【防衛空母】いずも型航空護衛艦 4番艦

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 19:27:20.99

いずも型の空母化改修について好きに語れ！

■ 前スレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008627/

・本スレに準じたNGワード設定推奨
・連投ｷﾁあるや政治ネタコピペｷﾁは触らずNGIDに突っ込んで鬼スルー進行で
・次スレは950踏んだ人がトライ、ダメなら書き込み控えて10スレおきにリトライで

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 07:23:14.91

>>145
>西もF-35B買わないなら空母運用止める？
止める。経済状態が悪すぎる。
NATO(EU)軍で、英仏伊が空母各1隻以上、米が大西洋・地中海に2-3隻

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 08:25:20.87

>>124
問題は、低強度紛争に空母は必要ないこと。また一般的に、余裕のある国はCOIN機よりも攻撃ヘリを導入しがちで、その攻撃ヘリも現在では価値が下がっている。

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 09:09:14.43

艦載機がジェット化された際に旧式のプロペラ機専用空母のまま生き残るって発想もあっただろうけど一部はヘリ空母化されたがそのままで生き残れた空母はないね
プロペラ機専用空母なんて必要性がないんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 09:41:31.52

>>148
COIN機空母はありえないと考えるが、なんかお前さんの考えも変だぞ
当時のプロペラ機専用空母なんてものがわざわざ生き残る発想なんてあるわけないというか、
レシプロ機とターボプロップ系の航空機を混同してないか
プロペラ機でも今の軍用機はぶっちゃけジェットエンジンだぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 10:19:58.54

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 10:20:13.93

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 10:20:29.93

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 12:15:51.03

>>148
元発言124は「コイン機専用空母を造れ」といっているのではなく、既存の強襲揚陸艦やVSTOL空母
でもコイン機を運用可能にできないか、という話。コイン機が、ヘリより滞空時間と生存性が高く、
一方で離着陸性はジェットより有利なことに注目しての案

まあ最近は新開発のジェットコイン機なんてのもあり、これはもう正規空母の艦載機と差別化できないが

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 13:31:34.37

>>149
> レシプロ機とターボプロップ系の航空機を混同してないか
> プロペラ機でも今の軍用機はぶっちゃけジェットエンジンだぞ

最後の行は不正確な言い方だな

「ジェットエンジン」ではなくて「タービンエンジン」と書いているならば正しい

「ジェットエンジン」とは「ジェット」つまり高速で大きな運動量を持つ排気ガスを後方に噴射する反動によって推力の殆どを得るエンジンという意味で
ターボプロップはタービンエンジンの一種ではあるがジェットエンジンには該当しない

もう少しきちんと説明すると、
ターボプロップでも排気ガスの反動により得られる推力はゼロではないが、これは推力排気管を使ったレシプロエンジンのプロペラ機でも
同様の効果があり、ターボプロップの推力のほとんどはプロペラによって生み出されているので、推力排気管を使うレシプロエンジンと同じく
ターボプロップも「ジェットエンジン」には該当しない

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 13:42:40.08

いずも型に載せるF-35Bは平時はどこに置いとくのかね
それぞれの定係港？

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 13:46:57.39

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 14:27:00.83

>>155
宮崎の方の新田原

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 15:59:06.14

>>155
> いずも型に載せるF-35Bは平時はどこに置いとくのかね
> それぞれの定係港？

戦闘機を港に置いといてどうする気だ？
現代の戦闘機が搭載している様々な電子機器にとって潮風は大敵なのに
その上に塗装にとっても潮風は百害あって一利なし

しかもF-35に限らず現代の戦闘機を戦力として維持するためには常日頃の整備を怠ることは許されず
その整備には様々な専用の設備や機器が必要なのに港なんかに置いといたらどうやって整備しろと言うのだ

そういった整備などの戦闘機にとって不可欠な維持作業を全く無視しているから「垂直離着力できるF-35Bならば離島などに分散配備できる」なんて
戯言を気楽に言う馬鹿が後を絶たないのだ

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 18:53:18.50

別に常備する必要は無いだろうて＞F-35Bを艦上だろうと離島空港だろうと。
有事に備えて要員もろともC-2を併用して拠点に24時間以内に配備、位は準備すると思いたい。…フネの上はMCH-101の併用でヨロ。
個人的には目くばせが楽な百里に置いて、偵察機部隊の技量を引き継ぐ、とか思っていたりはする。
電子戦の技量も身に付けれるなら尚善。

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 20:15:08.58

COIN機ブロンコは、カタパルトやワイヤーも使わず強襲揚陸艦への離着艦が可能
ただ陸上機なので艦載運用されることがなかっただけ

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 20:47:59.39

できるという事と、実用に足るという事は＝じゃないんだがな
だいたいそこまでしてわざわざCOIN機を艦載運用する意味よ
艦上運用の訓練や諸要素だけで、コストというCOIN機唯一の強みが消し飛んでいくぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 21:41:46.99

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 21:42:02.19

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 00:01:23.41

ひゅうが級好きだったけど、
やっぱいずも型４隻の方がよかったのかな。

２隻じゃ、いざって時に繰り出せないよなー。

８隻ほしいよなー。

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 00:02:41.95

まぁ日本の場合、
空母としても一応使えるよん！って程度なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 00:16:42.98

>>164
英「まったくその通り」
伊「たったの2隻しか空母（運用できる艦）を持ってないとか」
仏「少しは恥を知るべきだろ」

まあ、後知恵ならなんとでも言えるわな

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 07:55:06.83

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 10:20:13.72

>>164
ひゅうがも空母運用を想定した設計（F35Bの排気に耐えるように設計されている）
だから、結局は空母4隻体制になると思う。搭載機数はいずもの2/3程度だけどね
いずも空母化に成功したら、その補助的な空母という位置づけで改装・運用する筈

むろん肝心のF35Bの絶対数が不足するから、追加発注が必須になるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 21:24:55.91

伊トリエステ　３５B　運用も考えるみたいですね

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 23:40:15.04

日本は105機購入を決めた様だが、この内いずも型に載せるのは2艦分合わせて24機くらいだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 01:04:25.23

>>170
今回のトランプとの会談後で発表されたF-35×105機購入というのは
日本国内では既に公表されているF-35Aの導入機数を当初の42機から105機に増やすという件のことだよ

いずも改型STOVL軽空母に載せるSTOVL戦闘機は現実的にはF-35Bの一択だが未だ決定していない
現時点ではSTOVL戦闘機を42機導入する上で機種選定のための検討を具体的に進めることが決まっているだけだ
この42機のSTOVL戦闘機の全てか一部かは分からないが、それがいずも改型STOVL軽空母に搭載されることになると予測される

そのSTOVL戦闘機（まず確実にF-35Bが選定されることになるのは間違いないだろうが）の搭載機数に関しては君の挙げた数字が概ね正しいだろう
（改造後のいずもやかがに過大評価しているミリオタや海自関係者の中には１隻で20機以上搭載できるなどという幻想を抱いている者も多いが
現実にいずもやかがに20機も積んだら飛行甲板や格納庫の余裕スペースが少なすぎて搭載機のハンドリングが非常に困難になってしまう）

但し、通常の「空母」（例えばアメリカ海軍の超大型空母）のようにいずも改やかが改が作戦展開する場合に常に戦闘機を搭載するか否か
（つまり戦闘機を搭載せず対潜空母としても今後も作戦展開させるか）は現時点では何も決まっていない

少なくともいずもやかがをSTOVL運用可能に改造した場合に具体的にどう使うかは未だ公表されていない

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 01:20:44.61

>>171
当初の42機から105機増やして147機に増やす、ね。

半年前から決まってた事だけど、まぁ政治ショーは大切。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 01:43:48.87

いずも型を空母に改造とか中途半端な事をするぐらいなら、
最初から全長280mぐらいでスキージャンプ甲板付きの航空母艦を建造しておけよって思う。
二度手間で余計なコストが掛かるし、いずものサイズだと艦載機数が少ない。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 02:49:16.40

>>173
>最初から全長280mぐらいでスキージャンプ
F-35B導入が政府決定していない状態でスキージャンプは不可能。
後になって、実は検討はしていた、との情報がぽろぽろでているけれどね、あの当時には予算化までは無理。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 03:13:50.80

>>174
売国系や反自衛隊系の国会議員、背広組官僚、大蔵官僚辺りが反対して妨害するから、
効率的な防衛装備品の調達が出来ないのが日本の防衛の悲しい所だな。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 06:37:22.75

>>173
当時を知らんのが丸わかりだけど、まあモノを知らんのだから仕方ないな

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 08:15:27.36

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 08:15:42.95

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 13:56:20.32

>>176
お前こそ知った気になっているだけに見えるのだが。
当時は、売国系や反自衛隊系の国会議員、背広組官僚、大蔵官僚辺りが正常な防衛装備品調達を妨害していた。
現在は当時よりも多少マシにはなったが根本的な問題解決はしていないし、
今は少子化と財政難の問題により基盤的防衛力整備が難しくなってきている。。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 19:38:13.00

>>179
表現はともかくとして、おおむねそういう状況下の時代に>>173の言うような艦艇が承認されたかと考えれば、モノを知らんとしか言えんのでは？
どのみち空母保有なんてのは防衛費増強とも不可分なのだから、1%枠内の縛りがあった冷戦中や、主敵がいなくなった冷戦崩壊後にはやっぱりきつかった
280m云々とかいう戯言は置いておいても、途中で空母を保有していたら、それはそれで海自の規模や能力は今よりも小さく、バランスが悪くなっていただろうと予想されている
そういう意味では、結果的に海自は大きな制約の中で堅実な戦力整備をしてきたとも言える

つーか売国売国いうが、そこまで反対勢力がいるって事は、国民全体の結構な割合がそういう方向だという事なんで、やっぱりかつての空母保有は時期早々だったとするのが妥当だろうよ

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 21:03:04.08

しかしまあ安倍首相が堂々と、いずも型改修とF-35B艦載を演説するんだから、覚醒の感があるなァ

ppZはどう思っているのだろうね

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 21:16:08.92

ぴーぴーずぃー　ぴーぴーずぃー
～ぴーぴーずぃー　ぴ↑ーぴーずぃー♪

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 21:29:11.07

>>180
イージス艦や汎用護衛艦も揃っていない段階で急いで空母を調達しろと言う事ではなく、
はるな型が退役してひゅうが型を調達するタイミングとか、
しらね型が退役していずも型を調達するタイミングなど、
DDHを更新するタイミングで大型空母を調達すべきだったと言っている。

わざわざ大きさや排水量を過小にした小型ヘリ空母の調達は間違いだったと言わざるを得ない。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 21:48:08.17

>>183
そりゃアンタ…理想を語っても仕方がない
平甲板の船を作っただけで大騒ぎになる国だよ？
簡単には行かないがな

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 22:42:00.42

>>179
少子化も財政難も今に始まった事じゃないさね。ま、これから更に酷くなるが…

>>181
そのアルファベットの話題をやるならクソみたいな大バカが延々と騒いでる隔離スレに行け。
このスレに書き込むなら二度とそのアルファベットの話題にするな。

しかし、かがにトランプは象徴的だったな～。
ま、いつも通りの武器の売り込みなんですけどねw
隣国も、是非竹島型に載ってください！とか言い出すかも。そこは是非『君んとこ信用できないから載らないし売らない』とか言って欲しいわwww
トランプも安倍に隣国に困惑してると言っていて、両首脳が隣国に懸念を表明してたし。爆笑ですわw

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 22:59:57.14

>>184
>平甲板の船を作っただけで大騒ぎになる国だよ？

団塊バカサヨ、反日市民団体、売国マスゴミ、在日、帰化人系の組織団体が騒ぐだけで、
一般国民は大騒ぎしないですけど
政府も政治家も自衛隊も、日本人じゃない連中相手に気を使い過ぎた

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 23:41:44.31

>>186
誰も何も気を使っていない
いきなり大きいものを作るのではなく、堅実に小さいものから作ってステップアップするのに人と時間が必要なだけ
ガリの華奢坊やをいきなり大相撲に出すようなマネはよせ
まずは体重と経験をつけていくんだ、せっかちはへっぺのときだけにしとけ

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 23:44:18.29

>>187
小柄なひゅうが型やいずも型で経験やノウハウを積んで行かないと空母の建造は難しいのか。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 23:46:52.05

>>188
そうだよ

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 23:49:10.08

何しろ日本が事実上とはいえ空母を保有するのって、最後に就役した雲龍型の葛城以来70年以上ぶりだしなー
というかそれだけ経ってしまうとノウハウなんかとっくに喪失してるし、最早初保有も同然になる訳で

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 00:43:52.81

ふと思ったけど
朝鮮日報の報道やスレの意見を鑑みて
いずも型に施される改装はいわゆる顔面スワップなのでは？
と思った

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 10:50:09.85

>>186
そりゃそうだが今だに辺野古とか気を使っているよね

基本的な体質は変わっていない

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 12:00:06.93

全然気を使ってないが

基本的な体質とやらを脳内で入れ替えて卑屈になるの、やめてくれんか

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 12:39:47.21

はるな型の代替で大型空母だとか言ってるアホは時代や情勢を無視しすぎ
第二次安倍内閣とそれ以前は、全く違うんだよ
安保環境も国民の意識も(世代交代が進んだからな)
そもそもＤＤＨの代替なんだから、よほど理由がつかなきゃ無駄なデカさや設備なんてつけられんだろってのに

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 12:44:07.56

トランプ氏が横須賀基地を訪問、空母設計は「間違い」－見直しを計画
5/28(火) 23:51配信
ブルームバーグ）：
トランプ米大統領は28日、神奈川県の米海軍横須賀基地を訪問、航空母艦から航空機を射出するカタパルトについて、
新型の電磁式ではなく、従来の蒸気式とする計画を明らかにした。
.
大統領は強襲揚陸艦「ワスプ」で、出迎えた海軍兵および海兵隊員らに蒸気式と電磁式のカタパルトについて聞き取りを行った。
兵士からは蒸気式カタパルトを支持する声がより大きかった。
それをトランプ大統領が書き留めた。
.
大統領は「これだけの資金を電磁式に投じて、悪条件下でどのように作動するかは誰も分からない」と話し、
「新たに航空母艦を建設する際は蒸気式を命じることを考えている」と述べた。
.
トランプ氏は新型でハイテクの電磁式よりも蒸気式の方がよりうまく作動すると発言。
「次から次へと新型が出てくる。誰もがイノベーションを望んでいるが、行き過ぎだ」と話した。
.
原題：Trump Says U.S. Aircraft Carrier Design ‘Wrong,’ Plans Overhaul（抜粋）

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 15:16:35.29

>>195
トランプ軍オタ説

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 16:10:23.47

ズム級なんて、完全にやってしまった感あるからなぁ
元はOHPやスプルーアンス級諸々の後継艦として大量建造目論んで作ったんだから、今さら将来水上戦闘艦の実験艦ですって言い訳しても、通用しない

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 16:49:36.33

電磁カタパルトなんてフォードが就役したばかりで本国で検証中だし横須賀でリアルな情報なんて得られんでしょう
何らかの意図があって大統領の口から海軍内の電磁カタパルト不要論を発表させたかったんだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 16:51:06.69

軍人の最大の任務は予算を獲得する事だから

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 18:21:01.91

ひゅうが型まで軽空母に改修するよりはそのままDDHとして特化させて
いずも型の3、4番艦を建造した方が色々便利そうな気はする
どうせそんなカネもヒトもないから夢物語だけど

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 19:47:43.11

>>200
というか枠が無い
海自の4個護衛隊群に、DDHは各1隻ずつの計4隻
ひゅうが型、いずも型の計4隻で充足しちゃったんで、次のDDH枠更新は前任を参考にすれば30年近く先になる
なのでDDHを増やすか、全く新しい枠を作るかだけど、どれにせよ本当に増えるとしたらそこを弄る話が出てからだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 19:58:09.20

ひゅうがを親日国に売ればいいじゃん
イランとか

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 20:02:11.18

>>201
もう最近はその手のハードルはコロッと越えちゃうよ
過渡期しはそんなもんなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 20:14:04.23

>>203
だからガチで超えるときは、最低でも計画発表と同時に枠を云々する話が出てくる
昨今話題の哨戒艦がいい例で、まずそこの変更は絶対にある
ただし空母みたいな大型艦の場合人数のやりくりが本当に死ぬので、正直哨戒艦ほど簡単にコロッとは超えられないとも思うが

でもDDHは依然として海自の虎の子だし、ASWは海自の本道なのも変わらないし、ひゅうが型は艦齢10年ちょっとの脂が乗りつつある艦だし、簡単な話じゃないな色々

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 20:16:52.97

>>204
やはりおおすみ型代替え分なんでないの
それでQEサイズで30ノット出せる強襲揚陸艦作れば宜しい

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 20:24:15.55

な、なんだってー（AA略

(朝鮮日報日本語版) 軽空母、ステルス戦闘機…急速に進む日本の軍事大国化
5/29(水) 10:31配信

訪日4日目の米国トランプ大統領は28日、安倍晋三首相と共に関東南部にある横須賀基地を訪れた。
トランプ大統領は、日本が航空母艦に改造すると決めたヘリコプター搭載護衛艦（DDH）「かが」に乗艦し、自衛隊員と米海軍の前で演説した。
トランプ大統領は、サムズアップ（親指を立てること）しながら
「（空母に改造された『かが』は）北東アジア地域を脅威から守ることができるようになるだろう」と語った。
中略
28日にトランプ大統領が空母への改造を「承認」した「かが」は全長248メートル、全幅38メートル、満載排水量2万7000トンで、
日本が保有するDDH4隻のうちの1隻だ。安倍内閣は昨年、一部の反発を押し切り、

DDH「かが」および同型の「いずも」を全長300メートル以上の軽空母に改造すると決定した（原文ママ）。

日本は、「いずも」と「かが」の甲板を大幅に改造し、米国で配備が進んでいる垂直離着陸型のステルス戦闘機F35Bを運用する計画だ。

飛行甲板にスキージャンプ台を設置し、F35B戦闘機を10機搭載するという（原文ママ）。

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 01:04:30.10

元海自ゲスト　アンチ軽空母化DD万歳香田さんか
空母化万歳OBにしろとは言わんけど　今回ばっかりは香田さんが適任のゲストじゃないような

本日のプライムニュース5月30日（木）

『海＆空元司令官にきく　空母「いずも」の現実　日米同盟と安保の今後』

　令和初の国賓として、アメリカのトランプ大統領が来日。
天皇陛下との会見と並んで注目されるのが、横須賀における海自最大の護衛艦「いずも」型の２番艦「かが」の視察だ。
「いずも」型護衛艦は哨戒ヘリコプターを最大14機搭載・運用可能で、海上自衛隊の対潜水艦戦の「要」として建造されたが、
昨年末に改訂された防衛大綱では、「短距離離陸・垂直着陸可能な固定翼機」の搭載が可能になるよう改修され、
いわゆる「空母」化される方針が示されている。
しかし、搭載する固定翼機の選択肢は、事実上、アメリカが中心になって開発したステルス戦闘機Ｆ-35Ｂしかなく、
先の大戦後は空母で艦載戦闘機を運用したことがない日本にとっては、全く新たな挑戦になる見通しだ。
日本はこの「空母」と「艦載機」をどこで、どのような任務に充てていくのか？　
また、「空母」は日本の防衛体制に何をもたらし、どのような改革を求められることになるのか？
これまでアメリカ海軍の原子力空母艦隊との連携を視野に構築してきた、
日米同盟における役割分担はどう変化し、それがアジア地域の安全保障の構図にどう作用していくのか？
日本の防衛政策の全体図を熟知する自衛隊元司令官を迎え、徹底検証する。
ゲスト
長島昭久　元防衛副大臣未来日本代表衆議院議員
香田洋二　元自衛艦隊司令官元海将
織田邦男　元航空支援集団司令官元空将

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 03:18:10.75

少子化による人員不足と財政難がある現状では大幅な戦力増強は難しい
空母や空母艦載機だけ無理に増やそうとすると他の部署が人員不足に陥る

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 03:35:18.85

今だって既にしらせの運用から撤退するって話だしな
文科省から予算が出てるものでから退くって、よほど人手不足が深刻って事だ

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 06:03:09.61

>>204
>>205
ひゅうがをLPHに種別変更。搭載力は低いけど。

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 06:39:58.80

LPHとしてはマッチしない部分が多いし、何より海自がひゅうが型を不要としているなんて話は聞いたことないぞ
1番艦ひゅうがでも艦齢はほぼ10年でまだまだ新しい艦だし、DDHとして不適格なんてことも無いからあと30年近く使うだろうよ

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 08:17:22.11

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 08:17:37.70

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 08:17:53.12

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 08:18:08.25

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 08:33:20.76

そもそも対潜任務メインだったし新たに表れた対地対艦に降ったF-35Bの母艦としては不適でも要らない子ではなかろう

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 09:27:48.00

>>207
うーん、これは視る気しないかなぁ。
むしろ向きな話しかしなさそう。

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 11:42:51.33

>>198
あんた何言ってるの？、リニアカタパルトの問題はもう何年も引きずって来ていて、昨日今日の話ではないんだよ？
横須賀でリアルな情報得られないとか、なに寝惚けてんのさ

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 13:40:36.93

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 21:43:26.60

プライム　見れないけどツイ追ってる限り
村野先生ツイに書かれてた　これをOBの方が言ったみたい（香田さん）

政府から外国要人へのブリーフィングは、策定された政策を肯定的に説明するしかないし、
専門性を持たないジェネラリストほど、それを真に受けて肯定的に評価するに決まっている。
これは打ち込みであり、議論を更に深化させる対話にはならない。
文民専門家の意義はそこに別の視点を持ち込むことにある。

はっきり言って、ここ半年で自分が話した米側の防衛力整備の専門家（≠運用の専門家＝軍人）は、
防衛大綱の方向性について概ね評価しつつも、
いずもの改修については、運用構想の不明確さと、それを現実的なコストの範囲内で実現できるかについてはかなり懐疑的です。
略
戦略策定に一番重要な点は、リソースに裏打ちされた優先順位づけがなされることであり、
そのためには明確な目標設定と、持続可能性が担保されている必要がある。

軽空母を運用することは可能だが、
代わりに犠牲になっていることの影響を短期・中長期の時間軸で考える必要がある。
「あったらいいもの」より「なくてはならないもの」を優先すべきなのは当たり前だが、それを明確にするには、
脅威見積もりと使えるリソースをもっとシビアに考える必要があると思う。

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 22:20:19.34

今日のプライムニュース見た人は何人くらい居るの？

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 23:27:48.69

忙しくて見られなかった><;

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 00:56:59.91

https://i.imgur.com/729h2vP.jpg
https://i.imgur.com/4DP3uwU.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 00:57:16.58

https://i.imgur.com/A1d3sLQ.jpg
https://i.imgur.com/fZYNEsU.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 00:57:32.15

https://i.imgur.com/aJER62P.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 07:16:34.95

最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

イクメンイクメン！

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！
一億総活躍！

人生百年時代！

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 21:26:54.22

対潜はDDｈ（ひゅうが型）、対空はあきづき、あさひ型で足りるよなー、香田さんが現役だった頃のぼくのかんがえたさいきょうの、ですと。
確かあの方BMDも割と目の敵だった気がしたけど、海自に求められる役割が10年前に、5年前にドラスティックに変化した、てのを受け位入れる気無いのかなー。

今だとある程度の敵前進出まで考慮した編成を組んでいる時でしょうに。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 21:43:35.77

まあ10年近く汎用DDが更新されないことへの不満と不安はよくわかるけどね。>香田氏

少なくとも31中期防での建造はないから最短でも次期防となり、26DDから文字通り10年空く。
でもお金ないからね・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 21:53:12.64

まぁそのためのFFMだけどね
汎用DD擬きだし

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 23:56:02.27

安倍総理と安倍信者がいずも型を空母にすると息巻いているが、
いずもとかがを空母にするとして、元々いずもとかがが担っていたSH-60Kを運用した対潜哨戒任務はどうするつもりなのか考えているの？
F-35Bを効果的に運用するには大量の航空燃料や弾薬、整備用機材や交換部品を積む必要があるけど、
いずも型の狭い艦内にそんな物を載せる余裕はあるの？

安倍と安倍信者は軍事素人だから、その辺りの事は何も考えてなさそうだな。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 03:05:44.43

いずもとかがの前級と、今のDDをよーく見てみると答えがわかる

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 07:47:38.73

最低でも三人産んでね！

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**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 07:47:54.37

最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

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**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 09:11:46.48

>>230
いずも型の空母化は、あくまで新造強襲揚陸艦でのF-35B本格運用に備えた
練習艦としての意味合いが大きいからじゃね？
強襲揚陸艦が就役したら、いずも型は本来の任務である対潜哨戒に戻る、と。
F-35B 42機購入予定というのも、いずも型2艦だけでは多過ぎるのでは。
やはり本命は3～4万t級の強襲揚陸艦（各々F-35B 20機装備）じゃないかねぇ。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 09:52:05.43

とりあえず、いずもかが、が対潜止めるとは一言も言っていないし、必要も無いのに勝手に認定しちゃっている、いつものパターンか。

そして空母として役に立たないよ、勢は、格納庫がアメリカ級よりでかく、甲板面積も大して変わらない、そもそもF-35Bは550ftで離陸できることを
無視、意図的に見ない事にしている勢か。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 12:25:39.79

>>234
>やはり本命は3～4万t級の強襲揚陸艦
多目的母艦の用語が発明された頃に、ウェルドック無し路線に代わった説だなぁ。ウェルドック無しなので「軽空母」。
規模は3~4万トン。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 12:28:04.83

>>230
いずもとかがに陸自のヘリを載せても、同じことが言えるか？
「上陸支援に使うとは、対潜を蔑ろにする気か？」
とか
「DDHは輸送船ではない。災害派遣に使うには、搭載スペースが足りない」
とか。

お前の理屈は、単に空母化へ反対するためだけに、無理やりこじつけられた理屈だよ。
そもそも空母だけに使うだなんて言ってないだろ。いろんな用途に使い回しちゃいかんのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 12:31:13.55

>>236
ウェルドックないんだとすると水陸両用車による揚陸やヘリ揚陸になるんかね？18トン位吊せる大型ヘリが欲しいのおそうなると

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 13:25:47.59

ウェルドック云々より揚陸部隊の収容スペースって確保されてるのか？
アメリカでもエセックスとか型落ち空母を強襲揚陸艦に仕立て直してたが高コストで収容効率が悪いってことで新造の専用艦のイオージマに切り替えた

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 13:38:23.12

>>238
>ウェルドックないんだとすると水陸両用車による揚陸やヘリ揚陸
ウェルドック艦は、LCACとAAV7の定数からみて追加される、
それとF-35B運用艦は別になった。
上陸・逆上陸は当面は先島諸島だけなので、陸自と共同管理の小型ビーチング可能輸送艦の整備を先にしている。
F-35B運用艦は、南シナ海・インド洋に力点を置いているはずで、少し大きい軽空母になるはず。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 13:54:23.97

最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

イクメンイクメン！

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！

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人生百年時代！

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 13:54:40.77

最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

イクメンイクメン！

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！

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**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 14:14:23.55

空自の戦闘機部隊を冷戦時の１３個に戻して、南西諸島に基地を建設して部隊が適時進出できるようにすれば宜しい
いずもとかがは対潜戦に専念させよう
そうしないと中国の潜水艦に思わぬ不覚を取る恐れがある

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 16:49:30.34

お前らの、その変な区切り方はいったい何なの？改行は句読点の代わりじゃないんだぜ。それ以前に、日本語として文章がおかしい。意味が読み取り辛い。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 19:14:42.04

いや、さ、ひゅうがいせ、で対潜ヘリの運用にどういう不満があって？　ホント。アレだってヘリ空母と思ったら相当なモンだよ。

で、501飛行隊の廃止と共に13個飛行隊になるのは既定路線。F-15の予備機から部隊を捻出するため大変な目にあっているそうな。