【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】
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このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。
※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃16【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538234568/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>98
いや、俺とっぴんぱー君じゃなくてJフレ厨だよ もし、日本で銃のコンシールドキャリーが認められたら銃とリグはS&W M642 CTに
ホルスターはデサンティス社のイントゥルーダーIWBホルスター、弾はスピアー社の
ゴールドドット・ショートバレル用38スペシャル+PでロードしたHKS-36Aをズボンの右
ポケットに放り込む。これで護身用では(10発以内なら)充分だ。オートの方が断然
チョイスとしては良いだろという異論は認める。 ＞Gunの行間から読み取ったとっぴん経
行間から意味を汲み取るには、それなりの予備知識とかも必要なのよ…銃創学の本とかな。
それを噛み砕いて解説すると3：2：1という理屈が導き出されて来たって事。
98はそういう結論が各弾薬の数値の比較などから読み取れるのかな？ あ、それとS&W M642 CTはウィルソン・コンバット社のカスタムチューン・スプリングキットで
チューンナップしたいな。 M642教の人はなぜ同じことを何度も何度も書きこむのか RUGERのSP101、357マグナムで3インチバレルのDAOをキャリーガンにしたい。
なんかコートのポケットから出すとき引っかかりにくそうだし。
チャンバーの状態とか気にぜずに、引き金引く！弾が出る！ができるのがいい。 >>101
かつて１スレ潰したあげくに
「3:2が真理だから3:2を証明する数字が正しい。よってその数値から導かれた式も正しい。
その式によると3:2であることが証明された。よって3:2は真理」
つークッッッソヴァカな結果を晒したのを忘れたのかww
どうしても理解できないなら論理学とは言わん、算数からやり直せ ＞かつて１スレ潰した
俺に出来る範囲で丁寧に説明した挙句に、理解や納得…というより得心できないから、
1スレ喰って掛かって来ただけだろ？
それを有意義なディスカッションだったと採るか、無意味と採るかは当人の理解力次第。 >>103
ただ何となく書き込んだっていうのが一つ。後、俺の書き込みなんて誰も見てないだろうし
興味何てないし気にも留めて無いだろうっていう事で書き込んだ。 あくまでもリボルバー贔屓の俺の戯言だけど、5～6発以内で7ヤード以内だったら
リボルバーは無敵じゃないかと思う。 >>108
その距離だとショートリセットトリガーのオートが有利だと思うけどね
相手が一人なら装弾数同じ程度のオートとリボ対決なら連射でより早く叩き込める方が有利
相手がミチュレック爺でもないかぎりね グロックだろうがSIGだろうが不適切な握り方でガク引きすれば7ヤードでも当たらんよ
民間人が護身に使うのが前提ならばリボもオートも効果に差は無い
どの途5発以内でケリがつく
生存性で一番差が出る要素は訓練と運
それを大前提で護身用ハンドガンを選ぶなら
弾は２００J以上のパワーが最低ラインで400Jあれば充分
重要なのは必要な時に持っているかということ
アメリカの警官でさえ退官するまでに公務での発砲経験者は1割に過ぎない
民間人が生涯で正当防衛で発砲する確率なんてそれよりも遥かに少ない
コンパクトで軽く無ければ民間人が日常生活でデッドウェイトに過ぎない銃を常時携行するなんて無理
グロック17や19、なんて邪魔過ぎて不可
小さくて軽い銃から撃ってもコントロールできる弾薬がモアベター
オートならシングルカラムで380ACP～9mmパラのサブコンパクト
リボなら38Spl～38Spl＋のJフレームで決まりだよ いや実際にオートを撃ってみれば、素人じゃ作動不良を起こす割合が高くて、セルフディフェンスに向かないってのが良く分かるよ。
つまり俺なんだが…… >>113
それは小指と親指で手首ぶらん脱力グリップで
全弾ジャムない銃と弾があるんだから、それらを使ってから言いなさいな リボルバースレでこれ言っちゃあお終いだろうが、もう現代でリボルバーがオートに
勝ってる点は信頼性と大口径化が容易っていうくらいしかないと思う。この二つ以外
は全てオートが勝っていると言っても過言では無いかと。 >>112
待って。俺、Jフレ厨だけど>>111は俺じゃないよ。 >>115
ジャッジみたいな散弾拳銃も
大口径化は徐々に牙城が崩れてきてる
大口径オートが次々出ないのは市場が小さいからあまり旨味ないからかな？
近年もリボルバーオート双方で大口径な新型は69が出てくらいか >>115
けど、信頼性はとても重要だしね
今月のガンでも警察官もオフはグロック43の6発を持ち歩く
と言ってる様に、仕事で銃使わないなら警察官でも普段は6発程度で充分なのよね
そして散弾リボルバーはなかなかオートには出せない魅力 貧乏であまりいい弾が買えないけど撃ちまくりたいならありだぞ
アダプターで口径変えられるし ピストルハンティングではライフルのバックアップがあるのでマグナムオートも用いられるが、
ベアプロテクション用にマグナムオートは心許なくて携帯しないだろ？
そういう点では大口径リボのポジションは揺るがないんだよ。 >>121
ガンプロのお巡りさんインタビューコーナーでお巡りさんの一人が、ハンティング
には必ずS&W model 329PD(44マグナムリボルバー)を持ってく。ハンティングには
常に熊に対する用意をしておくべきだと思う。44マグナム口径以上はあった方が良い
と言ってたな。 >>121
リボスレは熊イコールヒグマって小学生的連想のフィクション脳の持ち主ばかりだよね
北米じゃ10mmが有効な黒クマさんしかいない地域が圧倒的に多いし
当然合う確率も断然多いぞ ガンプロのお巡りさんインタでディーン・カプートっていうアーケディアPDに所属しながら
も、長く麻薬捜査局にも出向していて、ポリスオフィサー歴35年のベテランで今でも史上最高
と言われている麻薬押収事件を担当したこともあるヤリ手の元刑事さん(現在は刑事辞めて
銃のインストラクターやってる)はリボルバーについて、「威力の必要な500S&Wマグナムや44
マグナム、そしてバックアップやCCW用のスナブノーズなどはこれからも残っていくと思うな」
と言っていたけど、本当にそうなるだろうか。そうなったらリボルバーファンとしては嬉しい限りだが…。 >>123
そういう地域の主流は357なんだけどね
アウトドアはまたセルフディフェンスとは全然別の世界だから >>49
5発の38リボルバーが、女性が撃って、複数の暴漢を撃退してるのだから、性能的に充分で操作性容易なことからなかなか消えないでしょう
技術者革新でオートが逆に消えるかもｗ
大口径リボルバーは市場が飽和なんでしょうね
数年に1回しか新型が出ない
次は38サイズで44マグが撃てるのがでてくると思うけど >>114
良かったら、その例に該当するオートの名前を教えてくれ。 >>128
こうも言えるよ
このケースだとクマの毛が噛んでマルファンクション起きる前に
6発撃ってるのでその時点で357の6連発ならそこでアウトだったのが
G20だったのでどうにか助かった
勿論357の8連発でも助かった可能性は高いだろうけどね >>130
>410の散弾リボルバー
腐っても410番、00弾を使う時は自衛用に十分。スラッグ弾なら.45 Coltに近いの威力はある。
弾種次第でハイキングやアウトドア作業の護身、小動物駆逐に有効という。
CCWに大きすぎるのは難点だが、田舎でのオープンキャリーなら問題ない。
散弾使える故の多用途性がある、アメリカでそこそこ売れている。 まず大口径リボが対ヒグマ想定の拳銃だからな…実用品としてはニッチな小さな需要。
しかも急所に必中させて倒せる程度の威力でしかない、ヒグマにとっては。
銃を持ってる人間相手のセルフディフェンスは現実的には半矢で撃ち倒す（行動不能）にする前提。
急所に必中させる前提なら.22LRでも良いし、賊を行動不能に出来れば生殺与奪は撃ち勝った側にある。
要するにヒグマに銃撃戦の様な半矢のダメージ積み重ね戦法は通用しないし、
44Mag急所命中させても1発で仕留め切れない場合もあるから、モアパワーの大口径モデルも輩出されて来た…と。
で、44Mag以上は対人用では過剰威力だから、それ以上は無意味というか、対人用の上限は44Mag程度までなんだろうな、と。 410の散弾リボルバーが無駄だと言われてしまうのは…
①対人用として.410はセルフディフェンス用として意味がない。
…スラッグで45LC並みなら45LC使えって話だし。
②初弾の猫ダマシ効果を狙っての.410だとしたら、敢えて.410である必要性ナシ。
…通常弾のスネークショットや昨今のマルチプル弾でも代替えOK。
③セルフディフェンスに特化してる訳では無いのに、キャリーに嵩張る。
…それはデメリットでしかない。
こんな所かな？
じゃ、何に使う為のモデルかと言うと、.410猟銃との弾薬互換の為のサイドアームとか、
出くわした毒蛇などを速やかに排除する為とかだな。
.410用の非致死弾も出ているから、ノンリーサル用に使えるか？と、俺も思った事があったけど、
12Ga以下でLE用に用意されてるのって20Gaまでなんだよね。
だからレイジングジャッジの28Ga版も、使い道余り無いだろうね。
無論、FRAG12などのHEAT爆裂弾やXREPなどの無線フェーザーも12Ga以下にならないから、
20Ga以下の散弾拳銃は、野外フィールドの蛇防衛や害獣駆除のバックアップ以外では余り使い道がなんだろうな…現実的に。
>>128
10mmオートの有効性はむしろ、44マグ扱い切れないまたは重すぎる場合に
選択肢に入ることなんだな
威力不足は当然言われるが、この人だって大怪我負いながらも助かったわけで
「素手よりマシ」原則的には正しい 対クマーには持てる限り強力な銃を持ちたいだけなんだが、
じゃあ「ライフル並みの威力ですが重さ５キロ！」って言われたらそりゃ持たない
その辺の兼ね合い考えて許せる範囲が44~ってとこなんよな
いや、「クマーはすごいから、いっぱつでたおせないと、むいみ！ むぼうびでやまにいくやつは、ばかああ！！」
とか思ってっと銃の重さとか日常的な行動のしやすさってのは思い浮かばねえだろうケド >>135
対人用も似た感じだな
日本じゃわざわざ32ACPや380ACP持ちたいとは考えないが
銃持てる国では非常に一般的
その程度の小型拳銃でもないと持ってるだけで鬱陶しいわけで >>131
410は自衛用に充分な威力で弾種次第では一撃必殺もいける
それを威力不足と思う人とは、まあ平行線ですよね
ジャッジはそこそこ売れて成功した拳銃なのだから
軍にも採用されてるそうだよ
ジャッジはM19サイズだからCCW向きではないね >>133
いや、それは「ライフルあれば散弾銃いらない」理論になるぞ
散弾銃はマルチツールとして便利だから生き残った
410番も撃ち易いなどメリットがあるこそ使用されている 俺も細かい数値は忘れたが、確かOOOだったかOOのバックショットが3~4発だっけ？
で、一粒当たりの威力が.32ACP程度だったか…？（自信なしｗ）
全弾浴びせても一撃ではマンストップ出来ない威力だよね。だから怯ませる為の猫ダマシ。
猫ダマシなら、砂粒の様なスネークショットでもマルチプルでも代替え可能とはそういう意味。 まあ、バリスティックジェルの動画見た感じでは、
410のバードショットでは俺の脂肪にめり込むだけだね(唐突な自慢話) >>138
いや単に威力が低いってことじゃなく、他にもっと効率いい選択肢がありすぎるんじゃないかって話だと思う
大きさの割りにパワーが低い
目潰しならメースとかのスプレーでもいい
散弾と言っても、適当に狙って当たるようなものでもない
>>140
スナブノーズ銃身から000バックの3発合計が38sp+Pくらいのマズルエナジー 旧ソ連のトロイカ暗殺銃みたいに、弾頭にアンプルを詰めて、火薬でメースを噴射させりゃ良いじゃん。
スプレーより強力で射程が長く、風にも強いのが出来るよ。 >>142
それはもうあなたの好みの問題ですよ
現実にジャッジ、410は一定の支持を受け、バリエーションも出づつけている
ガンのレビューもこれはいける
という評価
なぜかあなたは410よりも劣るスネークショットは高評価し続けている不思議な人ですけど >>140
充分な殺傷力ではないですか
自称22口径なんて豆鉄砲な超人さん以外には 「ジャッジ」=トーラス厨ですので
触るとハゲが感染します 威力の話は
44マグなら素早く当てれるなら一撃必殺
357マグや9ｍｍは一撃必殺は期待できるが確実ではない
410散弾も一撃必殺は期待できるが確実ではない
でも散弾なので当てやすいので猫だまし効果も期待できる
スネークショットは猫だまし効果期待
あとは好きなのを選ぼう まあ、リボは大体5～6連発だ。
初弾にスネークショット、次弾から交互に特性の違う弾頭を装填するって工夫は昔から為されている。
スネークショットは相手の反撃を鈍らせ、動きが停滞した所を本命の次弾マグナムで仕留める。
で、ちょっと矛盾している様に聞こえるかも知れないけど、.410バックショットを浴びせられても、
反撃力を鈍らせる事は出来ても、まだマンストップには程遠い状態な訳だ。
で、次弾に.410スラッグを装填してて、銃撃しても.45LC並みなんでしょ？
次弾が454カスールだったら別だけどね、レイジングジャッジは更にデカク嵩張るからね。
だったらLフレ4インチのM69に44口径のスネークショット、次弾から44Magとマルチプル弾を交互に装填していた方が、まだディフェンス用に向いていると思うんだ。 材料工学の進歩で、サイズで454カスールを撃てるようになると面白いと思う
まあ、リボルバーは色々と弾を選べるのも利点の一つ 素直に38+Pのホローポイントを6連発でええわ
銃もM10かM13でいい いやもうスピードシックスにするか 9mmパラは38Splよりも安いしパワーもある
9mmパラのリボでも良いかもしれない >>145
確かに！
好みの問題ってのは大事ですよ
実用的なメリットは無くても、好きだからというのは理由になる
もっとコンパクトな5連発リボルバーあるけど、あえてCOP357が好きな人もいるし
410のリボルバーもそんな感じかな 410番5連発のリボルバーは悪名高い12番ソードオフショトガンに相当するの威力があると思う
西部時代後期に生まれたら大人気に違いない 手作り410リボルバー
https://www.youtube.com/watch?v=z0pXJBfu62Y
この世紀末感はいいね
ライフルリングを刻む工程要らないから製造は比較的に簡単だ
弾さえあればDIY銃として実用性そこそこあるはず 弾を黒色火薬と砂利か何かで作れば完璧
ただ重いんだよねそれ
ペッパーボックスならさらに.45口径撃てるんだが トーラス厨は以前、「410リボルバーは44マグナム並みの威力！！(発狂)」とか言ってました 今S&WのJフレームで9ミリパラ使うモデルはあるのかな？
実戦であえてJフレームを使うとしたらそいつ以外に選択肢は考えられない ショットガンの曲撃ちとかはあるけど、空中に空き缶投げて、散弾で撃って地面に落とさないで暫く空中に浮かせる奴とか。
でも拳銃だとチョット危ないかも知れないけど.410/45デリで自分に向けて投げたクレー（？）を空中で撃墜する動画あったな。
飛んでくる雀とか蝙蝠とか燕とか.410/45のリボでも撃墜出来るな…どんな意味があるのか微妙だけど。 410はヘビや野犬を撃つにはちょうど良さげだが、リボルバーならバックパックに仕舞っておけるし。 >>158
残念ながら今は存在しないが、1993年から1996年(1991年から1998年までという説もある)
という短い期間ながら9パラを使用するS&W model 940というモデルが生産されていた。
ただ、何の本で読んだか忘れたが、反動はかなり激烈らしい。だから、Jフレ使うんだったら
大人しく38スペシャルか38スペシャル+P使った方が無難かと。 >>161
そうなんか
ルガーLCRの9ミリパラモデルはそれほどキックは強くないらしいけどあのグリップのおかげなのかもな
タークさんも（38+Pモデルだったけど）撃ち味絶賛してたしな 軽量なLCRで9パラが撃てて、反動もマイルドなら言うこと無いな。 >>163
LCRも良いけど、俺はJフレの方が好きだな。何でと聞かれると、それなりの歴史があるから
としか言いようがないけど。 9パラスナッビーといえばドイツのお高いコルスさんが
仕上げとか並にしてお安く1000ドル以下で出しまっせーと言ってたけど
まあ無理だろうなと思ってましたよ
んでそれから待てど暮せど音沙汰無いなーとぐぐったら
結局1700ドルとお高いナイトホークカスタムブランドでモデファイ版が出ただけだったようで
実用で買うには高価すぎてどうにもねえ
https://www.nighthawkcustom.com/legacy/sky-hawk-9mm
ナイトホークのはレールも除去されて角が取れて
すっきり高級な佇まいになりましたなあ >>164
オレ自身もJフレームは好きだよ。特にセンチニアルの、ハンマーを内蔵した部分の曲線がセクシーだw！
異論は認めない。 一番売れてるM85だけどな
コンビニに並んでる本でもM85が人気と紹介されてた ＞センチニアルの、ハンマーを内蔵した部分の曲線
あそこに親指掛けて撃っても大丈夫なもの？
何かに当たったりはせんだろうが握りにくくねえか
あと角立ってるだろうから指痛そう >>149
ジャッジはKフレームサイズなのも利点
ポケットには入らないけど携行はしやすい
410スラグは357以上44マグに近いというデータが前スレにあったはず
自分なら410散弾×３でダメージ与えて次にスラグか45LC2発で確実にという考えかな
ガンのレビューでもとっさの攻撃力は凄いという評価だった
自称22口径は豆鉄砲の超人ととっさに正確に狙える人には不要の銃 ＞ジャッジはKフレームサイズなのも利点
一応M69と同様に、ロッシR 441やトーラストラッカーにもミッドフレの44MAG5連発モデルあるんだけどな… >>172
そういやーロッシもいまやトーラス傘下か
小型化する大口径マグナムとスネークショットの組み合わせ
散弾リボルバー
どちらを選ぶべきか 特殊な物だろうけれど、スネークショットではなく、もう少し大きめの玉を3～5個入れたのもあるよ。
あるいは44口径のボール3個とか、短めのブリッド3枚重ねとかね。散弾にこだわる必要は無い。 >>175
そういうのだと、長い410散弾のほうが有利なのは揺るがない
後は好みかな？
通常弾で45LCをとるか44マグをとるか >>175
広がるのは屋内ではなかなか難しそう
そういや屋外でも散弾はセルフディフェンスに使えるかな？
流れ弾の被害を考慮しなければならない状況では通常弾も使えないだろうし アメリカ人のリボルバー離れの影響だろうけど、通販サイトでリボルバー用の弾が高いのなんのって。
25発入り1パックで21ドルってコスパ悪いってレベルじゃねぇぞ。 >>180
ハイグレードかどうかは分からない。ホーナディ・クリティカルディフェンス・ライトっていう
38スペシャル弾。midwayUSAっていう老舗通販業者では25発入り1パックで21ドル。 >>176
念のために言っておくが、散弾はパターンを描いて多少広がるだけで、機関銃みたいに広い散布界を作る訳ではないよ？ 弾幕を張ったりは出来ない。
しかも距離に制限があり、ソウドオフやマスターキーであっても、室内戦では『近すぎて』効果が低い。パターンが広がらず、小さすぎるため。
SWATなどの精鋭が、敢えて当たらないイングラムなど、連射速度の速いSMGを使う理由はここにある。まぁ、スラグよりは当てやすいだろうが。 公平を期す為に付け加えると、ジャッジならマスターキーより銃身が短く、ライフルリングの遠心力で弾が散らばるから、かなりマシにはなってくる。
ただし、精々が>175の写真程度のパターンだ。 >>181
Hornadyは高級ブランドですぞ
https://i.imgur.com/2sNmv08.jpg
Critical Defenseは手の込んだ弾でお高い
https://www.ammograb.com/38-special/
安い弾は$0.20くらいからあります
鉛キャストのWadcutterとか素朴なやつ >>184
へぇ、ホーナディって高級メーカーだったんだ。てっきりただの老舗弾薬メーカーかと。
クリティカルディフェンスも高い弾だったのね。知らなかったよ。情報サンクス。 >>185
高級…に限るわけでもなくて、安い弾頭も売ってるんだけど
(Hornady Action Pistol シリーズとか、先端の加工を省いたJHP？で安い)
精度的に鉄板な感じかな→Hornady
更にお高いんでしょう？な弾は全部銅製のLehighとかBarnesとかですな https://i.imgur.com/0gWr7Vf.jpg
自前のスチール買ったんすよ
10インチ+取り付けチェーン+ぶら下げスタンドで$120
でも撃ってるとどんどんペイントが禿げて遠目では黒くしか見えなくなるww
スプレー持参しなきゃ(使命感)
厚みは3/8インチ、とりあえず500SWにも耐えたんだけど、むしろ薄くてカキィーンといい音するのを9mm用に追加するといいかもなと思った つーか、広い敷地を確保してある射場以外で、気軽にスチールプレート敷設して撃っていいものなの？ それも含めて許可はしないだろう。
安全性を確保することができないんだから。 >>188
射撃場で「ユアオウンスチールは100ヤード位置で使ってね、ポール型ではなくハンギング型で」と指示されて撃ってるから大丈夫よ
または砂漠の公有地(BLM)、まで行って撃ってもいいんだけど遠いしウンコしたい時に困る いいなあアメリカは。広くて緩くて。
河川敷でおもちゃの鉄砲撃っただけで大炎上の日本とは大違いや。 砂漠かぁ…
公有地だけにノグソ禁止か…ポータブルトイレも面倒くさいしなぁ…後処理が。 鉛をばら撒いてもいいなら生分解性のウンコなんか無問題、だと思っちゃうけどなあ スレチだが砂漠は微生物が少なくて分解しずらいと聞いたことが有る >>196
すぐ干からびて砂になるでしょ？
土にはならんけども ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
