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【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN18
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0546名無し三等兵
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2019/09/09(月) 02:10:28.99ID:RREdlg0+
スレチになるけどここの人たちってパックもeagleとか使ってんの？
0547名無し三等兵
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2019/09/09(月) 06:44:32.31ID:FXQ72s+h
普段使いはFILBEのアサルト
登山のテント泊縦走だとILBEのメインとアサルト使ってるし山荘泊だとFILBEのコーマンアサルト

ミスランとかLEAFは勿体なくてあんまり使えてない
0548名無し三等兵
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2019/09/09(月) 10:28:53.50ID:QZT8suR8
>>545
え、そうなの？
ミリタリー用だからアウトドアメーカーのより使いやすくて機能的だと思ってた。
0549名無し三等兵
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2019/09/09(月) 10:37:31.64ID:92wOlkT+
統一規格、最低限の品質や機能、限られた時間や予算内での製品として優秀なのであって、市場で常に競争する民生品に必ず勝るとは限らない。
0550sage
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2019/09/09(月) 11:11:50.10ID:2NRt9YMj
オランダ軍のODとコヨーテのリバーシブルのジャケットを
ヤフオクでよくみるけど性能とかどうなんだろ？
小さく丸めて袋に入れれるみたい
0551名無し三等兵
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2019/09/09(月) 16:03:36.29ID:6w5GXDBm
>>548
それよくある間違い
初期ロットとか試作品は確かに素材とかもいいの多いけど量産されるにつれてオーバースペックな部分は削られて結局はアウトドアメーカーの方がコスパのいい事になる

今の最新版のecwcs l7なんていい例だな
初期と比べたら性能クソなのに値段は変わらんどころか上がってて買う価値ない
0552名無し三等兵
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2019/09/09(月) 16:19:05.03ID:jyFAuvXU
軍物ってのは放出で安く買えるからコスパが良いんだよ
昨今みたいに放出品のくせによく分からないプレミア価格で売られる様になっちゃうと
コスパという意味では全然美味しくない物になる

今は価格がそういう品物そのものとは関係無い部分に押し上げられてしまっているので
市販品とのコスパ比較されてもねえって感じ
0554名無し三等兵
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2019/09/09(月) 17:16:45.85ID:BwXh9mGa
ミリタリーで全身揃えたらクソ重い
登山メーカーの方が軽量化されていて機能的なんだよ実は
0555名無し三等兵
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2019/09/09(月) 17:28:29.71ID:mJ7KhtVq
マジか。今はプレミア値付いてるからミリタリーよりもマームートとかで買った方がいいのか。
0556名無し三等兵
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2019/09/09(月) 17:39:45.82ID:oqBHBvtY
衣服じゃねぇがILBEのメインパック(75L)が自重で3kg強、montbellのリッジライン(75L)が自重で1,480gなんだよな
しかも素材の質がILBEクソだから雨降ったらもっと重くなるし
まぁデニール数だとILBE750Dのリッジライン330DだからMOLLEの拡張性と耐摩耗性だけは勝ってるがそれ以外はクソだ

衣服系でマトモに使えるのはパタのスリングショットとPCUのL7ベストだけ
0557名無し三等兵
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2019/09/09(月) 17:40:38.25ID:oqBHBvtY
普通に使うならマムートの方が絶対後悔しない
0558名無し三等兵
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2019/09/09(月) 17:49:12.30ID:jyFAuvXU
ミリタリーってのは汎用品なので、登山用と比較してクソクソ言われても困る
0559名無し三等兵
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2019/09/09(月) 18:45:36.67ID:NdPKM3je
登山だけなら対摩耗性もほとんど必要ない
ミリタリーは総じて高デニールで厚手だから丈夫だけど重い
molleウェビングも拡張しないなら必要ないし無駄な重量増
登山メーカーのは低デニールのリップストップで軽くて丈夫

一つ一つのアイテムの重量見てみると良い
ウルトラライト登山だと軽量化を図って2kg~5kgぐらい差が出る、当然軽いほど自分の負担が減る

街着でミリタリー着るならファッションだから何だって良い
0560名無し三等兵
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2019/09/09(月) 19:42:38.20ID:IoIofQ10
登山した事ないんだな
リュックがめちゃめちゃ擦れるので耐摩耗性は超重要
0561名無し三等兵
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2019/09/09(月) 19:52:46.03ID:oqBHBvtY
>>558
すまん、軍用品最高説だけは色々と危険を招きかねないからその違いを伝えたかったんだけど、確かに登山専門の品と汎用品を比べるのはちょっと飛躍してたかもしれん。ごめん。
0562名無し三等兵
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2019/09/09(月) 21:02:20.23ID:Nov6IH9N
アークなんてめっちゃ軽量化にこだわってるらしいけどな。
0563名無し三等兵
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2019/09/10(火) 03:13:47.09ID:FJxl3D1j
性能よりもアメリカ製とか希少性とかそういう別のところにロマンを求める感じだな
0564名無し三等兵
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2019/09/10(火) 03:43:26.18ID:+af5P39i
>>560
ザックを置いたときのボトム部分は強化されてるし
普通に登山してたら地面や藪に擦り付ける事はほとんどない。
0565名無し三等兵
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2019/09/10(火) 05:14:16.50ID:jJFDyyxu
重いのは承知の上だからいいんじゃないかとしか言えないな
0566名無し三等兵
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2019/09/10(火) 05:53:14.68ID:l4fKQA3Y
>>564
リュック自体の話じゃない
ウェアの話
読解力皆無だな
0567名無し三等兵
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2019/09/10(火) 12:53:07.61ID:+af5P39i
>>566
いや、リュックが擦れると書いてウェアとは思わんだろ
ウェア擦れても問題ねぇよ
0568名無し三等兵
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2019/09/10(火) 14:23:21.30ID:MZH9gnGP
そろそろスレチだからやめようね
0569名無し三等兵
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2019/09/10(火) 22:08:40.56ID:6a6j5uSu
初心者で申し訳ないんだけどFR-HQは結局全部パチってことでいいの？
0573名無し三等兵
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2019/09/11(水) 16:21:16.72ID:N1O+kink
黙祷

テロ対策の特別予算に911つけるあたり色々と感じる

あの後の良質な大量放出に歓喜してた自分がいたけど今思うと不謹慎だったな
0574名無し三等兵
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2019/09/11(水) 17:26:43.29ID:iP88Vogb
我々の趣味ってそういうものです
服は服、有用に着てあげられれば良いかなと
0575名無し三等兵
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2019/09/11(水) 20:47:11.67ID:W1hWL4U+
イギリス軍のPCSスモック買ったんだけど、タグにブロードアローが入って無ければパチ確定？
0579名無し三等兵
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2019/09/12(木) 00:40:42.73ID:9pB29ZjB
さすがにディテールも違うし、ハッピースーツというのは無理がある
0581名無し三等兵
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2019/09/12(木) 07:02:10.86ID:PFXVkmJy
ワークマン　透湿性能はどれくらいあるんだろう
ゴアの2レイヤーまではいかないとしても興味あるなぁ
0582名無し三等兵
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2019/09/12(木) 09:24:12.58ID:9pB29ZjB
ワークマンは透湿性の数値書いてるからマシだね
ゴアテックスの1/3か1/5くらいだけど
0583名無し三等兵
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2019/09/12(木) 11:24:22.18ID:IWEELhaz
そのうちコスパ優先で
ワークマンウエアーが
ＵＳミリタリー御用達に
なるんでねーかな？
0585名無し三等兵
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2019/09/12(木) 14:24:09.29ID:IWEELhaz
陸自ならすでに
ミドル＆インナーは
ワークマン私物で着てそう
0586名無し三等兵
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2019/09/12(木) 14:57:32.25ID:9pB29ZjB
手袋は既に隊員が使ってるの確認されとる
0587名無し三等兵
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2019/09/12(木) 22:35:41.45ID:r0PVYr6Z
自衛隊は官給品は使わずＰＸとかで購入した私物使ってると聞くしありえるね
0588名無し三等兵
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2019/09/12(木) 23:10:57.78ID:vxqZs6qD
AlibabaでL7上下売ってるの見つけた
中国が本気出して偽物作り出してるのかな？
恐ろしい…
0591名無し三等兵
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2019/09/12(木) 23:28:47.85ID:vxqZs6qD
>>590
問い合わせないと価格は分からない
最小ロットは100だったかな
0592名無し三等兵
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2019/09/12(木) 23:43:55.13ID:vaWB3CP3
TAD GEARのパチモン氾濫みたいなことになりそうね
ググるとパチの方ばっか引っ掛かるという……。
0594名無し三等兵
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2019/09/13(金) 08:29:29.03ID:GIf8dEVw
今頃初期のテスト版かよ
まあでも国内のアパレルは知らんぷりして今年も仕入れて売るんだろ
「信頼できる仕入先です」とか臆面もなく吹かしながら
0596名無し三等兵
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2019/09/13(金) 19:55:20.73ID:RjTLtS8A
>>585
海上自衛隊はワークマンのツナギとワークマンで買った安全靴でペンキ塗ってるぞ
雨衣の官品は一応シームテープ貼ってるゴア準拠の素材らしい
0598名無し三等兵
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2019/09/14(土) 18:28:51.08ID:TJ3o/DTX
自衛隊って未だに被服返却再利用してんの？
0600名無し三等兵
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2019/09/15(日) 12:29:43.71ID:Civj8ogF
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0601sage
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2019/09/17(火) 00:47:45.09ID:Mnhh8kvc
ゴアをレインジャケットとしより、フリースと
あわせて防寒着として着るのっておかしい？
友人に冬の晴れた日に着てたら笑われた
0602名無し三等兵
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2019/09/17(火) 01:21:37.11ID:b6uighoz
そのレイヤリングは自分もするしおかしくないと思うけどそんなことより春夏過ぎて秋に入った今になって前の冬の話をしてるのがなんか面白い
0603sage
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2019/09/17(火) 02:24:53.92ID:Mnhh8kvc
ミリタリーが趣味の皆で集まって話してたらその話題になった
しかし集まったメンバーはゴアだけでも平均7,8着もってる
PCUばっかりあてめてるやつやAPECSの形状のやつとか色々かなー
ここの人もやっぱり収集癖ある？
0604名無し三等兵
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2019/09/17(火) 02:26:38.54ID:T1xiNO2C
>>601
よくいる「Tシャツの上にゴア着れば防寒になるぜ！」って勘違いな人たちと思われているんじゃない？
防寒はあくまでフリース層と説明した？
0605名無し三等兵
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2019/09/17(火) 06:17:59.17ID:2G91RqeP
ゴアと言うと雨具だと思い込んでる人じゃないの
日本だとそういうイメージが強いみたい
0606名無し三等兵
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2019/09/17(火) 09:55:17.69ID:R/TQK3EC
軍隊色強すぎて笑われたんでしょう
レイヤリングとしては正しいだろうが普通の人にはそんなことわからない
0607名無し三等兵
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2019/09/17(火) 17:56:45.79ID:jyzJE/53
BeyondのPCU L5買ってみたけど薄いのにめちゃくちゃ水弾くね
L5買ったの自体初めてだからこんなに抜粋するとは知らなかった
0608名無し三等兵
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2019/09/17(火) 20:50:52.78ID:rilYDxwo
マジで？　パタゴニアのＬ５買ったから届くの楽しみだわ
0609名無し三等兵
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2019/09/18(水) 06:37:34.73ID:urQ47hYW
パタもビヨンドもL5の撥水は最初だけや、あんま期待すんな
フードはL4と同じ生地だから長持ちするけど
0611名無し三等兵
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2019/09/18(水) 13:30:49.03ID:iMeUHCey
撥水機能そのものが時間が経てば浸透するというものだから
撥水に対して過度な期待をするのは間違いって話
EPICは洗濯に対して表面加工よりも耐久性が高いというのが売り
撥水性能そのものに大きな差はないしDWRも進化しいるから
耐久性も搭乗時ほどアドバンテージがあるのか分からない
かといって別に駄目ではない、絶賛でなけりゃ駄目って両極思考が子供臭い
0612名無し三等兵
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2019/09/18(水) 14:37:25.94ID:evMgAVqE
>>610
DWRより長持ちするってだけで
撥水性能が永続するわけではない
あと洗濯洗剤に気をつけないと性能がた落ちする(蛍光、柔軟、漂白NG)
0613名無し三等兵
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2019/09/18(水) 14:54:51.08ID:xBkLCAmw
L7、パーツクリーナーで油汚れみたいなのを吹きつけて落とした事あるんだけど、撥水性能全く影響なかった！
そういやモンベルのゴアテックスも同じことしても大丈夫だった
パーツクリーナーで撥水効果は損なわれないんだね
0614名無し三等兵
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2019/09/18(水) 15:01:01.85ID:ekaYLJ+3
>>613
ドライクリーニングで撥水性無くなったってよく聞くから
溶剤系はダメなんじゃない？
0615名無し三等兵
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2019/09/18(水) 15:02:19.10ID:xBkLCAmw
>>614
パーツクリーナーは大丈夫だったけどね
それか少量だから大丈夫だったのかもしれない
0616名無し三等兵
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2019/09/18(水) 15:17:01.22ID:evMgAVqE
>>615
ドライクリーニングは溶剤にどっぷり漬けて洗うから完全にダメになる
クリーナーでちょいと吹いて油をササッと拭き取る程度なら大丈夫かもしれん。
https://youtu.be/fjx92cS9YY4
0617sage
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2019/09/18(水) 15:57:21.56ID:y/lOERZ5
去年の冬にL7とL3の組み合わせで着たらあつすぎてえらいめにあった
関西在住なんだけど皆は冬にどの組み合わせでECWCS 着てるの？
0618名無し三等兵
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2019/09/18(水) 16:27:06.60ID:xBkLCAmw
>>617
同じ関西だけどバイクに乗る時はそれがちょうどいい
電車や歩きならその組み合わせは暑いな
0619名無し三等兵
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2019/09/18(水) 17:27:26.90ID:0pS2z4fO
>>617
下着(機能シャツ)+ロンT+L7

１月、2月の寒い時期は+コヨーテ色の米軍官給品マフラー

こんな感じなのでL3フリースはメルカリで売ったw
0620名無し三等兵
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2019/09/18(水) 17:32:28.26ID:iMeUHCey
L3とL7は排他運用だな
真冬に外でじっとしてるときはL7、動く時はL3、運動する時はL2
0621名無し三等兵
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2019/09/18(水) 17:48:01.79ID:jtvOYxEL
>>617
L7は氷点下いかないと外では着ないな
むしろ車中泊や室内で着る布団代わりにしてる方が多いw
メインはClassic100フリースかL3使い分けて
LWソフトシェル着るくらい
裏地フリース付きのソフトシェルは埼玉南部だと調整し辛くて地味に使い勝手悪いのよね。
0622名無し三等兵
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2019/09/18(水) 17:54:38.98ID:kcjjWCgx
L7が暑すぎるとか言ってる奴は偽物の可能性大だからな
0623名無し三等兵
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2019/09/18(水) 19:50:08.80ID:ToBv5IDp
>>622
状況によるけど、外いる間は通気して良いんだけど
暖房の利いた電車や店内に入った途端暑すぎるくらいになるよ
雪の降らない地域の町中には向いていないアウターよね。
0624名無し三等兵
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2019/09/18(水) 21:10:00.60ID:kcjjWCgx
偽物はただの中綿だから、屋内では暑すぎるのかもね
0625名無し三等兵
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2019/09/18(水) 21:55:41.59ID:1/q++VZH
>>617
L3だから暑いんだろ。登山用は厚さいろいろあるからそれで調整したら？
0626名無し三等兵
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2019/09/18(水) 22:42:06.65ID:jtvOYxEL
>>624
手持ちのL7は2010年くらいに猫で買ったワイシン試作品よ
そのあと制式品を311計画停電のときに上下買い足し
上はDJだったけどトラウザーは不人気だったのでこちらも余ってたワイシン試作品が届いた
暑さは個人の感想だから感じ方違うかもね。
0627名無し三等兵
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2019/09/19(木) 12:03:55.09ID:Zs2RDhUg
なるほど〜とか思ってレス眺めてたけど暑さの感じ方なんか人それぞれなんてそんなこと当たり前だったわ 大してあてにはならんな
0628名無し三等兵
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2019/09/19(木) 12:40:58.90ID:2/Bmdnts
それを分かった上であえて皆付き合ってくれてるのに
0629名無し三等兵
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2019/09/19(木) 13:06:54.31ID:HPv8/FHH
パタのL5届いたから液体洗剤少し入れて洗ってすすぎの時にシャワーかけたら水弾いてたw
0633sage
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2019/09/20(金) 01:43:01.46ID:MAdgj3Hc
そんなに撥水が気になるなら防水スプレーすればいいのに
パタのL5上下に強力な防水スプレーしたら雨の日にめちゃくちゃ撥水してくれたよ
ほとんどレインジャケット並みだった
0634名無し三等兵
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2019/09/20(金) 06:53:05.33ID:utBS4gOl
>>617
真冬に金剛山でキャンプする時にL7とL3、L2相当のMCWCSのグリッドフリースの世話になった

登ってる時はグリッドフリースの上にL3着てその上にmontbellのウィンドブレーカー着てた
下はグリッドフリースにFROGのトラウザー

テント張ってからは体が冷えるからL7着てた。

樹氷めっちゃ綺麗でずっと見てたけど顔以外は寒さ特に感じずに快適だった
0635名無し三等兵
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2019/09/20(金) 10:30:37.34ID:SuBpS4oQ
パタのL5の表記にマシーンウォッシュにタンブルドライロウにブリーチ無しにアイロン無しにドライグリーン無しにファブリックソフテナー無しって書いてあるからアイロンも乾燥機もいらないっぽいな。
手洗いで干して終わりにしよっと。

https://i.imgur.com/aQbXuBq.jpg
0636名無し三等兵
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2019/09/20(金) 13:35:10.00ID:WPT6HqKX
MARSのディメンションジャケットはそんなに水弾かないな
0637名無し三等兵
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2019/09/20(金) 23:46:05.40ID:SuBpS4oQ
PCUってことで買ったけどMARS言われるといまだにわからなくなるw
0638sage
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2019/09/21(土) 01:39:40.94ID:/7BUW/qZ
PCU って何であんなに高いの？
やっぱり放出される量が少ないから？
patagoniaのL4,L5,ビヨンドのL6アルファグリーンとコヨーテで
買うのやめた
0639名無し三等兵
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2019/09/21(土) 02:47:42.08ID:5/m4ITNq
放出量の少なさと付加価値ですな
0640名無し三等兵
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2019/09/21(土) 08:14:31.98ID:pWvzZ98q
>>638
コストダウンした量産モデルが無いからでしょ
0641名無し三等兵
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2019/09/21(土) 11:44:09.94ID:29fe1KCb
ゴアテックスが安く欲しいんだったらパタのディメンションジャケットの古着買ったほうがいいのな。
ワークマンもありと
0642名無し三等兵
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2019/09/21(土) 11:49:50.17ID:WSfbfia2
今更だけど、>>1の直リンは壊れとるね。htmlにリダイレクトされるけど。
0645名無し三等兵
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2019/09/21(土) 14:44:00.36ID:ydIpW5dy
>>641
ディメンションジャケットはソフトシェル
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