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【航空自衛隊】F-35B導入について23【海上自衛隊】
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0001名無し三等兵
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2019/03/29(金) 19:27:32.37ID:YfI08g/U
■前スレ
【航空自衛隊】F-35B導入について22【海上自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550919677/

■基礎知識 F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO:Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味(Short Take Off and Vertical Landing=短距離離陸/垂直着陸)
・STO=Short Take Off(短距離離陸)=168メートル(550ft)で可能※
・VL=Vertical Landing(垂直着陸)=0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO:Short Take Off) <動画>
https://www.youtube..../watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube..../watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube..../watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube..../watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube..../watch?v=JBY2qQ1soRw

★海上自衛隊へのF-35B部隊移管転籍新設等について語りたくない人は↓の空自専用スレへどうぞ
【航空自衛隊】F-35B導入について
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550912987/
0778名無し三等兵
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2019/08/18(日) 19:09:49.32ID:BNya+o71
ごめん、空母いぶきだった>空母いずも
0779名無し三等兵
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2019/08/18(日) 19:09:52.68ID:S4qenqpz
>>775>>777
つまり空自が空母を保有したり空自の幹部が空母を指揮したりすることは
冗談であって今後ともそのようなことは無いわけね
ということは空自が空母艦載機を保有することも冗談なのかな?
0780名無し三等兵
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2019/08/18(日) 19:14:00.14ID:Fi/QnfI4
まあ自衛隊の相互運用も段々と進んできたから良いかとかと
オスプレイも陸自運用で、平甲板の船に乗るからね

オレの次の関心は、おおすみ型の後継艦で、どうなるかw
そろそろ議論を始めても良い時期かとw
アメリカ級を範とする、平甲板の揚陸艦ってのが予測だがサテ
0781名無し三等兵
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2019/08/18(日) 19:14:04.23ID:S4qenqpz
>>776
海上自衛隊は固定翼機の運用経験も艦載機の運用経験も豊富だよ
以前には米空母から固定翼機を発進させる訓練を行ったこともある
これらの経験は空自には皆無だ
0782名無し三等兵
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2019/08/18(日) 19:17:30.22ID:Fi/QnfI4
>>779
アンタね

『ということは』に値しない的外れなことをレスしても、アホさ加減を天下に晒すだけだよw
0783名無し三等兵
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2019/08/18(日) 19:22:27.11ID:EtzYtsDM
ジョークで言ってみたが少し食いつきがあったな

絶対ないと断言する人は少し変わった人だが
実現すると予想する人はもっと重篤な変人だろう
空自空母
0784名無し三等兵
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2019/08/18(日) 19:28:29.15ID:S4qenqpz
>>782
だって空自が空母を保有することも空自幹部が空母を指揮することも航空運用を主体にした戦術思想から当然とするなら
空母艦載機が空自保有となるのも当然と言うことになるだろ
そのような前提で空母艦載機のみ海自所属であるのは合理的でないよね
しかしその前提がすべて冗談なら空母艦載機だけ空自所属であることに合理性は無いと判断できるだろう
0785名無し三等兵
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2019/08/18(日) 19:28:47.22ID:BNya+o71
>>783
いや、こっちも完全に冗談だったんで、そんなマジに取られると困る
ヘタに陸自の輸送船だの言わんほうが良かったんかな
0786名無し三等兵
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2019/08/18(日) 19:30:43.33ID:S4qenqpz
>>785
そうじゃなくて空自空母や空自空母艦長が戦術的合理性が無く冗談にすぎないというなら
空自が空母艦載機を保有することも同じ理由で冗談でしかないだろうということだよ
0787名無し三等兵
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2019/08/18(日) 20:01:03.37ID:Fi/QnfI4
>>784
だから何度も予算が有限でだって言っているだろう?

それを無視するから、馬鹿にされるんだよw
0788名無し三等兵
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2019/08/18(日) 20:08:54.66ID:BNya+o71
>>786
飛行機乗りが飛行機を操縦した上で拠点が船になるのは別におかしい事でも
現実性があって一番即戦力の方法ってだけの話なので
少なくとも今から海自が戦闘機乗りとその運用体制をそろえるよりはずっと早くてお金もかからん
10年以上前なら最初から時間と金覚悟で海自にって話でもよかったかもだけど、今からだと仕方ないね
0789名無し三等兵
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2019/08/18(日) 20:09:57.48ID:5CWZ9Dl5
結局、所属どうなるの問題は、未定と
 
海兵隊の運用方法を参考にしていくんだろうけどね。
0790名無し三等兵
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2019/08/18(日) 20:10:51.19ID:S4qenqpz
>>787
予算配分の問題にすぎないならそれは解決可能ということだよ
特に1個飛行隊ていどを空自から海自に移管するならなおさら容易だ
防衛予算の大枠は変わらないわけだからね
0791名無し三等兵
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2019/08/18(日) 20:11:55.66ID:S4qenqpz
>>788
いやだからそれは否定してないよ
それを海自に移管することを主張してるだけで
0792名無し三等兵
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2019/08/18(日) 20:16:27.15ID:BNya+o71
>>791
お前はどう見ても空自配備そのものを否定し続けてるやん
だから先は知らんけど少なくとも当分は無いよって言ってる訳で
まあ最初から荒らしというか、ふざけてる暇人なんだろうなとは思うんだけど
0793名無し三等兵
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2019/08/18(日) 20:17:55.47ID:Fi/QnfI4
>>790
もしかして機体の値段しか考えていないw

整備機材やシミュレーターとか、それに関わる膨大な人員も、海自が独自に揃えるってことだよね?
0794名無し三等兵
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2019/08/18(日) 20:24:28.45ID:S4qenqpz
>>792
当初空自所属とするのは空母保有に対する内外の反対論を考慮して
形式上常駐なき運用と呼ぶための方便とするため、
そして戦闘機隊を即戦力化するため、
この2点が主たる理由だろう
現時点でそれを問題視する気はない
反対論を根拠無く荒らしと決めつけないで欲しい
0795名無し三等兵
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2019/08/18(日) 20:26:34.24ID:S4qenqpz
>>793
それも含めて海自に移管する
もちろん共有した方が合理的なものは共有してもいい
少なくとも空母に搭載する機材と航空要員は海自所属にするべきと考える
0796名無し三等兵
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2019/08/18(日) 20:29:44.31ID:Fi/QnfI4
>>795
海自には戦闘機の管制や誘導するシステムや人員はないけれどソレも独自に揃えるの?
当然だが地上レーダーの誘導や、早期警戒機との連携はどうするの?

当然だが米軍はそれぞれ独自に持っているけれど?
0797名無し三等兵
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2019/08/18(日) 20:34:27.55ID:S4qenqpz
>>796
これも何回も説明したことだが海自も管制システム自体は保有しているのでそれを使うし
また空自のカバーエリア内なら空自の協力は当然に得られるものだ
同じ日本国を守る自衛隊なのだから空自が協力しないなんていうことはあり得ない
空自のカバーエリアを出た場合は空自の協力を得られないので同盟国であるアメリカ海軍の管制支援を受ける
アメリカ海軍の管制は全地球規模なので日米安保条約が続く限り不安はない
0798名無し三等兵
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2019/08/18(日) 20:48:40.62ID:Fi/QnfI4
>>797
> 海自も管制システム自体は保有しているのでそれを使う
だから海自が持っている戦闘の管制システムは哨戒機のモノで、戦闘機とは全く別物なんだがw

> また空自のカバーエリア内なら空自の協力は当然に得られるものだ
そんなの言うほど簡単ではなくて大変だよ?

> 同じ日本国を守る自衛隊なのだから空自が協力しないなんていうことはあり得ない
協力はするだろうけれど、それでも簡単ではないんだよw

> 空自のカバーエリアを出た場合は空自の協力を得られないので同盟国であるアメリカ海軍の管制支援を受ける
大混乱じゃんw
0799名無し三等兵
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2019/08/18(日) 20:51:29.90ID:EtzYtsDM
空自のカバーエリア、というのも広がるだろう、という前提でも考えなきゃダメな気がするな
(F-3は長足らしいので)
だから艦載機をどうするという事でもないんだが。
0800名無し三等兵
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2019/08/18(日) 20:55:44.46ID:S4qenqpz
>>798
いずれにせよ外洋に出たら空自のカバーエリアを出ることになる
その場合は空自所属であろうがアメリカ海軍の管制を受けるしかないんだ
艦載機の所属が空自か海自かとアメリカ海軍の管制を受けることには何も関係がない
むしろ海自はアメリカ海軍とこれまでに共同訓練を何度となく繰り返してきたのであり
その延長線上に空母運用もあるのだから海自所属であることの方に理があると言える
0801名無し三等兵
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2019/08/18(日) 21:00:55.82ID:S4qenqpz
>>799
空自のカバーエリアを広げるには地理的限界があるが
海自のカバーエリアを広げるのは空母の展開によって実現できる
F-35B自体に一定の早期警戒能力があるしドローンなどを運用することもできる
P-1に早期警戒能力を付加する案もある
F-3の行動半径が現状の空自カバーエリアより広がるのであれば
逆に海自が遠方で空自のF-3運用を支援する局面も想定できるのではないだろうか
いずれにしても米海軍の支援があるにこしたことはない
0802名無し三等兵
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2019/08/18(日) 22:17:20.10ID:BNya+o71
まあでも、B型は空自に決まったので
先はともかく、当面は空自
0803名無し三等兵
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2019/08/18(日) 22:25:21.13ID:S4qenqpz
>>802
それはもうわかってるよ
0804名無し三等兵
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2019/08/18(日) 22:29:27.28ID:S4qenqpz
空自に所属となったから海自移管を主張してるんじゃないか
なんで現在空自所属であることが海自移管論への反論になると思ってるんだろう?
0805名無し三等兵
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2019/08/18(日) 22:35:13.17ID:BNya+o71
だから10年以上先は知らんけど直近はねーよって話なんだけど
絶対ありえないとは言わんけど、今の時点で話すような事でもないというか
空自と海自で指揮系統どうすんのかとか、もうちょい近い話の方が実りがあるぞたぶん
0806名無し三等兵
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2019/08/18(日) 22:45:59.39ID:S4qenqpz
>>805
10年というのはどこから導き出した数字なの?
俺はもう少し早いと思うけど
いずれにしても空母に派遣された時点で機体もパイロットも整備員も
空母所属となり第5分隊として飛行長並びに整備長及び艦長の指揮下に入るべきだと考える
それ以外の選択は政治的妥協にすぎず戦術的にはまったくの愚作だ
0807名無し三等兵
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2019/08/18(日) 23:03:30.57ID:Fpbig1xZ
どっちにしろ自衛隊は空母運用のノウハウなんてねーんだから米軍なり英軍の真似から始めていつ頃どういう形で出来上がるかなんて予想しようがないだろ
0808名無し三等兵
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2019/08/18(日) 23:12:12.85ID:S4qenqpz
>>807
米海軍強襲揚陸艦の制海艦運用とほぼイコールだと思うよ
現在佐世保にいるアメリカといずも型とでクロスデッキ演習することで
空母上でのF-35B運用のノウハウを急速に吸収するだろう
0809名無し三等兵
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2019/08/18(日) 23:34:24.21ID:EtzYtsDM
確証あるわけではないが、何らかの組織改編が
ひゅうが代艦のタイミングとすると10年以上先じゃないか
0810名無し三等兵
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2019/08/18(日) 23:41:00.99ID:cOYpnk34
まあ元々昔のイージス艦の運用に想定されていなかった
弾道ミサイル監視にイージスシステムを使う国もあるぐらいだから
0812名無し三等兵
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2019/08/19(月) 01:09:47.63ID:wrcuOZyZ
豚は太らせてから食うのが美味い。
パイロット付で海自の空母機動部隊に差し出すということか。

ごちになります。
0813名無し三等兵
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2019/08/19(月) 01:12:36.64ID:wrcuOZyZ
実際にオペレーションになった瞬間にセキュリティ上第7艦隊との協同作戦が空自の要員では認められれない。
よって、海自に転籍となる。

ごちになります。
0814名無し三等兵
垢版 |
2019/08/19(月) 01:15:31.42ID:wrcuOZyZ
先行して支那海軍のターゲット探ってる潜水艦の情報は海自しかアクセスできない。
あとは政治の判断を待つだけ。

ごちになります。
0815名無し三等兵
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2019/08/19(月) 10:34:19.59ID:Mn5bsttR
F-35計画から締め出しのトルコ、中国やロシアに機密情報売却の可能性?―中国メディア

2019年8月18日 22時10分
2019年8月16日、新浪軍事は、米国のF-35戦闘機開発プロジェクトから外されたトルコが、これまでに知り得た同機の機密情報を中国やロシアに売り渡すことを検討しているとする記事を掲載した。

記事は、トルコと米国は60年余りにわたり固い絆で結ばれていたが、このほどトルコがロシアからS-400防空ミサイルの購入を決定したことで米国が激怒し、直ちに厳しい制裁を発動、
トルコ向けに製造していたF-35の納品を禁止するとともに、同国企業のF-35生産ラインのシェアを取り消すことにしたと紹介した。

そして、米国による全面的な制裁が同国に与える影響は日増しに深刻になっており、同国最新鋭のT-129武装ヘリコプターがエンジン不足で生産を停止したほか、同国が開発を進めてきたT-FXステルス戦闘機も航空エンジンが手に入らなくなってしまったと説明。
「トルコはNATO(北太平洋条約機構)を利用して米国から無数の恩恵を受けてきたが、状況の変化によって直ちに巨大な代償を支払うことになったのだ」と評している。

一方で、トルコ政府も「F-35Aの機密資料を売り出す」との意思を示し、米国がこれに強く抗議したと紹介。
「トルコが製造にかかわっていた部品は決して多くないが、これらの部品には極めて先進的な製造技術が包含されており、これが外部に流出すればたちまち予測不可能なリスクを引き起こす」と解説した。

そのうえで、イスラエルメディアからは「中国やロシアに資料が輸出される可能性が高い。中国からは資料と引き換えにFC-31戦闘機を手に入れるかもしれない。
これは米国は絶対に受け入れられない状況だ」との分析が出ていることを伝えた。(翻訳・編集/川尻)

https://news.livedoor.com/article/detail/16946233/
0816名無し三等兵
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2019/08/19(月) 11:40:06.97ID:t7aAExbf
>>815
本当にやっちまったら経済制裁喰らって北朝鮮レベルになるな。
まぁケバブくってりゃいいのか。
0817名無し三等兵
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2019/08/19(月) 17:54:40.02ID:yTUxip2A
>>815>>816
なんで、トルコはS-400をそんなに欲しかったんだろう。
0818名無し三等兵
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2019/08/19(月) 18:06:22.65ID:WkqgCTv7
>>817
表面上は「パトリオットの技術移転を断られたから」。

本当の理由は冷戦時代から、下手するとWW1からもってる民族的疎外感とクルド問題。
ロシア、イランと合意すればクルドを包囲殲滅できるしね。

ただし、F-35の情報をロシア、チャイナに売ったら国レベルで滅ぼされる。
悪の枢軸入り。
0819名無し三等兵
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2019/08/19(月) 18:13:59.29ID:WkqgCTv7
アメリカも本腰入れてF-15EXの調達始めてしまってF-35Aの制空戦闘機としてのポジションは終了。
だんだん本音が出てきたね。

攻撃機/戦闘爆撃機としてのF-35B/Cは大丈夫だよ。
0820名無し三等兵
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2019/08/19(月) 18:22:11.97ID:WkqgCTv7
日本の場合は空自が「F-35Aでないと空対空を戦えない」と言い過ぎた。今さら方向転換できない。
国民を騙したのか、となる。

よって中期的には無能な空自を取り潰す。
そしてリソースを汚れていない海自に移しいながら、徐々にF-35とF-18のベストミックスを追求する。オフェンシブな任務で。

防空と警戒監視は陸自が無人機とSAMで継承する。
イージスアショアも陸だしね。
これしかないですよ。
0821名無し三等兵
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2019/08/19(月) 18:24:47.37ID:WkqgCTv7
こうすればF-35Bが離島に展開するときの兵站も解決です。
まずは防衛ありきですよ。
0822名無し三等兵
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2019/08/19(月) 18:25:43.68ID:yTUxip2A
>>818
ロシアやイランとの協調はS-400なくてもできるのでは?
0823名無し三等兵
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2019/08/19(月) 19:24:23.57ID:+m+2HtGa
>>815
空爆でいいよ
0824名無し三等兵
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2019/08/19(月) 20:20:22.83ID:WkqgCTv7
>>822
S-400自体が外交の一手段ですよ。
かなりトルコは戻れなくなった。
というかエルドアンが戻れなくなった。
0825名無し三等兵
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2019/08/19(月) 20:25:11.26ID:WkqgCTv7
S-400を入れるということはロシア側のA2/ADに荷担するということでもある。
0826名無し三等兵
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2019/08/19(月) 20:32:51.61ID:WkqgCTv7
アメリカ側のマルチドメインオペレーションはSAMをSEADで潰してから・・・なんて眠い手順は必ずしも踏みません。
電子戦やサイバーで目を潰すや行きなり機甲部隊や海兵隊が突っ込んでSAMやSSMを蹂躙する展開もあり。
だから「マルチドメイン」です。
F-35Bもこれに合わせて普通に地上展開します。
そのためのF-35B。

トルコがやってることは、有事にはアメリカ陸軍・海兵隊のペネトレーションを直接食らうリスクを犯してる。
少し感情的にすぎるね。
0827名無し三等兵
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2019/08/19(月) 22:19:48.91ID:oAZhtOCo
トルコは西側の一員になることを希求していたのに
エルドアンがぶち壊した感じだけど、
国民に支持されてんのかね。
0828名無し三等兵
垢版 |
2019/08/19(月) 23:02:47.32ID:vIz/GOMr
空自もお船にお泊りね(´・ω・`) その日にお家に帰れない海自との
差が埋まるな
0829名無し三等兵
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2019/08/20(火) 01:42:08.93ID:iYZbI2RD
>>825
とは逝ってもトルコとロシアは歴史的に敵対してきた間柄であり、ロシアはNATO切り崩しのため接近したけどあまり仲は良くない
最近でもトルコの領空を掠めてシリアのトルコ系少数民族系反政府ゲリラを空爆してたロシアのSu24をトルコのF16がAAMでぶち落としたりしてるからな
エルドアンに反対するトルコのギュレン氏をアメリカが匿ってたりとエルドアンにアメリカが好意的で
ないとかがアメリカからロシアに接近した理由
ホントエルドアン次第で将来は不透明
0830名無し三等兵
垢版 |
2019/08/20(火) 07:04:22.84ID:D+tU5NaG
日本がF-35Bステルス戦闘機の導入を正式決定!中国メディアに警戒感

レコードチャイナ2019/08/19 16:00
日本の防衛省が16日、F-35Bステルス戦闘機の正式導入を発表したことについて、中国メディアの環球網は18日付の記事で警戒感を示した。
F-35Bは米ロッキード・マーチン社製の短距離離陸・垂直着陸型のステルス戦闘機。日本政府は計42機を購入する計画で、事実上の空母化を進める護衛艦「いずも」での運用を想定している。
記事は「F-35三兄弟(A、B、C)のうち、F-35Bは総合的な能力が最も劣るタイプ。
その最大離陸重量、作戦行動半径、機動性は空軍型(A)とは差がある」とする一方、「ステルス性能のない第4世代戦闘機と対峙した時には非常に大きな優位性を持つ」とも指摘した。
さらに、「最も重要なのは、F-35Bはそのステルス性により、他国の陸上目標、海上の大型目標への奇襲が可能であること」とし、「これは海上自衛隊にさらなる攻撃性をもたらすことになる」と警戒感を示した。(翻訳・編集/北田)

https://news.nicovideo.jp/watch/nw5815533
0831名無し三等兵
垢版 |
2019/08/21(水) 12:32:03.48ID:Qd54F7rh
いずもの改修後、当面使用するのは米軍(海兵隊)だと報道
内容自体は普通だけど、少しずつ進んでいることを思うと胸熱
0832名無し三等兵
垢版 |
2019/08/21(水) 13:21:45.98ID:R5WuBUP5
そのネタ、アサヒが敵意丸出しで書いてた。
米軍が先行して使用もなにも、開発プロジェクトに入ってない日本に配備の優先権は無いのだし。
中国の侵攻装備が出揃う前にB型が洋上配備されれば上出来ってとこだな。
0833名無し三等兵
垢版 |
2019/08/21(水) 13:46:50.96ID:ObDkBuBL
そりゃそうだろ

「アメリカの世界戦略に巻き込まれるな〜」がアカヒの社是だからなw
0834名無し三等兵
垢版 |
2019/08/21(水) 13:47:14.63ID:zyhzdA2n
そもそも、運用方法を学ばなければならんのだから、
米軍機の使用はねがったりかなったりだろうに。
0835名無し三等兵
垢版 |
2019/08/21(水) 13:47:51.47ID:zyhzdA2n
>>833
シナの走狗の朝日だからねえ。
0836名無し三等兵
垢版 |
2019/08/21(水) 14:58:10.64ID:uO+vMT/F
海兵隊F-35・空自F-35・陸自オスプレイが発着するカオスな艦になるのか…胸熱
0837名無し三等兵
垢版 |
2019/08/21(水) 15:12:02.77ID:vffJlcbt
>>836
日本のF35Bが揃ったら減らしていくのでは。
0838名無し三等兵
垢版 |
2019/08/21(水) 17:21:44.49ID:0kSRtken
いずも型の最初の構想からアメのF35Bも降りれるようにして臨時の止まり木に出来たらいいよね、がスタートだた
でF35B配備については南西諸島防衛のため臨時に離島空港でも展開出来る小回りの利く機材が欲しいね
が最初の構想だたのよ
でどうせならその2つの構想を合わせちゃえ、となった訳で米海兵隊STOVLの臨時ガススタンド運用は
当初の構想を予定通りになぞってるだけの話なんだけどな
0839名無し三等兵
垢版 |
2019/08/21(水) 17:35:28.05ID:uO+vMT/F
パイロットと甲板要員両方が初心者じゃ危険だし先行して米軍が発着して甲板要員の錬成しないとね
初期は空自と海兵隊が入り乱れる事になりそうだ
0840名無し三等兵
垢版 |
2019/08/21(水) 19:16:32.89ID:1YERU/NZ
鈍いなw
空自パージに決まってるだろ。
言わせんな、はずかしい。
0841名無し三等兵
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2019/08/21(水) 19:25:42.28ID:1YERU/NZ
米海兵がF-35Bの運用を「いずも」で繰り返すうちに、たまたま乗艦してた海自要員に「お前も乗ってみるか?」息投合。
そのまま「海自が運用すればいいじゃん」と話が進む。

そのころ偶然にも安倍晋三とお茶会中のトランプの口から「お国の海軍航空隊は実に優秀だ!このまま貴国の海軍にFMSで渡す。どうなるか見てみよう。」との申し出がなされ、
円満に海自F-35B空母機動部隊が発足する。

AAV7も似たようなノリで決まった。
0842名無し三等兵
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2019/08/21(水) 20:54:58.25ID:f+afZqPr
ロシアや中国の空母が実はF−35B運用に適した空母なんだよな。
0843名無し三等兵
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2019/08/21(水) 21:31:54.96ID:6sHb8y1T
所属と、指揮権が、バラバラという
0844名無し三等兵
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2019/08/21(水) 22:01:25.70ID:6sHb8y1T
>>842
カタパルトを作れないから?
というより、F−35Bは、海兵隊のために開発された戦闘機だから
当然、輸出された各国軍隊も、その国の海兵隊が運用することになるだろうな。
日本の場合はどうなるか?
0845名無し三等兵
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2019/08/21(水) 22:03:44.94ID:37UN2gSj
>>841
今日も元気に空自に両親兄弟友人知人をコロコロされてんなあ
いいからお脳の病院でおとなしくしとけ
>>842
アレスティングワイヤー超邪魔だぞ
B型を使うなら完全に無用の長物
0846名無し三等兵
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2019/08/21(水) 22:04:58.05ID:Y5C0N3hd
>>844
そも、B買う国があんまりない
日米英伊くらいか

海兵隊が運用というより普通に空軍機として通用するくらい性能高いから
その国ごとの事情次第だよ
0847名無し三等兵
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2019/08/21(水) 22:05:33.21ID:8RbAEyR0
いずも、かが、アメリカの3隻でローテーションを組む形になるだろうね
米海軍が航空運用機能強化型のアメリカを早々に送り込んで来たのはそういう意味合いだと思うよ
0848名無し三等兵
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2019/08/21(水) 22:10:25.02ID:8RbAEyR0
つまり自衛隊のB型は完全に艦載機として運用されることになる
非常駐とか離島運用とかはほぼ完全に方便であると言っていいと思う
0849名無し三等兵
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2019/08/21(水) 22:23:19.08ID:37UN2gSj
訓練考えたらナンセンスな非駐機はともかく、離島展開は割とガチの需要だと思うけどな
導入するB型を全機いずも&かがにのっける訳でもないだろうし、選択肢としては陸上運用も普通にアリ

というか導入するB型が48機として、たぶんDDH発着艦資格を新たに設けると思うんだけど、
これは空自のB型パイロット全員に取得させることを目指すんだろうか
0850名無し三等兵
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2019/08/21(水) 22:40:02.30ID:8RbAEyR0
>>849
離島運用は一応するだろうけどあまりそこにウェイトは置かないと思うよ
というのも弾道ミサイル脅威下での生存ということを考えると離島に展開するのはむしろ危険だから
補給の面でも輸送機が着陸できないような場所では海上から運ぶ以外に手がないしね
おまけに空自は離島基地を自力で整備する気がなく陸自施設科頼み
それぐらいなら空母に全力を傾注した方が合理的だ
42機のうち、いずも、かがにそれぞれ20機弱を割り振って残りは予備とすると思うな
0851名無し三等兵
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2019/08/21(水) 22:45:43.96ID:IRj6pCuv
まぁ分からなくはないけど空母いらない空中給油機増やせばいいなんて空自関係からの意見もあったけど

晴れてSTOVL空母運用だからね

次はE-2Dの洋上運用なんだろうけどここは原潜配備だね

電池潜水艦も性能上がってきたけど中国の空母原潜を相手には待ち伏せしかない

STOVL空母運用と太平洋インド洋中東沖までのパトロールには原潜も導入するのが一番

原潜導入すれば原子力空母の導入も容易くなる

韓国レッドチーム入りに伴い自衛隊に爆撃機と原子力潜水艦と原子力空母と戦術核導入まで備えればアメリカの一番のパートナーとして行動出来る

其処まで備えて戦端が開かれなく分断することなく中国が繁栄するならアジア経済圏の一員として振る舞えばいい
軍事的にはアメリカ側でも経済的にはアジアの一員
0852名無し三等兵
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2019/08/21(水) 23:11:33.07ID:b3Y8QceA
原潜は無理やろ原子炉の管理要員育てなきゃならんし、国内外からの反発を覚悟出来るほど自衛隊も政府もそこまでの度胸はないでしょ

離島運用も住民や自治体、反対派と揉める要因が多いし
B型は厚木ベースでいずもで運用が今の限界じゃね
0853名無し三等兵
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2019/08/21(水) 23:12:12.64ID:f8AlU0L9
>>851
> まぁ分からなくはないけど空母いらない空中給油機増やせばいいなんて空自関係からの意見もあったけど
>
> 晴れてSTOVL空母運用だからね

だがそのSTOVL軽空母が進出する際は「空自でAWACS飛ばして早期警戒してね(はあと)」だろ
それじゃ空自の「空母なんて不要、空中給油機でオケ」というのと身勝手な暴論という意味では大差ない
0854名無し三等兵
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2019/08/21(水) 23:23:42.91ID:37UN2gSj
>>853
いや、空自の暴論()も何も、別に間違っちゃいないんだよ
少なくとも、従来の日本の防衛方針のままなら、空母は優先順位の高い装備ではない
じゃあなぜ今回この動きになっているかといえば、第二次安倍政権を境に防衛方針が変わった・変わらざるをえなくなったから
つまりは政治側(と国民世論)の選択の話であって、政府が従来のままでいいと判断していれば、まだまだいずも型は普通のDDHだったよ
その意味で、これからの10年は、戦後の冷戦・ポスト冷戦時代からの、ちょっとした変更の過度期になるんじゃね

>>852
今の方針なら10年以上20年以内に原潜保有の方向に進むと思うぞ
直近はありえないが、徐々に下準備はしていくだろう
外に出てアジア地域に出ていくようになるなら、通常潜の優位はありつつも原潜は必要と判断されるだろう
0855名無し三等兵
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2019/08/21(水) 23:46:36.65ID:Y5C0N3hd
むしろ20年以内に核融合炉搭載潜水艦の設計を始めてほしい
0856名無し三等兵
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2019/08/21(水) 23:50:13.40ID:b3Y8QceA
>>855
実用どころか実験用の核融合炉すら出来てないのに気が早すぎw
0857名無し三等兵
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2019/08/22(木) 02:53:45.24ID:OrIOyHMn
>>855
20年以内に艦載はおろか陸上用ですら実用核融合炉は完成しないよ
0858名無し三等兵
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2019/08/22(木) 04:16:25.54ID:kn5nWa3d
>>850
まあ確かにそうなんだけど現在南西諸島方面における我が方の航空策源地が那覇一箇所
しかない、ってのが一番の問題なんだよな

ここから尖閣までミリタリーパワーで飛ばしても30分は掛かる

宮古、石垣なら陸自部隊が常駐してSAM、SSMも順次配備予定になるし策源地の分散化という
意味ではかなり大きい

弾道弾打ち込まれて滑走路に穴開いてもF35BだからこそSTOVLで継戦能力を失わずに
作戦続行可能性は高まる訳で

無論、数百発の弾道弾打ち込まれて滑走路だけでなく陸上施設や駐機してるF35Bも軒並み
焼き払われるとなると別だが、最早そこまで逝くと全面戦争だ罠w

紛争規模にもよるが、抑止力という意味においては離島や空母を紛争海域に事前展開しておくのは意味があるとは思うけどね
0859名無し三等兵
垢版 |
2019/08/22(木) 10:05:01.34ID:LAL3KBVS
DDHと地上運用を分ける意味があるのか?
海自のF-35Bは海兵隊と同様に任務部隊の一部として両方で使う。
ベースは岩国ですよ。これも海兵隊のリソースを共有できるからな。
0860名無し三等兵
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2019/08/22(木) 12:33:57.69ID:X1uvkRXB
中期防では太平洋側の防衛を唄っていずも空母化なんで、離島運用は難しいだろうね、太平洋側だと
0861名無し三等兵
垢版 |
2019/08/22(木) 17:48:06.90ID:cdwCedtY
米海兵隊司令がいずも級と米空母とのインターオペラビリティーに言及。
互いのF-35Bが相手のプラットフォームに離着艦できるのが理想だと。

見えたな。
0862名無し三等兵
垢版 |
2019/08/22(木) 18:36:28.51ID:kn5nWa3d
>>860
第一列島線を越えた広大な海域防衛を考えるとなるとこれまた航空策源地がないよな
まあ第一と第二列島線の中間海域で航空作戦を考える意味でもいずも型の軽空母化は
既定路線だったのかもね
0863名無し三等兵
垢版 |
2019/08/22(木) 22:06:43.37ID:Qqz9yEls
海兵の航空部隊は自前で航空優勢の獲得もはかる。
確かに防空しかやる気がない空自とは根本的に違う。

そして、やはりというか海兵隊総司令官のバーガーから自衛隊のF-35Bとの協同作戦を希望すると。
菅官房長官との会談で申し込みがあった。

あとは分かるなw
0864名無し三等兵
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2019/08/22(木) 22:10:10.31ID:Qqz9yEls
今米留してるパイロットは軍種変換かな。
まぁ海自は鬼ではない。便宜を図ってくれるよ。
0865名無し三等兵
垢版 |
2019/08/22(木) 22:40:42.75ID:rwJnyRl4
いっそのこと、日米共同開発の軽空母を目指すのはどうだろう?
アメリカは作る気まんまんだし
日本も、大型空母ほしいし
一致した考えのもと技術満載の空母できそう。
0866名無し三等兵
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2019/08/22(木) 23:36:54.96ID:5AIOpTkx
>>865
軽空母なら、アメリカの協力いらない。
本格空母は憲法改正しないと使い切れない。
0867名無し三等兵
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2019/08/22(木) 23:37:01.71ID:E32etAYh
>>864
いやいや、空自にお世話になるんだから海自の方が頭下げて気を遣うべきなんで
空自に毎日両親をコロコロされてる特殊な病気の人にはわからんかもしれんけど
0868名無し三等兵
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2019/08/22(木) 23:55:46.08ID:O5s9Q7BV
>>865
マケインが死んで軽空母推進派はほぼ消滅。
そもそもからして対テロ戦で大型空母は過剰性能というのが話の始まりだったので、対中国にシフトしてから海軍内の支持者はほぼいない状態。
0869名無し三等兵
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2019/08/23(金) 00:14:40.00ID:sjCG1px8
米空母に関しては削減の危機が続いてるけどな
ハリーSトールマンだったか、結局艦齢半ばでリタイアになるのかアレ
ぼちぼちニミッツも退役だから、総数として一つ減ることになりかねない
0870名無し三等兵
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2019/08/23(金) 00:34:22.53ID:pGb97pGu
軽空母っつってもRAND研究所の推してるやつは7万t級原子力空母だからな。
ミッドウェイ級どころか下手するとフォレスタル級をちょっと軽量化したような艦が出来上がってしまう。
0871名無し三等兵
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2019/08/23(金) 04:30:37.26ID:UzlR5s70
>>869
> ハリーSトールマンだったか、結局艦齢半ばでリタイアになるのかアレ

ならないことが確定したはず
議会が退役を認めず核燃料更新作業の予算を付けたはずだよ
0872名無し三等兵
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2019/08/23(金) 10:32:44.16ID:1OfKhATh
ROCH中止で早期退役の目的は、古い空母をROCHで近代化するよりその金を新空母に突っ込んで建造ペースを引き上げようって事だろ。
短期的には可動空母数は減るけど中長期的にはその方が空母の数を増やせるって話だったと思ったけど。
0873名無し三等兵
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2019/08/23(金) 17:37:11.78ID:UzlR5s70
>>872
理屈はね
だがその新しい空母たるフォード級のCATOBAR空母としての核心的な艤装である電磁カタパルトも先進型着艦拘束装置も論外のレベルで
海軍が受領を拒否する騒ぎにまでなってしまっている始末

旧式のニミッツ級のROCH予算をフォード級建造に回しても、そんな受領すら憚られるほど問題山積の新空母を幾ら急いで建造したところで
実際に使える戦力としては純減になってしまう

特に電磁カタパルトが完全にNGの烙印を押されてCATOBAR空母として運用するには蒸気カタパルトに置き換えねばならない事態となれば
原子炉で発生させた高温高圧の水蒸気を飛行甲板直下まで導く高圧蒸気管の後付け敷設には艦の最も奥深くまで切り開く大工事となる

原子炉から飛行甲板直下までの蒸気管敷設工事は下手をすれば原子炉区画とその直上部分だけを切り開けば良い
ROCH作業よりも更に大工事になりかねない

とにかくフォード級1番艦のジェラルド・フォードがちゃんと実戦配備できる状態に改修できない限り、
ニミッツ級を早期退役させて、それで浮いた予算でフォード級の建造を急ごうというプランは全く説得力を持たない

それに何よりもフォード級はニミッツ級と比べて建造費が格段に跳ね上がってしまっているのが致命的

今後の事態の推移によってはフォード級の建造は1番艦フォードだけで打ち切り(2番艦も建造に着手してたように思うが、
初期段階だから建造を中止)という事態になりかねない

実際、共産チャイナの急激な空母増勢に対処するためにアメリカが空母戦力を補強するつもりならば、建造費が安く信頼性も高く運用も慣れている
フォード級をどんどん建造したほうが、建造費がバカ高いフォード級を建造するよりは合理的
しかも空母としての能力は実際上は違わない

アメリカ海軍の主張によれば、エレベータ配置の改良で艦載機の取り回しはフォード級のほうが上とされているが
その差が実際の戦いでどこまで違いを生み出すかは怪しい

というのは多数の戦闘攻撃機を反復出撃させる上での実際の限界は、飛行甲板上の取り回し時間の長さの差ではなく、
空母の航空要員(搭乗員だけでなく発着艦を取り仕切る飛行科や兵器科、燃料科などの要員)の疲労度の限界で今までも決まっていたからだ
0874名無し三等兵
垢版 |
2019/08/23(金) 17:40:15.14ID:UzlR5s70
>>873訂正

> 実際、共産チャイナの急激な空母増勢に対処するためにアメリカが空母戦力を補強するつもりならば、建造費が安く信頼性も高く運用も慣れている
誤>フォード級をどんどん建造したほうが、建造費がバカ高いフォード級を建造するよりは合理的

2行目は

正>ニミッツ級をどんどん建造したほうが、建造費がバカ高いフォード級を建造するよりは合理的
0875名無し三等兵
垢版 |
2019/08/23(金) 18:46:35.91ID:UQ2yrKXQ
まぁ日本が原子力潜水艦原子力空母戦術核を揃えるにはアメリカと一緒に血を流さないと実現しないだろうからね

とりあえず原子力潜水艦じゃないのかな
基本STOVL空母に無理やりE-2D航空兵装的な運用なんて変態空母作らないかな

やっぱりSTOVL空母+UAVで原潜導入かな
0876名無し三等兵
垢版 |
2019/08/23(金) 19:14:53.86ID:yH6S1p5G
フォード級が大変なのは事実だけど、普通に二番艦以降もガンガン発注かけてるし今さら白紙はないわ
伊達や酔狂で予算と押したわけでもなし、なんとかリニアまわりは物にするだろうよ
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