習機によるインターセプトが失敗した後に間に合うと思っているのか?
ベレンコの時はどうだった?

>あたりまえ
>一番早い装備品だからな
何が当たり前だと言うのか?
その一番乗りに何の"意味"があるのか?
説明出来るか?
0611名無し三等兵
垢版 |
2019/03/28(木) 17:07:13.82ID:mYLXVjeu
>>519
>前例聞いてるだけだろwwwwwwwwwww
前例も無く、お前が合理的だとする運用を行っている国は無い。
何故か?健常な頭を持っていれば解るよな?

>たった5例だけwwwwwww
>俺は「年間900回のうちの8割くらいが最新戦闘機での領空侵犯」くらいのデータ示してくれると思ってたよwwwwwww
>5例wwwwwwwwwww
>ほとんどがSu24wwwwwwwwwww
たった5例でもお前の上げた例より多いぞ?
さらにお前の主張する練習機によるアラートでは対応出来ない物だし
Su24とて練習機では追跡する事も出来ない。
0612名無し三等兵
垢版 |
2019/03/28(木) 17:12:21.12ID:mYLXVjeu
>>520
>問題ないねえwwwwwww
国家の主権を侵害されても問題ないとする精神が理解出来ない。

>>・世界がおかしい。自分だけが正しい。
>馬鹿丸出し君、ついに自分が世界だと言い始めたwwwwwwwwwwwww
お前が言っている事だろう。
世界で練習機を主にアラート任務に就かせている国など無いのに
お前だけが合理的と考えているのだろう?

>そんなもんはケースバイケースだわな
>馬鹿丸出しだと0か100しかないようだけどwwwwwwwwww
お前は領空侵犯されても妨害しないのだろう?
侵攻意思のあるケースがあったらまずい話になるのだが、理解出来ないのだろうな。

>だいたいはわかるだろwwwwwww
解るとする根拠を提示。

>有事以外のどんな訓練するんだwwwwwww
>国防上の問題だと認識したから海自空自は訓練を行ったわけで
>スクランブル機が抜かれたら全面戦争と言ってのける御仁はしてはそれ以外には鈍いなwwwwwwwww
0か100かで語っているのはお前だな。
訓練と言っても有事想定だけの物では無い事も知らないらしい。

>警戒態勢あがるわな
>馬鹿丸出し君の大好きなスクランブルでは上がってるのかな?wwwwwww
有事か否かを聞いているのだが?有事の意味は調べたか?

>間違いなく断言できる
>その通り
一番乗りしなければならない理由を述べろ。早いからなんてのは理由では無いよな?
一番乗りをさせて何をさせるのか?何のためにそれをさせるのか?
0613名無し三等兵
垢版 |
2019/03/28(木) 19:54:06.10ID:FdoilLMy
>>607
元はT-2だったのよ
T-2があまりに直線番長すぎてアグレッサーには使えないのでF-15DJに切り替えた

F-3は長距離侵攻用にF-22よりも大きな機体と大推力エンジンで
クリーン状態で5000km以上の航続距離を実現し
戦闘半径は2000km以上という構想

練習機やアグレッサーに使うにはオーバースペック過ぎる
0614名無し三等兵
垢版 |
2019/03/28(木) 20:29:51.38ID:Q3xtATB3
飛行教導隊のT-2は通常と異なる激しい訓練で構造疲労が予想以上に進み、
連続して殉職者を出す空中分解事故を起こした為、自衛隊としては
異例の早さでF-15DJに機種転換された
0615名無し三等兵
垢版 |
2019/03/28(木) 21:07:05.37ID:EHxe/nFc
> 連続して殉職者を出す空中分解事故を起こした為
何この酷い妄想はw
0617名無し三等兵
垢版 |
2019/03/29(金) 04:35:56.55ID:jKNszj/W
練習機開発はアメリカでさえ迷走している
80年代中頃にT-37後継機であるT-46が開発失敗
T-45は英国のホークをベース機に開発された練習機
T-6も大幅改造してるとはいえ海外のターボプロップ練習機ベース
BTXもサーブとの共同開発で設計はサーブとも言われている
英国やフランスといった欧州の航空先進国でもホークやアルファジェットの後継機開発計画はない
なかなか練習機開発にまで手が回ってないのが実情だ
日本も次期戦闘機F-3開発が決定して練習機開発にまで手が回るかというのが問題
0618名無し三等兵
垢版 |
2019/03/29(金) 05:20:52.31ID:jKNszj/W
注目されるのはT-7練習機だ
どんな機体が求められてるか不明ではあるが
国内企業から海外企業と組んだ提案が出てくるかだ
例えるならヘリのUH-Xみたいな提案の機種だ
そういう機種が本命視されているようだと
T-4後継機は必ずしも自主開発ありきではない兆候になるかもしれない
0619名無し三等兵
垢版 |
2019/03/29(金) 07:55:03.55ID:PfPcYmeZ
>>615

もう20年前以上の話だから知らない人も多いが、これ、事実だよ。・゚・(ノД`)・゚・。

飛行教導隊のT-2は、二機が空中分解事故を起こしているけれど、F-15への機種転換のきっかけになった事故のエピソードが壮絶で。

”設計者ですら考え付かなかった機動”で限界を超えたT-2の左主翼がまず砕け、その反動で主翼構造そのものが破断。

そして非常事態をコールする間もなく回復不能のスピンに陥ったT-2はそのまま日向灘へ墜落。

だが、その砕け散るT-2から、無理を承知でベイルアウトを二人の搭乗員は試みた。
『万が一』の生還の可能性と、そんな非常事態でも射出座席は作動した、というメッセージを整備員に残すために。

それを知った殉職パイロットの上官や仲間はF-15への機種転換を強硬に申し入れたそうな。

で、異例の速さでF-15DJ転換が決まった…ってことがあったのですよ。
0620名無し三等兵
垢版 |
2019/03/29(金) 08:31:25.38ID:V94huNBJ
一年以内の航空ファンにT-2アグレッサーについての回顧録のようなものがあったはずだから調べてみるといいよ
連続して起こったとあるので、5機くらいどんどん落ちたのかというとそういうわけではない
0621名無し三等兵
垢版 |
2019/03/29(金) 09:26:35.97ID:FTzAipxA
>>577
>DJのPreMSIPの9機は、F-2Bが津波で喪失した一時期を除いて訓練機としては未使用
デタラメ書くな。普通に訓練に使ってる。
ttps://twitter.com/nantaku_p_photo/status/995986388033007617

そもそも、各地の飛行隊でもpreMSIPは一線で使用しているし、整備員と違って、戦闘機パイロットは機体専属じゃない。
イーグルドライバーはMSIP、preMSIP区別なく、どちらも操縦できることが求められる。
preMSIPの操作を教習課程に入れておかないと、部隊配備できなくなるわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0622名無し三等兵
垢版 |
2019/03/29(金) 09:38:13.10ID:FTzAipxA
>>606
目下はF-2の置き換えだし、まずは100機導入からは動かないでしょう。
F-15MSIPの置き換えにしても、空自が3機種体制を堅持するのであれば、およそ半数程度置き換えるのが精々。

高等練習過程も、F-35で、練習機とFMSでの過程に取って代わられる。
F-3の高等練習過程は、次期練習機が何になるかでも変わってくるけれど、
国産、外国産は横においておくとしても、BT-X級の練習機が導入されるのであれば、専用のFMSを開発した上で、F-3も単座のみに終わる可能性が高い。
F-35を147機も導入する以上、高等練習過程をF-3だけ独立させることは、賢いやり方とはいえないと思う
0623名無し三等兵
垢版 |
2019/03/29(金) 09:54:47.22ID:tt1Ywihs
>>621
PreMSIPのDJは機種転換訓練にしか使ってないという話だ

まあF-35の輸入ペースがどうなるかわからんが、10機づつなら2030年ぐらいにはPreMSIPは無くなるので
PreMSIP向けパイロット養成は不要になるかもしれない。今のF-4がそうなってるように
0624名無し三等兵
垢版 |
2019/03/29(金) 09:59:30.86ID:FTzAipxA
>>623
>PreMSIPのDJは機種転換訓練にしか使ってないという話だ
23飛行隊は新人パイロットの教習が任務だぞ。
機種転換は基本的に各部隊にいるDJがやる話で23飛行隊の仕事じゃない

デタラメかくなよマジで
0625名無し三等兵
垢版 |
2019/03/29(金) 10:01:51.66ID:FTzAipxA
>>623
そもそも言ってるよな?
那覇は全機、MSIPだったと思うからいいとして、小松や千歳はMSIPとpreMSIPの混在。
23飛行隊で両方飛ばせるようにルーキーを教育しないと、部隊配属できないから
0626名無し三等兵
垢版 |
2019/03/29(金) 10:43:14.85ID:tt1Ywihs
>>624
機種転換はPre機使ってる飛行隊でやってるんじゃないか
なのでPre機を運用している飛行隊にはPreのDJがある
0627名無し三等兵
垢版 |
2019/03/29(金) 10:44:55.61ID:jKNszj/W
三機種体制はまず維持しないよ
三機種体制になったのは昔はバカサヨが猛威を振るってた時代だったから
対地・対艦攻撃能力が大きな機体を保有できなかった時代だったので
旧式機のF-86や練習機派生戦闘機F-1という機種を持たないとその任務ができる機体がなかったから
なにせF-4EJは他国に脅威なるとか難癖付けられて爆撃コンピューターや空中急装置が外れた
そういういきさつで三機種になっただけで主力2機種で補助機種1機種という構成
時代が変わって支援戦闘機という名称が無くなったようにマルチロール機が当たり前になると3機種体制は意味がなくなった
予算の関係上更新をすぐにできないから三機種になってるだけで必要性から三機種体制ではなくなってきている
三機種体制は長期間続くがF-3とF-35の二機種体制の方向にはなっていく
0629名無し三等兵
垢版 |
2019/03/29(金) 11:14:09.64ID:tt1Ywihs
>>627
F-35は稼働率低そうだしF-3もそうなので、この2機種だけでは空自の稼働率全体が低下するのは避けられない
0630名無し三等兵
垢版 |
2019/03/29(金) 11:31:05.25ID:zHt6hJ1i
F-3の稼働率が今わかるなどと言うのは3機種目=X-2珍戦闘機を主張するクズ
0631名無し三等兵
垢版 |
2019/03/29(金) 11:54:04.83ID:tt1Ywihs
高価な戦闘機の稼働率は下がる
これはF-111もF-14もF-15もF-22も全部そう
F-3だけ例外ってわけにはいかない

単純に言えば
「機体が大きく複雑になればなるほど1機あたりの整備時間が長くなる」
これだけで致命的なのに、機体が高価だと交換部品が高価だし、それらの部品のストックも少ない
場合によっては故障してから再製造になる
いくら頑張っても、稼働率が上がる要素はゼロ
0632名無し三等兵
垢版 |
2019/03/29(金) 12:12:18.46ID:jKNszj/W
無理矢理に軽戦闘機の話にしようとしてる人がいるが
練習機派生軽戦闘機なんて練習機として高価で戦闘機としては貧弱な性能
正直言って練習機と戦闘機の悪いとこどりになるから開発されないだろう
特にロシア、中国といった大国の新鋭機と対峙するなんて不可能
実働機として使えるのは制空権下での近接支援任務程度だろう
ステルス性能なんて考慮しだすと練習機としてまったくの無駄な存在になり
戦闘機として貧弱な武装しか持てない全くの役立たずになる
0633名無し三等兵
垢版 |
2019/03/29(金) 12:38:44.08ID:tt1Ywihs
中型戦闘機を「軽戦闘機」とディすってもF-3の稼働率は上がらない
X-2はプロトタイプなだけで、実際作るとするとF-35サイズにならざるを得ない
F-35サイズになればAAM4などもウェポンベイに搭載できる

中露の戦闘機が大きいのは大陸の奥深くに配備されていて
大陸くの上空を通って海を渡るには長大な航続距離が必要で
それを実現するには莫大な量の燃料を積み、その重い機体を飛ばすための大型エンジンが必要だから
特にフランカーシリーズは、外部燃料タンクを装着しないため
機内にSu-27で10トン近く、Su-35で12トン近い燃料を積む必要がある

逆に中露の中型戦闘機は日本にくるほどの航続距離を持ってない

そんなでかいだけの第4世代戦闘機は、軽快な中型ステルス機相手に勝ち目は無い
Su-57やJ-20でも、地上レーダーなどで支援される中型ステルス機相手に勝つのは無理

21世紀に、中露の主力戦闘機相手に制空を可能にするには、ステルスにするかどうかが重要であり
X-2はそのための良い試験機になったと思うよ。無駄ではなかった
0634名無し三等兵
垢版 |
2019/03/29(金) 14:49:44.72ID:DeULwdWR
【速報】金券500円分タダでもらえる     
https://pbs.twimg.com/media/D2zN89YVYAYrFzd.jpg    
     
@スマホのApp Storeから「タイムバンク」をインストール(iOS、Android両バージョンあります)
A会員登録     
Bマイページへ移動する。 
C招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu](スペース必要無し)     
     
コードを入力した方に600円もらえます    
今なら更に500円ギフト券を貰った残高からただで買えます。
貰ったギフティプレモはAmazonギフト券(チャージタイプ)に交換できます(電子マネー払いにて)      
     
数分で出来るので是非ご利用下さい  
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況