【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】
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このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。
※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃16【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538234568/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 44magって俺たちが考えてるほどヤワな弾薬じゃないらしく、M29やスーパーブラックホークだと
2000発程度でどこか緩むか破損するとキャプテン中井が書いてた
スーパーレッドホークみたいなゴツい図体じゃないとまともに扱えないようだ ちょっとスレ違いなんだが、西部劇時代の機関銃の話題…
【ジャンゴ（1966）】邦題：続・荒野の用心棒
https://youtu.be/vHqvpn5kACM?t=113
ベルト給弾式で蓮根の様な無数の銃口…
イタリア映画界ではガトリング銃のプロップガンが用意できなくて苦肉の策だったのかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
…と、長年思っておりますた、私ｗ
【ミトラィユーズ機関銃】
https://www.youtube.com/watch?v=497Htfzz1nc
…またしても、長期に渡ってマカロニウェスタンに思い込まされ惑わされていた自分が発覚(´・ω:;.:... ミトライユーズは、機関銃と言うより斉射銃だぞ？ そりゃ一斉射撃ではなく、一発づつ撃てる工夫はしてるが、本質的には多数の銃を並べてるだけ。 >>217
ジャンゴはガトリングとミュトライエーズがごっちゃになった何かに、
さらにマキシムだかビッカースだかの水冷式機関銃まで混ざった名状しがたいプロップガンのようなもの、だ
というか「このシチュエーションならガトリングだろ」以外にガトリング要素がないw
多銃身だけは満たしてるがあの並びはどう見てもミュトライエーズだし、
ミュトライエーズなら銃身の数だけ弾がセットされた弾薬カセットを装填するからベルトリンクはおかしいし ＞弾薬カセットを装填するからベルトリンクはおかしいし
そう、だから惑わされ、m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰとなってしまった…ｗ
要するに元ネタのミトラィユーズを最近まで知らなかったというか、
認識が薄かった俺の浅学が露呈しますたって事…そんだけなんだな。
例えば続・夕日のガンマンで南北戦争時代に薬莢式のコンバージョンネイビー？とかで混乱させられた、とかね。
漫画でもそうだけど、知らなきゃ真に受けるし、ちょっと知ったかしてれば、製作者側の無知を嘲るとか、まぁ…短絡しちゃうよね。 >>220
今の目で見れば南北戦争でコンバージョンはおかしいが
当時のハリウッドじゃSAAやM73ばかりの時代にシャープス出したりしたし
レオーネは下調べしてリアルな銃器にしたかったんだよね
しかしながらアーマラーの要求だったのか
安全性からパーカッションではなくメタルカートリッジの空砲を使わざるを得ず
コンバージョンになったのだと思う
プロップガンではヘンリーライフルを用意出来なかったので
代役でイエローボーイを使ってますがこれは後年の作品でもあることなんでしゃーないですね
その後のリアルな時代では装填やアップ用ではパーカッションのも使われるようになりましたが ＞レオーネは下調べしてリアルな銃器にしたかった…メタルカートリッジの空砲を使わざるを得ず
だったら宿屋で分解清掃のシーケンスを細かく描写しないと思うんだよね。
逆に弁明の為に「アーマラーの要求で安全性から使わざるを得ませんですた」って皮肉って入れた？…有り得んでしょ。
後年、イーストウッドは重機プロップの時代考証には気を配る様になった訳だが…ｗ そいいやパーカッションのプロップガンは装薬の蓋はどうしてんでしょうかね
ヒストリカルイベントでも使われる訳だし無難なワックスとかでしょうか？ >>222
分解シーンはプロっぽいシーンとしてやりたかったけど
安全上パーカッションでは出来なかったのではないでしょうかね、推測ですが。
それとあのシーンが現在の目で見ておかしい点は他にもあって
当時のリボは一丁一丁職人の調整が必要だったので
違うシリンダーとの組み合わせだと精度が落ちることはあっても上がる事はまず無いらしいですね
なんにしてもあの時代のハリウッドではパーカッションリボの空砲発砲事態無かった訳だし
おそらく10年後のアウトローあたりまでは無かったと思うので
まがい物ウェスタンとバカにされた監督が見返したかった当時精一杯のリアルだったんでしょう 空砲は雷管だけ付ければ良いんじゃね、それじゃ煙足りないのかな? >>225
時期によってフラッシュ多めのスモーク少なめ時代と
モクモク前が見えません時代がありますがどちらも雷管だけでは無理でしょうね
まーでも後年の映画でも殆どの発砲はメタルコンバージョンに化けるのかも知れません
南北戦争物自体そう多くはないですし
メインはマズルローダーになるんでリボの出番も少なく目立つものでもないでしょうから >>222
あれは単に凝り症なだけでは？
ダブルアクションのパッカーション・リボルバーって、映画的の描写的に、わざわざ出す必要があるのかと聞きたいw >>224での分解シーンってのは宿屋のシーンではなく
時計屋でシリンダ取っ替え引っ替えするシーンの事です レオーネウェスタンも続夕日まではスペインロケなんで当時の衣装や銃器の調達には苦労したとか
折しも西部劇ブームの影響で当時米国では生産していなかったパーカッションリボだけど
ちょうどイタリアでレプリカ生産が始まっていたのでそれを使えたのでラッキーだったそうな ＞安全上パーカッションでは出来なかったのではないでしょうかね
別に役者がやらなくても、吹き替えも出来るし、本物の装填映像に差し替えても映像としては成立する。
だから、現物が手に入らなかった…ってのが真相なのかもね。
イーライ・ウォラック 扮するトゥーコ（卑劣漢）が銃を入手する際にシリンダーを手でコロコロしてたのって、時計屋だったのか…。
あそこでは色々な変わり種リボルバーを用意できたのに51ネイビーは用立てられなかった不思議ｗ そしてペイルライダーではメタルカートリッジ仕様のコンバージョンモデルをわざわざ使い、
シリンダーごと外して再装填するシーンを入れる、と
いやあれカコイイんだけど 同一人物として主人公視し、時系列順に無理矢理並べると…
「続・夕日」→「夕日の」→「用心棒」→「ペイルライダー」→「許されざる者」
「 ア ウ ↑ ト ロ ↑ ー 」
こんな感じか… >>232
ドル三部作以外は確かに無理やりだな
その中でもペイルライダーは違う系統だと思うな
荒野のストレンジャーの続きとも取れなくもないのがペイルライダーだと思う
だとするとアウトローの続きと取れなくもないのが許されざる者かな 荒野のストレンジャーって、あれ、幽霊なんじゃないの？ ペイルライダーも「審判の日に地獄を背負って戻って来た亡霊」みたいな描かれ方しとるからなー
背中に銃創があるし、ストックバーンに「昔そんな奴がいた、だが奴は死んだ」って言われてるし、
出たり消えたりするし（笑）、顔合わせた時には「この死に損ないがっ」て言ってるし ぺイルライダーはそこまで表立っての怪奇性はないと思うけど、
ストレンジャーのセルフオマージュ入っていたのかのかな？ 最近また小さなリボルバー達への熱が復活してきた
日本では実銃持てないからタナカとマルシンに頑張って欲しい 日本の警察学校で射撃の下手な生徒は射撃免状に合格するまで居残り練習させられ「夕日のガンマン」と言われるそうな… ruger super gp100 .357mag 8rounds
これってgp100のグリップとredhawkのシリンダーを合体させたのかな？
どうせならsp101のグリップにsecurity sixサイズの6連シリンダー合体させたのを出して欲しい 上半身デブになったんで44magの6発シリンダーがのりそう LCRみたいなガイコツシリンダーだな
ルガーらしいカッコ悪さだ ルガーは野暮ったくてもいいけど、質実ゴーケン的なシンプルさが欲しいな なんかヘンな方向にいったなー・・ まあ好きなら買えばいいんだが やっぱりDAリボの美しい造形の黄金律を持つのはS&Wだからな。
コルスもヤンツもダンウェッソンも独自性を出そうとしても似通って来て来てしまう。
ルガーは廉価と堅牢を両立させるという製造上の諸事情もあるんだろうけど、S&W的な位置から外れていたいんだよな。
その内、実用性が浸透して来て非S&W的造形にも慣れて来る様になるんだろう…20～30年後くらいにｗ いや、廉価と堅牢の両立ならそれはそれでいいんだ。モノとしての必然性みたいなものが感じられて。
>>240はバレルの透かし彫りだのシリンダーの造形だのに必然性が感じられないのがキモチ悪い ま、もうスタームルガーも質実剛健一辺倒じゃやってけないってことで
それにしてもMSRP＄1549とかちょっと目を疑ったわ
カタログもずいぶんモデル整理されてんのな
AR556なんてずいぶんと寂しいことに ＞MSRP（製造業者が小売業者に販売させる価格）＄1549（約17万3000円）
う～ん、だから競技用市場をちょっと狙ってる高級モデルなんじゃないの？ >>247
ちょっと前にリストラしてる
アメリカのリボルバーメーカーで生き残るはトーラスぐらいだろ
トーラス以外はどこも大規模受注をゲットできてない >>246
あれ透かし彫りですかね？
まだあまり画像が出回ってないんで？なんですが、2ピース構造じゃないのかと。 >>250
明らかにバレルとバレルシュラウドの2ピース構造だろ
バレルのクラウン周辺も見るからに一体構造じゃない RedHawk357(最近2ピース構造になった)をGP100として売る商法です >>250
いや透かし彫りと表現したけど（機能的に意味あるとも思えんし）
>>251さんの言う通り２ピースでそ >>3
3 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5f-HeQ3)[sage] 投稿日：2019/03/12(火) 12:08:18.52 ID:q4YzZq0n0
トーラス・タウルス はスレ違いなので専用スレにどうぞ
というわけで
SWスレ
ルガースレ
も専用スレを立てましょうかｗ
コルトも建てますよｗ S&Wオート専用スレの過疎っぷりを知らんのか？…話題が続かないんだよな。
トーラス専用スレは隔離スレだから、その辺を取り違えない方がイイ… キチガイは一人で閉じこもってろ、って言われてるだけだもんなあ トーラスもS&Wやルガーには及ばずとも1.5流メーカーくらいにはなってるんじゃないか
とにかく現在リボルバーを積極的に販売してるのはS&W、ルガー、トーラスくらいだから、
トーラスにも頑張って欲しい 今月のガンは色々トーラスの記事があったなー
ヨーロッパのガンショーにトーラスのコンパクトオートが出ていた
トーラスは女性向けのデザインは良いと表現されていた
トーラスの380ACPリボルバーも紹介されていた
メーカーとしては安泰の企業だから今後も期待してます S&Wの美形は全面的に認めつつ、スピードシックスがなんだか気になる俺はちょっと性癖が妙なのかもしれぬ
コルトのリボルバーは昔からなぜか好きになれん コルトのカッコ悪さはトリガーガードの形がソラマメみたいでスクリームの涙目みたいだから嫌ｗ
ルガーはリコイルシールドの形状がDAの癖にSAっぽいので、なんか差別化とか、個性とか、独自性みたいなモノを打ち出そうと、醸そうとしてる点にあざとさを感じる。 >>258
トーラスはフィリピン警察への大型受注もゲット
自国のブラジルは1月に銃規制緩和でトーラスも大儲けしてるそうだ
ロッシに続いてコルトも買収しそうな勢い
個人的にアナコンダを再販して欲しい
パイソンデザインの44マグ
これなら訴求力あるはず >>262
トーラスM513レイジングジャッジとM500レイジングブルは、
https://i.imgur.com/AQ2WPHl.jpg
S&W LフレとZフレの様に、ベースになるフレームサイズは同じ関係性？ >>263
詳しくはないけどリボルバーは完成された技術だから同じようなものでしょうね
ポリマーとか材質自体が変わらない限りは いや、そういう事じゃなくて、トーラスにはスモールフレーム、ミッド、ラージとあるでしょ？
その中間にもジャッジフレームやら、超大型のレイジングジャッジのフレームサイズがある訳だ。
500S&W口径のレイジングブルはその最大サイズのレイジングジャッジのフレームを短くしたものなのか？
それとも通常のレイジングブルのまま50口径にしたのか？…って尋ねた訳だが。
ガバナーのZフレームはNフレームを延長したもの。（263でLフレと記したのは単にタイプミスね…そこで誤解してたらｽﾏﾝｗ）
因みにS&W Xフレームよりレイジングジャッジのフレームの方が大きい…だからトーラスM500のサイズが気になった訳だが。 新生オートマグは順調のようだ
これは停滞気味のマグナム拳銃とマグナムリボルバーに新風もたらすかな
アナコンダの再販や新しいマグナムリボルバー、オートが出てくるのに期待 >>262
アナコンダはなあ・・・ あまりに仕上げの悪い時期に出ちゃったからなあ まあね
あれでパイソンの上のほうの仕上がりなら訴求力あった
でも、今更デカいフレームで357のキングコブラ再販よりはね
これはパイソンでも同様かと
高級仕上げで44のアナコンダを再販すれば新生オートマグみたいに少数人気は得られるかも トーラスがアナコンダやパイソンのパテント取得する事は無いと思うけど、
自己責任でルガーSRHやRHの500ラインバーのカスタムが現れてるから、
レイジングジャッジの50アラスカンのカスタムとか何れ誰かがやりそうな気がする。 なんでアメリカの銃器メーカーは品質を維持できないのん？ なぜかどの銃器メーカーもいい製品を出す時期とそうでない時期があるってガンプロ別冊で読んだな
で比較的時期的差がないのがウィルソンコンバットらしい どうしてアメリカ人は大口径リボルバーのショートバレルが好きなんですか
M500の4インチなんてあんなの手が痛いだけでしょ >>275
売れてるソースあるの？
ラインナップにはあるから需要はあるのだろうけど
実用的には4インチ
趣味で撃つには６インチ
が需要の主流では？ M500の短いのは「ノリで作っちゃいました」および「クマー相手に持ち歩くなら長いの邪魔でしょ」
痛いのを楽しむとか、クマーに殴られたらもっと痛いとかそういう理由 クマ相手に持ち歩くなら馬鹿でかいM500は…
だと思う
素直にライフルかショットガン手放すな
44マグか454カスール携行でいいのではと
オートマグも今は候補かな
北アメリカだけじゃん
クマ対策に大口径ハンドガン必要と言ってるのは クマーちゃんを相手なら、M500の8インチバレル。 マルチプル プロジェクタイル弾頭な…アレ、44Magからだと1子弾当りの威力って30spl以下なんだわ。
勿論、長銃身から撃てば、多少は威力が上がるだろうが、1子弾当りの弾頭重量がどうしてもね。
そこで初速に頼らず弾頭重量で1子弾当りの威力を.380位に引き上げるとなると、.50口径スナビーマグナムになるんじゃないかな？
まあ、.500S&Wのマルチプル プロジェクタイル弾なんて今の所無いけれどねｗ
それでもあれば1発で9㎜バーストショット位の効果にはなるんじゃないか？
ビッグボア・マグナム・スナビーの意義を見出すとすれば、そんな感じかな…。
あと弾頭重量頼みの、ストッピングパワーを兼ね備えたAP弾の工夫とかね。 30spl以下なんだわ→38splに訂正。
先頭弾と後列弾の大きさが違うから一概には言えないけど、まあ
300ｇｒ÷5子弾＝1子弾当り60ｇｒ程度？
これは幾らエナジー（弾速）があっても対人用の威力としても低いからね。 >>278
ゆーかM500のショートバレルなんて本気で使うとしたらアラスカしかありえんし、
市場としちゃそれでいいんでないの 連休中に TOKYO MXで放送していたマカロニウェスタンの録画を今、消化中…
クイックドロゥからのヒップシュートでカービンで狙撃したかのようにバカスカ当たり、
鉛キャスト弾の一撃でバタバタ即死していく一撃必殺ｗ…流石に、物理的にそりゃねーよ、と思う反面、
60年代当時に漫画家やアニメ作家、映画監督に与えた影響はデカかったんだな…って雰囲気は伝わって来るね。
軽快なファニングショットがなんか"シュシュッ"と忍者の手裏剣の様だ。
（つーかもしかしたら逆かもな…"シュシュッ"と忍者の投げ方がファニングから来てるのかも） 手裏剣は至近距離で縦に構えて投げるもんだ、って伊賀の忍者屋敷の人が言ってた
あんな手のひらだけで飛ばせるわけあるか、とも 棒手裏剣は確かに貫通力があるが、細かい事を考えずフルパワーで投げられる十字手裏剣も、実は威力ではそれほど劣らないとか。
歴史群像の実験では、缶ジュースの缶を切り裂く程の威力を発揮してたよ。 しかも所持していたのはほぼ一枚。刃先に毒塗ってたとも。 投げ暗器は拳銃のない時代で拳銃のような立ち位置にあった
拳銃の早撃ちと同じく、下手投げの応用で、抜き投げの技も実在しているという。 Throwing Knives No-Spin Underhanded (with EDC)
https://www.youtube.com/watch?v=bh1qATJbAfA >クイックドロゥ
長年色々調べた結論で、一応クイックドロゥからのヒップシュート技術は西部時代で実在していた、しかし実際で使用された距離は映画より遥かに近い、1-3ヤードくらいだ。
（史実におけるOK牧場の決闘の発砲距離もこれくらい）
本質的にクイックドロゥは射撃テクよりCQC技術に近い。
現代版の実戦クイックドロゥ
https://www.youtube.com/watch?v=lVjU_5BRAO0
クイックドロゥに撃たれたアメ警察
https://www.youtube.com/watch?v=884W4l3eoQg ・棒手裏剣≒クナイ…紐を括りつけて簡易トラップを張り巡らせたりにも使える
・十字手裏剣≒コンベンショナルな手裏剣…ブーメランの様にカーブする
忍者物だと牽制用って…ってイメージｗ（ガンダムで言うと頭部バルカンみたいな）
1-3ヤード（～2.7ｍ）だと概ね現代のピストルによるクロスコンバットの平均交戦距離だよね。
SAリボは片手では連射できないからサミングとファニング併せて至近の敵に叩き込むしかなかったんだろうな。
あと、西部劇観てて指トリガーと銃口の向きの安全に頓着してないのが、現代の拳銃の扱い作法と違うなって感じさせられた。
まぁSAリボなんだから当然っちゃぁ当然なんだけど。デコックとかもね。 その距離ならペッパーボックスのDAでばらまいた方が強い
ファニングよりはまだあたる >>291
そこに「西部劇の影の主役」、デリンジャーがあるだろ？
至近距離で二発まではSAリボより強いぞ >>292
デリンジャーって、.41レミントンだぞ。.45LCには敵わない。 漸く連休の東京MXのマカロニウェスタン特集視聴し終わったよ…（サーチ観した作品もあったｹﾄﾞ）
目玉はリーバンクリフとジェンマの作品群だったんだけど、競演してる作品は初見だった。
でも案外無名の役者（？）が主演してる作品の方がマカロニ風味を味わえたり…。
「そう、これこれ、こういうのでいいんだよ」的なB級感が良いね。
当時の娯楽作品（漫画、アニメ、映画、その他の通俗）に与えた影響の大きさみたいなものが汲取れて良かった。
面白い、ツマラナイ、というより、ジャンルで楽しむものなのかも知れないな…時代劇でもSFでもなんでもそうなのかも知れないｹﾄﾞ >>293
デリンジャーって実情元折れ単発か二連の小型拳銃の総称みたいなもんなんだが…
口径は22Shortからマグナムやら.410まで各種ある
リンカーン暗殺に使われたのなんてマズルローダーだしな その時代医療技術が発展してないからなあ
今黒色火薬ピストルで撃ってもすぐ止血されそう
鉛はまずいけど >>297
現在で感染症と手足被弾による失血死こそ減ったが、黒色火薬ピストルでも内臓や動脈が撃たれたら即死コースだ。
というか煙こそ多いが、一般的な黒色火薬ピストルの威力が低いとはいえない。
https://www.youtube.com/watch?v=fg5lC9DXkSA 決闘やって、撃たれてしまい死亡するまで2～3日掛る…
開拓地だし、当時の医療水準からしても、現地での応急処置や延命措置には限界があり、まぁ手を拱いて看取るしかなかった。
でも、西部劇の様に一発で倒れて、そのまま即死は無い訳で、ストッピングパワー的には応戦可能の暇は残されている訳だ。
「撃たれたら、もう助からない」って絶望感とかは認識として大きかったろうが、「相打ちにして道連れにしてやる」位の気概は奪えなかった筈。
あと、縛り首に対する死生観とか、社会規範に対する倫理観も違うね…
この辺をちょっと踏まえておかないと「？」になる（俺はそうだったｗ）。
端的に言うと大人しか居ない（人口比で女は超希少）、子供も余り居ない、社会モラルが東部とは異なる世界。（まあ、南部もだが） >「相打ちにして道連れにしてやる」位の気概は奪えなかった筈
どうかな
俺なんかタンスの角に足の小指ぶつけただけで「オウ、ウウフ」って他の事何も考えられなくなるけど まー撃たれてから感染症やら壊疽起こして何日もたってから死ぬ、ってのは多かったろうね
逆に手足ぶった切って焼灼して生き延びました、なんてのもいただろうけど 腹を撃たれて運良く病院に担ぎ込まれて手術が上手くいっても感染症はどうにもならんのが抗生剤の無い時代。 麻酔も禄に無いので、出血を亢進させても酒で痛みを和らげるしかなかった。 被弾のダメージがどうこうより撃たれた事実でショック死とか タウルス社好調！
http://ncb.hatenablog.com/entry/2019/05/16/112607
ブラジルの最新情報
ＮＰＯチャレンジブラジルが、ブラジルのニュースをお届けします。
2019-05-16
銃メーカーの国内売上伸びる
大統領令で一般の銃器所有が容易になったためか、ブラジルの銃器メーカー「タウルス社」の売り上げが伸びています。
14日付伯字紙によると、タウルス社には米国に次ぎ2番目の大市場であるブラジルで、2019年第1四半期（1～3月）の売上高が昨年同時期比で11.5％増加、3590万レアル（約10億円）に上っています。
銃器販売数は昨年同時期比13.6％増の2万5000丁にもなりました。
同社は「ブランド信頼性の回復が原因」と売上増加を説明しています。
タウルス社の米国における今年第1四半期の販売数は昨年同期比3.7％増の16万8000丁、売上高は同19.4％増の2億40万レアル（約60億円）に上っています。
売上高の増加は主に、レアルがドルに対して平均で17％安くなったことによる為替差益です。
他への輸出額は主にフィリピン警察による購入などで、昨年同時期比5.3％増の1330万レアル（約3億9000万円）でした。 >>売上高の増加は主に、レアルがドルに対して平均で17％安くなったことによる為替差益です。
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草第繁茂
まもうじき国がデフォルトで売上とか利益とかそれどころじゃなくなるね bopeってなんでトーラス使ってるのか考えてブラジルの会社だったの思い出した 関係ない話題で申し訳ないが
S&W Model3 Russianのトリガーガードの角だけど
オーバーサイズドグリップと同じで反動でトリガーガードが指に食い込んで痛く無いように
で
付いてるで別に説明つくような気がしてきた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
