【航空自衛隊】F-35B導入について23【海上自衛隊】
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【航空自衛隊】F-35B導入について22【海上自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550919677/
■基礎知識 F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off) <動画>
https://www.youtube..../watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube..../watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube..../watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube..../watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube..../watch?v=JBY2qQ1soRw
★海上自衛隊へのF-35B部隊移管転籍新設等について語りたくない人は↓の空自専用スレへどうぞ
【航空自衛隊】F-35B導入について
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550912987/ F-35Bの存在価値はA型にできないことをやることにあるのであり
その戦闘能力もイージス艦と組み合わせることで相互の力を高めるのであって
単体での能力をA型と比較することに意味は無い
AEWについてはアメリカ海軍の強襲揚陸艦が専用AEWを配備していない事実や
F-35B自体にバーチャルAEW能力があることなどから絶対必要条件でないと考えられる
当然陸上AEWの支援が得られるところではそれを利用する
この議論はこのスレですでにしたので繰り返さない
また副次的な理由としては将来さらに本格的な空母や強襲揚陸艦を保有する時に
備えた練習空母と練習艦載機という意味合いもあるだろう
空母と艦載機の部隊錬成には時間がかかるので今から準備する必要がある
国際情勢の変化や法改正によっては特殊部隊支援や策源地攻撃支援もあるかもしれない
これも以前に議論した内容と同じ
空母の任務はこれら本来任務にとどまらず災害支援や法人保護など様々な従たる任務が
考えられ、その利用価値は極めて高い
F-35Bはそのセンサー能力やデータリンク能力で空母と艦隊の能力をあらゆる局面で
飛躍的に高めることができる 海兵隊がハリアーⅡからスーパーホーネットに替えたように短期にならなきゃ良いね。 >>417
> (1) 弾道ミサイル脅威下で航空戦力の生存性を担保すること
>
> (1)については既存の地上基地以外に配備すること自体が目的であって
> 既存の地上基地に配備する機体と目的において競合が生じることはない
> 中国側が位置を掌握できない太平洋上に航空拠点が存在することが大事
概略位置は把握できるよ、偵察衛星や海洋監視衛星などによるスキャンで誤差半日程度で艦隊の位置は特定できる
そこへ航空部隊と潜水艦隊の同時攻撃を行えば撃滅可能、何しろAEWゼロの「空母」艦隊だ、空から仕掛けて大騒ぎの音に紛れて潜水艦で仕留めれば良い
> (2) 島嶼防衛作戦におけるCAS・エアカバー
これも反論したいことはあるが、より重要なのは
> (3) 南シナ海有事のシーレーン防衛
>
> (3)については中国が南シナ海を封鎖した時が想定され、主たる対処は
> 「迂回ルートへの回避」「オフショアコントロールで逆封鎖」の二段階で
> 海自は迂回ルートが中国の領域拒否海域に近接する区間での護衛と
> オフショアコントロール時の封鎖への協力が主な任務となる
> F-35Bと軽空母はこの時の支援を担当するのであってペルシア湾から日本
> までの12,000kmに及ぶ航路帯をすべてエアカバーするわけではない
また無意味にごちゃごちゃした言葉遣いをして、もうちょっと簡潔に書き給え
いずれにせよ、南シナ海の封鎖つまり南シナ海でのチャイナのA2ADをいずも改と少数のF-35Bとイージス艦でどうにかなると思ってるのもマヌケ
早期警戒能力ゼロのナンチャッテ機動部隊などチャイナ本土や南シナ海の人工島から出撃するチャイナ空海軍の多数の戦闘機による
ASMの飽和攻撃で全艦撃沈されてしまうわ
南シナ海封鎖を許さないためには空自の戦闘機やAEW/AWACSを現状より大幅に増やしフィリピンやベトナムに空軍基地を借り上げて
そこに空自の戦闘機とAEWやAWACSを海自の対潜哨戒機部隊ともども展開して敵の戦闘機部隊に対処することが不可欠
いずも改ごときを基幹とするナンチャッテ機動部隊じゃ空自による早期警戒・制空の傘の外では何もできない >>418
> AEWについてはアメリカ海軍の強襲揚陸艦が専用AEWを配備していない事実や
バカ丸出し
アメリカの強襲揚陸艦が敵の航空脅威の強い海域で空軍や海軍CVの航空優勢の傘をさしてもらわずに作戦行動するケースがあったと思ってるのか？
バカじゃないの？ 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。 F-35Bはあってもいいけど、「いずも」「かが」に分派する分で予備入れて1個飛行隊25機程度の導入でいいだろう >>418
>F-35Bの存在価値はA型にできないことをやることにあるのであり
>その戦闘能力もイージス艦と組み合わせることで相互の力を高めるのであって
>単体での能力をA型と比較することに意味は無い
今の議論はその逆になって来ていて、B型のA/C型に対するアドバンテージは本格的な発着艦設備の無い軽空母や強襲揚陸艦の
上で運用出来る、ただそれだけで、それ以外ではA/C型で出来る事がB型では出来無さ過ぎる上に、肝心の母艦運用能力もハリアー
ほどには軽便では無く、B型の運用能力を持たせるには機体の性能相応に手間と費用のかかる機体になってしまっている
だったら無理にB型でも無くてもA型やC型を増やして正規の飛行場や空母からCAPやCAS支援してやれば良いでは無いかって論に
なって来ている 特にB型の戦術的価値として疑問視されているのはターンアラウンド時間が在来機と比較してあまりの長い事、
ステルスコーティングやリフトファンなど複雑なシステムの維持整備にもかなりの手間暇がかかる事（B型の場合
は本格的な空母を持たない国でも気軽に母艦運用が出来る事が売りなので、その価値を大いに減じる）
限られた数しか積めないい機体が、一度出撃して戻ったら何時間も飛べないのでは全く宝の持ち腐れで、だったら燃料
と弾薬を補給して30分で再出撃出来る陸上機や正規空母の艦載機の方がずっと効率が良くて価値があるって考え ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 >>421
アメリカ海軍の強襲艦は運搬船に近いから、艦隊上の迎撃機管制をしないしね。 ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 >>421
横だが、結局日本のいずもやかがの搭載されるF-35Bも地上基地や米空母の対空支援下の下で活動するんだから同じでは？
いまですら、いずもなりが南シナ海に派遣されるときだって、米海軍の支援下になってんだし。
今の南シナ海には常に米空母が展開してることぐらいは知ってるでしょ？
あと、初動における戦域到達の時間短縮が最大のメリットだから、AEWやAWACSの存在はあまり関係がない。
今だって、地上基地からの対応だけでだって、戦域到達は戦闘機が絶対に先につくわけだし。
E-2は結局その後追いしてるんだから、初動対応にあたってるわけじゃないじゃん。
F-35Bが初動対応して、その初動対応が終われば、地上基地からのE-2なりとご一緒してきたF-15やF-35Aにバトンタッチしてお任せしちゃえばいいんよ >>425
F-35Bにそこまでターンアラウンドの能力が求められるかぁ？
F-35Bがやることって、初動での即応時間短縮と縦深防御での航空支援になるんだから、
帰ってきたら即爆弾積みなおして再出撃が必要になるような場面がちょっと想像つかないよ。
それこそ地上配備機にやらせろって話だし、
地上配備機には絶対に実現できない即応体系の構築がすべてなんだから、よくて論点のすり替えにしかなってないで？ >F-35Bがやることって、初動での即応時間短縮と縦深防御での航空支援になるんだから、
だからこそ空母機動部隊や後方の陸上基地からの本格的な航空支援態勢が整うまでの
繋ぎ役として反復攻撃能力は大事だろう
あと、F-35シリーズのターンアラウンドタイムについては、機体そのもの以外にネックになって
いるのは新しく開発された兵站支援システムの「ALIS」だ
https://www.sankei.com/premium/news/190527/prm1905270006-n1.html
F-35部隊の支援部門から怨嗟の的になっているアリス嬢だが、これの不具合が改善されて謳い
文句通りの能力を発揮すればA/C型については稼働率を改善出来る見込みはある
（B型はそれ以外に機体の冷却と静電気問題が残るのだが・・）
特にB型はリフトファンなる余計なお荷物があるだけ自己診プログラムもより複雑になる、アリスの
不具合により、飛べそうでいて飛べない機体の増加による加稼働率の低下はより深刻だ https://www.thedrive.com/the-war-zone/28488/f-35-hit-with-cluster-bomb-of-damning-reports-as-dod-eyes-full-rate-production
：
・The F-35's cloud-based Autonomic Logistics Information System (ALIS) continues to be unreliable in diagnosing problems and in managing spare parts inventories,
leading to loss of mission time do to confusing in the maintenance and logistics pipelines.
・It remains unclear how the F-35 JPO and Lockheed Martin will proceed on this issue and the U.S. Air Force is already working on an alternative system.
要約：ステルス戦闘機F-35が抱える11の問題点
https://gigazine.net/news/20190614-f-35-hidden-trouble/
問題点10：
F-35の自動整備情報システム(Autonomic Logistics Information System：ALIS)は問題点の診断や予備部品の在庫管理において
信頼性が低く、整備・部品輸送の混乱を引き起こし、ミッションタイムのロスにつながっているとのこと。
この問題にロッキード・マーチンとF-35 JPOがどう取り組むかは不明で、アメリカ空軍はすでに代替システムの開発に取り組んでいるそうです。 >>432
いや、だからさ反復攻撃も地上機でええやん？
反復攻撃はこっちの都合とスケジュールで行えるんだから、地上機だけで十分。
即応っていうのはこちらの都合の外でおこるものなんだかこそ、即応体系の迅速さが求められる。
極論を言ってしまうと、初期対応さえやれれば、あとは放置してしまってもかまわない。
F-35Bが配備されるのは新田原や百里と目されているけど、いずれともに後方の基地。
その後方の機体を、いずもという止まり木を用意することで、より前線に出やすくして活用しようっていうのもあるんだから、反復攻撃は関係ないよ。 >>425
中国が沖縄を攻撃する場合、
最初に空港に弾道弾打ち込んんで、
空港潰すから、地上機は本土あるいはアメリカからの
応援がない限り、つかえないよ。
正規空母は技術がないし金もない。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 >>436
間に合わないのは即応だけでしょ？
だからこっちをF-35Bに重視してもらって、スケジュールを組める反復攻撃は地上機に任せようって考え方やん。
文脈と会話を読んでよ 産経って、軍事、安全保障は間抜けだからなぁ
F-Xでもタイフーンタイフーン喧しかったし >>420
それは概略位置ではなく過去にいたかもしれない場所のデータにすぎない
空母が30ノットで航行した場合1時間に55km強、半日では670km以上移動してしまう
また知っての通り中国軍の衛星は探知精度が極めて低くよく見ても方位で5度、
距離で15km以上の誤差がある
中国側にとっては過去の位置データすら不確かなのが実情だ
また空母は単艦で行動しているわけでは無く常に随伴艦を伴っている
日本の第1護衛隊群で言えばDDHいずも以外に7隻の護衛艦があり
うち2隻がイージス艦、1隻がFCS-3A艦、その他の艦も強力な個艦防空能力を備えている
万が一中国軍に艦隊の現在位置をリアルタイムで突き止められたとしても
中国軍機の飽和攻撃を無効化するには現状でも充分な艦隊防空能力を持つと言える
また護衛隊群はもともとソ連潜水艦隊に対抗するべく錬成された世界最強の対潜艦隊であり
現状の中国潜水艦の能力ではこの対潜網を突破することは不可能である
日本潜水艦の圧倒的な技術的優位もこれに加わる
もしこれらが中国軍に対して不十分ならば現状の海上自衛隊は中国海軍に容易に撃滅され
てしまうことになる。そうならば空母と艦載機を保有してより一層防空能力を高めなくて
はならない理由にこそなれ、保有すべきでない理由にはならない
そもそも日本が空母と艦載機を保有すべき第一の理由は、そうした戦術的なレベルに
あるのではなく、弾道ミサイル脅威下において生残性を担保するため、また島嶼防衛戦
における作戦自由度を高めるためにあるのであって、百歩譲って空母と艦載機に一定の
脆弱性があったとしてもなおその必要性には変わりがない
さらに、空母を含む日本の護衛艦隊を撃滅すべく中国軍が全力攻撃をかけてくるという
事態は単独で惹起するものではなく、日本への明白な武力攻撃事態にともなって発生
するものと考えられるが、そのような場合に日米安保条約が機能しないとは考えにくい
例えば尖閣諸島への武力攻撃は日米安保条約の適用対象である >>420
＞空自の戦闘機やAEW/AWACSを現状より大幅に増やしフィリピンやベトナムに空軍基地を借り上げて
＞そこに空自の戦闘機とAEWやAWACSを海自の対潜哨戒機部隊ともども展開して敵の戦闘機部隊に対処することが不可欠
中国が南シナ海を封鎖したぐらいで、このような過剰反応をするのは狂気としか言えず
もはや国家理性を完全に喪失した状態であって、あらゆる将来的可能性を考慮しても
なお実現可能性は皆無な上にも皆無である
このことについてはすでに議論しつくした話題でもあり以下の過去レスを参照されたし
>>287-288,>>316-317,>>358-359,>>373 >>421
アメリカは別に
＞敵の航空脅威の強い海域で空軍や海軍CVの航空優勢の傘をさしてもらわずに
強襲揚陸艦を作戦行動させようとはしていない
アメリカは中ロとの直接対決のようなハイエンドの危機に対して原子力空母を投入し、
そうでないローエンドの脅威には強襲揚陸艦の軽空母運用で対応させるという
使い分けを採用している
いわゆる「ライトニング空母」というコンセプトがそれで最大20機のF-35Bと
空中給油仕様のオスプレイを搭載するとされているが、依然として艦載AEWの
搭載は想定されていない
この「ライトニング空母」コンセプトのデモンストレーションは2016年にすでに
強襲揚陸艦アメリカに12機のF-35Bを搭載して行われた
実際の作戦行動としては今年4月に強襲揚陸艦ワスプが少なくとも10機以上のF-35Bを
搭載して、まさに中国との領有権が争われている南シナ海スプラトリー諸島(南沙諸島)
のスカボロー礁付近での演習に参加させた。アメリカ海軍は中ロとの直接対決で無い限り
このような緊張度の高い海域にも強襲揚陸艦を軽空母として投入するということだ
知っての通りワスプはいずも型空母化を控えて海自隊員が研修に訪れた艦であり
当時の自衛艦隊司令官も訪問しており、海上自衛隊が「ライトニング空母」を
いずも型空母化のモデルにしているのは明白だ
アメリカ海軍が依然として艦載AEWを採用しないまま「ライトニング空母」の運用を
すでに始めている以上、この運用形態ではF-35BのバーチャルAEW能力で充分としている
と考えざるを得ず、空母化後のいずも型もこれに準じた運用になるだろう >>424-425
現実にはその逆で>>421で示したように現在米海軍は「ライトニング空母」コンセプトを
積極的に推し進めており、これに併せて海兵隊も2017年の海兵隊航空計画で「ライトニン
グ空母」計画を発表し、2025年までに185機のF-35Bを強襲揚陸艦上で運用するとしている
こうした現実から鑑みて>>402で指摘された過去の問題点はすでに解決されているか
あるいは解決の見通しが立っているものと考えるのが妥当と思われる
少なくとも「ライトニング空母」としての運用に支障が無いのは確かだ
これに準じた運用である限りいずも型空母化にもまた支障はない
今月12日にDefense Newsが指摘したF-35に関する問題点の指摘に対しては、すでに
ロッキード・マーチンが回答しており、すべての点に関して対策がとられているか
あるいは実用上問題がないレベルであることを示している
またALISの再設計も予定に上がっている
この点から見ても、>>402より新しいDefense Newsの記事が取り合げなかった問題点は
問題は解決済みと見るのが妥当と考えられる ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 ,,-―--、
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東ティモール「もうしねよ」 f35aは空戦テストでf16にボロ負けだろう、空戦f35bはj20に負けでもあたりまえ ,,-―--、
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 >>444
中国が南シナ海を封鎖することは無いよ。
そんなことをしたら自国のタンカーが南シナ海に入れなくなる。 F-35Bは帰着後の機体の排熱と冷却の問題をどうクリアするかだね
アリスによる自己診断は機外からコネクタにプラグ差し込むだけだからすぐに出来るけど、そこでNGな箇所が出ると
整備員が機体内部の該当箇所へアクセスしないといけない、それが機体を冷まさないと内部に潜れないそうだから
（垂直着艦時に機体下面全体が高温のブラストを受けるのと、なにより胴体真ん中に高温源のリフトファンがあるからね）
艦内空調利用して胴体上部のリフトファンの空気取り入れ口へダクト付けて強制冷却する案もあるけど、その場合は
いちいち格納庫甲板に下げないといけないしで（飛行甲板上じゃ出来ないし）
もう一つの静電気問題は自己放電装置を追加する事で解決しそうだけど、熱問題は設計時で予想出来なかったんだろうか 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg >>459
なんか眉唾な話だ
F-35Bのリフトファンはエンジンの低圧軸からのシャフト駆動で
ハリアーの様な偏向ノズルでのダイレクトノズル方式と違って
大気を吸引して吐き出すだけで燃料注入して燃焼させるわけではない。
排気温度は大気温度とそう変わらない筈だ。
それがなんでリフトファンがそんな高温になるのかが理解出来ない。 >>457
封鎖って機雷封鎖とか想定してる？
自国以外のタンカーを攻撃すると宣言するのも封鎖っすよ。 >>462
なに？
公海上、軍艦や警備艦の目の前で海賊すんの？ F35Bは燃費悪すぎて普段は垂直離着陸やらないって
知ってる？ ,,-―--、
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東ティモール「もうしねよ」 >>462
戦闘海域を航行する船には保険が掛けられず、保険が掛けられない船は、普通は諸外国の港に入れない。中国がどう言おうと同じこと。 念のために書いておくけど、中国自身の船にも保険が掛けられず、どこにも寄港できないからね。 >>464
垂直離陸はしないけど、
垂直着陸はすると思うが。
空母での運用がそう。 ,,-―--、
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東ティモール「もうしねよ」 >>424
>>425
工作員必死だな。
笑えるwwww Ｂ型は今が旬の中東地域の陸上基地では使えないって評価だけどね
気温と砂塵がリフトファンに与える影響が大きいからね
リフトファン封じて通常離着陸しか出来ないならB型をわざわざ陸上基地で
運用する利点は無い つまり着々と、世界各国での運用実績を重ねてるんだね。
その上で戦訓も集まりつつあると。 B型が中東で使えないとかおかしくね？
単にリフトできないだけだし。
普通に離着陸すればよい。
中東でも垂直着陸できたハリアーⅡはまだまだ現役でいけるな。
フォージャーはどこいっちゃったんだろ？ >>478
ちゃんと嫁
それなら、無理にB型展開させなくてもA型かC型でいいだろって事
だから海兵隊のB型も調達数減らして空母にも展開させられるC型にしたらどうだって話し 要は強襲揚陸艦から運用出来るって１点のみがB型の利点で、陸上運用させるならB型の存在価値なんてないって事さ
昔みたいに、敵前上陸した海兵隊が上陸地点に設営した野戦飛行場へ飛行隊を進出させて近接支援させるって
シチュエーションも昨今では想定し辛い
そもそもシステムが複雑で維持整備に手間のかかるF-35は応急の野戦飛行場での運用とかには不向きな機体だし ,,-―--、
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東ティモール「もうしねよ」 >>480
現代でも昔通りにCASやるし、そもそもF-35シリーズは、A-10の代替も兼ねた戦闘攻撃機として開発されている。
なんか屁理屈が無茶苦茶だろ？ ,,-―--、
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 F-35Bはアメリカ海兵隊が自前でCASするための装備
日本に置き換えたら、水陸機動団が直接運用する必要がある
空自がCASするレベルならF-35Aの方が色々効率がいい シナはfー35bがよっぽど嫌なんだな。
オスプレイも、fー35bもシナが騒げば騒ぐほど、
有効性が推定されるという、逆張りになると思うが。 >>479
陸上基地は、ふつうに離着陸しつつ、
空母でも使えるのは、日本でもアメリカでも中東でも同じ。
海上まで砂の影響があるのは、
陸地に近い場合だよ。 >>479
陸上基地は、ふつうに離着陸しつつ、
空母でも使えるのは、日本でもアメリカでも中東でも同じ。
海上まで砂の影響があるのは、
陸地に近い場合だよ。 F-35BがS/VTOL機として画期的なのはリフトファンや偏向ノズルを使用せずに主翼のフラップ
を使っただけの通常の離発着が出来る、(リフトファンがデッドウェイトにはなるものの）CTOL機と
同じ運用が出来る。
対してハリアーは偏向ノズルが故障して水平位置で固定になってしまった場合の通常着陸は
禁止されている
ハリアーも短距離着陸は出来るが、それは偏向ノズルを斜め下向きにしたSTOL方式での着陸で
ノズル偏向させない水平位置のままでの通常離陸は出来なくは無いが、その逆の通常着陸は
降着装置が強度不足で非推奨だ
（こうなる）https://www.youtube.com/watch?v=RFcyNv5CE4I
で、それぐらいは分かってる、釈迦に説法だよ >>479
海兵隊のメインはC型なんだよね。
B型はハリアー2の代用っぽいけど、普通にカタパルト発進するんだろうな。
イギリスだげだろう、短距離離陸機として使うのは。 >>491
写真を見れば一目瞭然だが、B型は前脚にカタパルト発進バーを持って無いから、空母からのカタパルト発進なんてそもそも出来ない >>473
と、日本称賛キチガイがもうしております。 >>474
別のスレにもいたな他人を工作員呼ばわりしてるキチガイwwwwww >>475
「F22とF35のステルス技術は日本の物です。」
とか言ってた低脳wwwwww
工作員としか言えないとか笑えるwwwwww >>497
と、日本大好き信者がホルホルしてます。 ,,-―--、
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 ,,-―--、
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ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 まあいずれこうなることはわかってたけどね
【トランプ大統領】ホルムズ海峡通過のタンカーは自国で防衛するよう日本などに要求 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561433251/ >>490
> ノズル偏向させない水平位置のままでの通常離陸は出来なくは無いが、その逆の通常着陸は
> 降着装置が強度不足で非推奨だ
まあ、それは事実なんだろうが（ハリアーの主翼両端の補助輪的なものは見るからに細くで貧弱極まりないからな）
> （こうなる）https://www.youtube.com/watch?v=RFcyNv5CE4I
の動画のハリアーの降下率はどう見たって大きすぎるだろう
多分、動画のハリアーの場合、機体に重大トラブルが生じたのだろう
そこで墜落してしまうと地上の観客を巻き込む危険性が高いから、それをを避けるために
着地の衝撃で機体が破損しようがどうしようが安全な場所に１秒でも早く「着陸」させる必要に迫られたから
パイロットはあんな大降下角の着陸を試みたのだと推測するけれどもね
普通の陸上戦闘機（例えばF-15やF-16）だってあんな大きな降下率で着陸したら脚の１本や２本は折れるぞ
あの動画の大きな降下率に脚が耐えられるのは、CATOBAR空母の着艦ワイヤーめがけて
“controlled crush”（制御された墜落） と揶揄されるほどの急な降下角で降りてくるCTOL艦載機だけだ もうシーレーン防衛ができるできないの話じゃなくてね
どうあってもやらないわけにはいかない段階なんだよ
【米国】トランプ大統領、日米安保条約破棄の考え側近に示す → 菅官房長官、米報道を否定 ★10
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561457967/ B型が中東の地上基地で使えないなんてことはないと思うけど
どうであれ日本にとっては関係ないことだ
いずもとかがの艦載機にしてシーレーン防衛に投入するんだから ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 >>503訂正
失礼、crushじゃなくてcrashだよな ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 F-35Bの導入はいずも型に分配すること20機程度に減らすべきだ
陸上基地からの運用で、わざわざA型より劣りかつ高価な機体を増やす必要は無い >>510
いや42機全部海自所属にしていずもとかがの艦載機にするべき 小池晃「『国民年金では十分ではないが、厚生年金では生活費を十分にまかなえる』と総理はかつて答弁した。ところが『豊かに暮らすための5万円』という数字が出てきた。5万円の中身は何なのか」
根本厚労相「高齢期の生活は多様なので…」
小池晃「5万円は教養費と交際費と書いてあるじゃないですか」
小池晃「平均の数字を示して5万円足りないと言ったのは政府ですよ。それが高齢期の生活は多様だとごまかすのは不誠実ではないですか。
『マクロ経済スライドにより年金給付は下がる』と金融庁は明記してる。41歳以下の世代は、2000万円どころか3600万円赤字になる。マクロ経済スライドはやめるべきだ」
小池晃「毎月5.5万円足りないというのは政府発表の数字ですよ。しかもマクロ経済スライドには、物価上昇分も反映してない。『足りない2000万円や3000万円は、自己責任で貯金せよ』では国家的詐欺です。
高齢者が足りない生活費に手立てを打つのが国の仕事でしょう。それを国民に押しつけるんですか？」
小池晃「これから年金給付はどんどん減ります。今は老後の生活費が2000万円赤字ですが、20数年後には3600万円赤字になる。政府はそういう現実を国民にしっかり説明すべきですよ。
その上でF35戦闘機の購入について議論すべきだ。なに笑ってるんですか。国民は怒ってるんですよ。将来が不安なんですよ」 もうちょい時間稼げるかと思ったが海自の増強待った無しになったな >>510
f-35bは124機くらいは運用して、
陸上基地とローテ組むほうがよい。 だってすでにB型を42機購入することは日米間で決まったことであり
それを空自が陸上基地で効果的に運用できる見込みがないというんだから
購入分はすべてを艦載機として運用する他なく
地上で運用することがないならすべて海自所属とするのが妥当だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
