【防衛空母】いずも型航空護衛艦 4番艦

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 19:27:20.99

いずも型の空母化改修について好きに語れ！

■ 前スレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008627/

・本スレに準じたNGワード設定推奨
・連投ｷﾁあるや政治ネタコピペｷﾁは触らずNGIDに突っ込んで鬼スルー進行で
・次スレは950踏んだ人がトライ、ダメなら書き込み控えて10スレおきにリトライで

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 23:41:44.31

>>186
誰も何も気を使っていない
いきなり大きいものを作るのではなく、堅実に小さいものから作ってステップアップするのに人と時間が必要なだけ
ガリの華奢坊やをいきなり大相撲に出すようなマネはよせ
まずは体重と経験をつけていくんだ、せっかちはへっぺのときだけにしとけ

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 23:44:18.29

>>187
小柄なひゅうが型やいずも型で経験やノウハウを積んで行かないと空母の建造は難しいのか。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 23:46:52.05

>>188
そうだよ

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 23:49:10.08

何しろ日本が事実上とはいえ空母を保有するのって、最後に就役した雲龍型の葛城以来70年以上ぶりだしなー
というかそれだけ経ってしまうとノウハウなんかとっくに喪失してるし、最早初保有も同然になる訳で

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 00:43:52.81

ふと思ったけど
朝鮮日報の報道やスレの意見を鑑みて
いずも型に施される改装はいわゆる顔面スワップなのでは？
と思った

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 10:50:09.85

>>186
そりゃそうだが今だに辺野古とか気を使っているよね

基本的な体質は変わっていない

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 12:00:06.93

全然気を使ってないが

基本的な体質とやらを脳内で入れ替えて卑屈になるの、やめてくれんか

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 12:39:47.21

はるな型の代替で大型空母だとか言ってるアホは時代や情勢を無視しすぎ
第二次安倍内閣とそれ以前は、全く違うんだよ
安保環境も国民の意識も(世代交代が進んだからな)
そもそもＤＤＨの代替なんだから、よほど理由がつかなきゃ無駄なデカさや設備なんてつけられんだろってのに

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 12:44:07.56

トランプ氏が横須賀基地を訪問、空母設計は「間違い」－見直しを計画
5/28(火) 23:51配信
ブルームバーグ）：
トランプ米大統領は28日、神奈川県の米海軍横須賀基地を訪問、航空母艦から航空機を射出するカタパルトについて、
新型の電磁式ではなく、従来の蒸気式とする計画を明らかにした。
.
大統領は強襲揚陸艦「ワスプ」で、出迎えた海軍兵および海兵隊員らに蒸気式と電磁式のカタパルトについて聞き取りを行った。
兵士からは蒸気式カタパルトを支持する声がより大きかった。
それをトランプ大統領が書き留めた。
.
大統領は「これだけの資金を電磁式に投じて、悪条件下でどのように作動するかは誰も分からない」と話し、
「新たに航空母艦を建設する際は蒸気式を命じることを考えている」と述べた。
.
トランプ氏は新型でハイテクの電磁式よりも蒸気式の方がよりうまく作動すると発言。
「次から次へと新型が出てくる。誰もがイノベーションを望んでいるが、行き過ぎだ」と話した。
.
原題：Trump Says U.S. Aircraft Carrier Design ‘Wrong,’ Plans Overhaul（抜粋）

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 15:16:35.29

>>195
トランプ軍オタ説

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 16:10:23.47

ズム級なんて、完全にやってしまった感あるからなぁ
元はOHPやスプルーアンス級諸々の後継艦として大量建造目論んで作ったんだから、今さら将来水上戦闘艦の実験艦ですって言い訳しても、通用しない

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 16:49:36.33

電磁カタパルトなんてフォードが就役したばかりで本国で検証中だし横須賀でリアルな情報なんて得られんでしょう
何らかの意図があって大統領の口から海軍内の電磁カタパルト不要論を発表させたかったんだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 16:51:06.69

軍人の最大の任務は予算を獲得する事だから

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 18:21:01.91

ひゅうが型まで軽空母に改修するよりはそのままDDHとして特化させて
いずも型の3、4番艦を建造した方が色々便利そうな気はする
どうせそんなカネもヒトもないから夢物語だけど

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 19:47:43.11

>>200
というか枠が無い
海自の4個護衛隊群に、DDHは各1隻ずつの計4隻
ひゅうが型、いずも型の計4隻で充足しちゃったんで、次のDDH枠更新は前任を参考にすれば30年近く先になる
なのでDDHを増やすか、全く新しい枠を作るかだけど、どれにせよ本当に増えるとしたらそこを弄る話が出てからだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 19:58:09.20

ひゅうがを親日国に売ればいいじゃん
イランとか

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 20:02:11.18

>>201
もう最近はその手のハードルはコロッと越えちゃうよ
過渡期しはそんなもんなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 20:14:04.23

>>203
だからガチで超えるときは、最低でも計画発表と同時に枠を云々する話が出てくる
昨今話題の哨戒艦がいい例で、まずそこの変更は絶対にある
ただし空母みたいな大型艦の場合人数のやりくりが本当に死ぬので、正直哨戒艦ほど簡単にコロッとは超えられないとも思うが

でもDDHは依然として海自の虎の子だし、ASWは海自の本道なのも変わらないし、ひゅうが型は艦齢10年ちょっとの脂が乗りつつある艦だし、簡単な話じゃないな色々

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 20:16:52.97

>>204
やはりおおすみ型代替え分なんでないの
それでQEサイズで30ノット出せる強襲揚陸艦作れば宜しい

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 20:24:15.55

な、なんだってー（AA略

(朝鮮日報日本語版) 軽空母、ステルス戦闘機…急速に進む日本の軍事大国化
5/29(水) 10:31配信

訪日4日目の米国トランプ大統領は28日、安倍晋三首相と共に関東南部にある横須賀基地を訪れた。
トランプ大統領は、日本が航空母艦に改造すると決めたヘリコプター搭載護衛艦（DDH）「かが」に乗艦し、自衛隊員と米海軍の前で演説した。
トランプ大統領は、サムズアップ（親指を立てること）しながら
「（空母に改造された『かが』は）北東アジア地域を脅威から守ることができるようになるだろう」と語った。
中略
28日にトランプ大統領が空母への改造を「承認」した「かが」は全長248メートル、全幅38メートル、満載排水量2万7000トンで、
日本が保有するDDH4隻のうちの1隻だ。安倍内閣は昨年、一部の反発を押し切り、

DDH「かが」および同型の「いずも」を全長300メートル以上の軽空母に改造すると決定した（原文ママ）。

日本は、「いずも」と「かが」の甲板を大幅に改造し、米国で配備が進んでいる垂直離着陸型のステルス戦闘機F35Bを運用する計画だ。

飛行甲板にスキージャンプ台を設置し、F35B戦闘機を10機搭載するという（原文ママ）。

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 01:04:30.10

元海自ゲスト　アンチ軽空母化DD万歳香田さんか
空母化万歳OBにしろとは言わんけど　今回ばっかりは香田さんが適任のゲストじゃないような

本日のプライムニュース5月30日（木）

『海＆空元司令官にきく　空母「いずも」の現実　日米同盟と安保の今後』

　令和初の国賓として、アメリカのトランプ大統領が来日。
天皇陛下との会見と並んで注目されるのが、横須賀における海自最大の護衛艦「いずも」型の２番艦「かが」の視察だ。
「いずも」型護衛艦は哨戒ヘリコプターを最大14機搭載・運用可能で、海上自衛隊の対潜水艦戦の「要」として建造されたが、
昨年末に改訂された防衛大綱では、「短距離離陸・垂直着陸可能な固定翼機」の搭載が可能になるよう改修され、
いわゆる「空母」化される方針が示されている。
しかし、搭載する固定翼機の選択肢は、事実上、アメリカが中心になって開発したステルス戦闘機Ｆ-35Ｂしかなく、
先の大戦後は空母で艦載戦闘機を運用したことがない日本にとっては、全く新たな挑戦になる見通しだ。
日本はこの「空母」と「艦載機」をどこで、どのような任務に充てていくのか？　
また、「空母」は日本の防衛体制に何をもたらし、どのような改革を求められることになるのか？
これまでアメリカ海軍の原子力空母艦隊との連携を視野に構築してきた、
日米同盟における役割分担はどう変化し、それがアジア地域の安全保障の構図にどう作用していくのか？
日本の防衛政策の全体図を熟知する自衛隊元司令官を迎え、徹底検証する。
ゲスト
長島昭久　元防衛副大臣未来日本代表衆議院議員
香田洋二　元自衛艦隊司令官元海将
織田邦男　元航空支援集団司令官元空将

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 03:18:10.75

少子化による人員不足と財政難がある現状では大幅な戦力増強は難しい
空母や空母艦載機だけ無理に増やそうとすると他の部署が人員不足に陥る

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 03:35:18.85

今だって既にしらせの運用から撤退するって話だしな
文科省から予算が出てるものでから退くって、よほど人手不足が深刻って事だ

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 06:03:09.61

>>204
>>205
ひゅうがをLPHに種別変更。搭載力は低いけど。

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 06:39:58.80

LPHとしてはマッチしない部分が多いし、何より海自がひゅうが型を不要としているなんて話は聞いたことないぞ
1番艦ひゅうがでも艦齢はほぼ10年でまだまだ新しい艦だし、DDHとして不適格なんてことも無いからあと30年近く使うだろうよ

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 08:17:22.11

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 08:17:37.70

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 08:17:53.12

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 08:18:08.25

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 08:33:20.76

そもそも対潜任務メインだったし新たに表れた対地対艦に降ったF-35Bの母艦としては不適でも要らない子ではなかろう

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 09:27:48.00

>>207
うーん、これは視る気しないかなぁ。
むしろ向きな話しかしなさそう。

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 11:42:51.33

>>198
あんた何言ってるの？、リニアカタパルトの問題はもう何年も引きずって来ていて、昨日今日の話ではないんだよ？
横須賀でリアルな情報得られないとか、なに寝惚けてんのさ

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 13:40:36.93

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 21:43:26.60

プライム　見れないけどツイ追ってる限り
村野先生ツイに書かれてた　これをOBの方が言ったみたい（香田さん）

政府から外国要人へのブリーフィングは、策定された政策を肯定的に説明するしかないし、
専門性を持たないジェネラリストほど、それを真に受けて肯定的に評価するに決まっている。
これは打ち込みであり、議論を更に深化させる対話にはならない。
文民専門家の意義はそこに別の視点を持ち込むことにある。

はっきり言って、ここ半年で自分が話した米側の防衛力整備の専門家（≠運用の専門家＝軍人）は、
防衛大綱の方向性について概ね評価しつつも、
いずもの改修については、運用構想の不明確さと、それを現実的なコストの範囲内で実現できるかについてはかなり懐疑的です。
略
戦略策定に一番重要な点は、リソースに裏打ちされた優先順位づけがなされることであり、
そのためには明確な目標設定と、持続可能性が担保されている必要がある。

軽空母を運用することは可能だが、
代わりに犠牲になっていることの影響を短期・中長期の時間軸で考える必要がある。
「あったらいいもの」より「なくてはならないもの」を優先すべきなのは当たり前だが、それを明確にするには、
脅威見積もりと使えるリソースをもっとシビアに考える必要があると思う。

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 22:20:19.34

今日のプライムニュース見た人は何人くらい居るの？

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 23:27:48.69

忙しくて見られなかった><;

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 00:56:59.91

https://i.imgur.com/729h2vP.jpg
https://i.imgur.com/4DP3uwU.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 00:57:16.58

https://i.imgur.com/A1d3sLQ.jpg
https://i.imgur.com/fZYNEsU.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 00:57:32.15

https://i.imgur.com/aJER62P.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 07:16:34.95

最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

イクメンイクメン！

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！
一億総活躍！

人生百年時代！

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 21:26:54.22

対潜はDDｈ（ひゅうが型）、対空はあきづき、あさひ型で足りるよなー、香田さんが現役だった頃のぼくのかんがえたさいきょうの、ですと。
確かあの方BMDも割と目の敵だった気がしたけど、海自に求められる役割が10年前に、5年前にドラスティックに変化した、てのを受け位入れる気無いのかなー。

今だとある程度の敵前進出まで考慮した編成を組んでいる時でしょうに。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 21:43:35.77

まあ10年近く汎用DDが更新されないことへの不満と不安はよくわかるけどね。>香田氏

少なくとも31中期防での建造はないから最短でも次期防となり、26DDから文字通り10年空く。
でもお金ないからね・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 21:53:12.64

まぁそのためのFFMだけどね
汎用DD擬きだし

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 23:56:02.27

安倍総理と安倍信者がいずも型を空母にすると息巻いているが、
いずもとかがを空母にするとして、元々いずもとかがが担っていたSH-60Kを運用した対潜哨戒任務はどうするつもりなのか考えているの？
F-35Bを効果的に運用するには大量の航空燃料や弾薬、整備用機材や交換部品を積む必要があるけど、
いずも型の狭い艦内にそんな物を載せる余裕はあるの？

安倍と安倍信者は軍事素人だから、その辺りの事は何も考えてなさそうだな。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 03:05:44.43

いずもとかがの前級と、今のDDをよーく見てみると答えがわかる

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 07:47:38.73

最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

イクメンイクメン！

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！

一億総活躍！

人生百年時代！

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 07:47:54.37

最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

イクメンイクメン！

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**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 09:11:46.48

>>230
いずも型の空母化は、あくまで新造強襲揚陸艦でのF-35B本格運用に備えた
練習艦としての意味合いが大きいからじゃね？
強襲揚陸艦が就役したら、いずも型は本来の任務である対潜哨戒に戻る、と。
F-35B 42機購入予定というのも、いずも型2艦だけでは多過ぎるのでは。
やはり本命は3～4万t級の強襲揚陸艦（各々F-35B 20機装備）じゃないかねぇ。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 09:52:05.43

とりあえず、いずもかが、が対潜止めるとは一言も言っていないし、必要も無いのに勝手に認定しちゃっている、いつものパターンか。

そして空母として役に立たないよ、勢は、格納庫がアメリカ級よりでかく、甲板面積も大して変わらない、そもそもF-35Bは550ftで離陸できることを
無視、意図的に見ない事にしている勢か。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 12:25:39.79

>>234
>やはり本命は3～4万t級の強襲揚陸艦
多目的母艦の用語が発明された頃に、ウェルドック無し路線に代わった説だなぁ。ウェルドック無しなので「軽空母」。
規模は3~4万トン。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 12:28:04.83

>>230
いずもとかがに陸自のヘリを載せても、同じことが言えるか？
「上陸支援に使うとは、対潜を蔑ろにする気か？」
とか
「DDHは輸送船ではない。災害派遣に使うには、搭載スペースが足りない」
とか。

お前の理屈は、単に空母化へ反対するためだけに、無理やりこじつけられた理屈だよ。
そもそも空母だけに使うだなんて言ってないだろ。いろんな用途に使い回しちゃいかんのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 12:31:13.55

>>236
ウェルドックないんだとすると水陸両用車による揚陸やヘリ揚陸になるんかね？18トン位吊せる大型ヘリが欲しいのおそうなると

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 13:25:47.59

ウェルドック云々より揚陸部隊の収容スペースって確保されてるのか？
アメリカでもエセックスとか型落ち空母を強襲揚陸艦に仕立て直してたが高コストで収容効率が悪いってことで新造の専用艦のイオージマに切り替えた

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 13:38:23.12

>>238
>ウェルドックないんだとすると水陸両用車による揚陸やヘリ揚陸
ウェルドック艦は、LCACとAAV7の定数からみて追加される、
それとF-35B運用艦は別になった。
上陸・逆上陸は当面は先島諸島だけなので、陸自と共同管理の小型ビーチング可能輸送艦の整備を先にしている。
F-35B運用艦は、南シナ海・インド洋に力点を置いているはずで、少し大きい軽空母になるはず。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 13:54:23.97

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**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 13:54:40.77

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**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 14:14:23.55

空自の戦闘機部隊を冷戦時の１３個に戻して、南西諸島に基地を建設して部隊が適時進出できるようにすれば宜しい
いずもとかがは対潜戦に専念させよう
そうしないと中国の潜水艦に思わぬ不覚を取る恐れがある

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 16:49:30.34

お前らの、その変な区切り方はいったい何なの？改行は句読点の代わりじゃないんだぜ。それ以前に、日本語として文章がおかしい。意味が読み取り辛い。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 19:14:42.04

いや、さ、ひゅうがいせ、で対潜ヘリの運用にどういう不満があって？　ホント。アレだってヘリ空母と思ったら相当なモンだよ。

で、501飛行隊の廃止と共に13個飛行隊になるのは既定路線。F-15の予備機から部隊を捻出するため大変な目にあっているそうな。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 19:19:40.49

ウェルドックを廃止て足を確保し、航空機運用全振りで拡大いずも型を作るというのは、
要するに揚陸艦と称して空母を新造する口実にしただけとなる
行為の是非をさておいてもその場合、その空母はまさしく海自の虎の子になる訳で、
そんな伝家の宝刀を揚陸任務に当てたがるか？という話（もちろん当てる為に取得するのだが）

揚陸艦として作ったのに揚陸任務に使いたがらず、機動団も載せたがらないとかコントでしかないが、
水陸機動団の母艦はどうしたって必要なので、作るならきっちりウェルドック付きで揚陸艦として取得するだろうよ

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 19:31:25.88

>>246
スリップウェイ方式で揚陸艇や水陸両用車を出し入れするのであれば航空機運用を主にしながら揚陸作戦にも使えるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 19:55:59.08

揚陸艇や水陸両用車両を積んでる時点で、航空機のリソース喰われ過ぎだろう
それに揚陸艦より空母に寄せるなら、船体自体をシュっと絞るはずで、揚陸艦よりも艦内の容積は減るだろうから猶更

もちろんワスプ・アメリカ級のように鈍足だろうと限定的な空母として運用は可能だけども、
あっちは本職のスーパーキャリアが横須賀にいるからこそ補助的に使うで済むが、海自はそうはいかない
結局いいとこ取りは無理だし、鈍足揚陸艦の応用で空母取得と納得するほど、海上自衛隊は諦めのいい組織ではないし、妥協できる情勢でもないだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 20:03:51.21

>>248
フランスのPA2原案みたいな船だなその場合

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 20:12:51.42

結論
空母は所詮ゆーめー
諦めて地道に南西諸島に航空基地を造成しましょう
パヨクと特定外国人集団が発狂したようにハンタイするだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 20:26:56.53

南西諸島のどこに新規で航空基地を作るのよ

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 22:49:36.21

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**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 22:49:52.36

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**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 23:41:32.60

おおすみにLCACを搭載するとAAV7の同時運用が難しい。
なので、おおすみの退役時間を残したまま空母タイプを造るなら、間違いなくLCACを運用できるドックのあるアメリカ級タイプ。
その場合は、1隻でLCACを2～3隻を運用するタイプになる。
更に、多用途としての運用を考えて、B型の運用やヘリの同時発着が出来、軽病院船としての機能も持たせた船になるかと。

仮に、空母のみの運用を前提に造るなら、ひゅうがといせの後継だろう。
ただし、お金と人の余裕がないと。

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 06:05:29.73

>>254
ひゅうがだって更新はおよそ後
金も人も自衛隊の組織体系も、そんだけ時間があれば何とでもするだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 06:17:04.07

長い！
・おおすむ型では揚陸能力が不足なので強襲揚陸艦(日本名　多目的輸送艦）の追加が検討されたが、2018年1-2月からトーンダウンした。(LCACとAAV7を全部積むだけの能力が無い)　多目的輸送艦の調達は大綱・中期防に記載されなかった。
・陸自と共同で、小型・中型の戦車揚陸艦を今期中期防で、中型1隻・小型2隻調達する、将来は中型2隻・小型8隻と新聞報道。
・F-35Bの調達が2018年第一四半期から噂され、41機調達が決定した、当面いずも・かがの改修で対応する。
機数が多すぎる・もう一隻は絶対に必要との大臣発言から、2018年第一四半期から突如官邸及び自民党から噂が流れ出した多目的母艦（STOVL軽空母）を更に追加する気配がある。

大綱に記載見送りなので、10-15年後には実現するかも・・ぐらい
それまでは、いずも・かがにF-35B、おおすみ型改修、小型・中型輸送艦の体制ですね

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 07:31:21.41

最低でも三人産んでね！

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人生百年時代！

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 07:31:37.27

最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

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**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 22:11:14.59

海自ツイに　運用中のいずも航空管制室映ってるけどやっぱ狭いな
ここから見ると甲板狭く見えるな　

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 22:53:06.00

アメリカ級と差ほど変わらんのだけどね。
米空母と比べがちだけど、米空母クラスは日本には持て余すからなぁ。

そういや、イタリーの新型強襲揚陸艦は省エネで300名くらいで運用でき、ドック搭載で25ノットでF-35Bの運用も予定されてる。

だがしか～し、F-35Bの調達をやめる方針らしく、載せる機体が引き渡された数機のBとハリアーしかないとかなんとか。
そのハリアーの後継がBだけど、値段がやり玉に上がってるって話だわ。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 00:20:24.66

>>260
そのトリエステ　スキージャンプを付けるとかって話があったはず

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 00:45:33.07

イタリアのアレは今の政府がおかしいだけだから、どうせ元通りB型も導入するだろう
仮に10年近く導入の空白ができたとしてもB型ならラインはまだまだ元気だろうし、いずれ政策見直しか政権交代で元に戻る

それよか、個人的にトリエステがあんまりカッコよく感じられない
艦橋が悪いんだと思うんだが、なんかのっぺりした塔みたいでどうも……カヴールのあの造形美はどこへ行ったんだイタリア海軍！

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 00:51:07.13

列島艦橋　＝　英国様式　＝　・・・全部言わせんな

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 06:47:44.73

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 19:16:09.06

QEの基本デザインはおフランスだから結構あか抜けてると思う。
BAE案の山脈艦橋の方が英国っぽい…というかぶっちゃけダサかった。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 19:49:17.71

>>230
まずお前は知識が無さすぎ、
F-35Bは基本的に陸上配備で有る事は既定方針だろが、
その次の運用として有事の際に民間空港を活用する、
第三の選択肢としていずも型も利用できる様にする。
ってのが基本方針なのは随分前から報道されている。
お前が土素人なだけだよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 20:53:13.28

>>256
普通に考えたら、島嶼奪還・揚陸支援なら本土配備のF-2やA型で十分だろうからねぇ。
B型も運用可能な大掛かりな強襲揚陸艦の線は消え、LSTで代替するというのも頷ける話。

しかし、B型は42機も導入することが決定、にわかに軽空母の話も出てきた。
これは、中共との対決を明確にしてきた米国と歩調を合わせ、台湾・南シナ海への関与を
強化するつもりなんじゃないか。この一連の流れは、
従来よりもより直接的な関与・貢献が求められている、その表れという感じがする。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 21:06:52.05

どうして
普通に考えたら島嶼奪還・揚陸支援なら本土配備のF-2やA型で十分だろうから、
なんて答えが出るの？

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 21:29:52.31

国内限定だからかと。
尖閣、与那国、石垣、宮古辺りが占領されたらいずもとBも参加させるのがベターだけど(Pの休息や戦闘機の補給等を考えると)、
他の地域は様々な陸上基地からなんとでもなるから。
仮に、日本もどっかの国の奪還に強制参加ならいずもとBがベストだけど。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 21:55:33.96

つかまさに南西諸島のためのF-35Bでしょ

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 22:06:20.85

>>266
基本的に陸上配備とはされているけれども、案外やることは普通の空母そのものになりそうでもある
元より艦上運用を考えたら結構な訓練が必要何で乗せることになるのは分かってるんだけども、
この前のトランプ大統領来日時にあった、DDHかがでの安倍総理の演説聞くと普通に空母として地域安定に寄与しますとしか聞こえん
もちろん陸上配備というのも嘘じゃないだろうけど、いうほど限定的な空母っぽい運用だけで終わらせる気はなさそうに思える

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 23:00:14.12

次期防では、いずも改の建造もやるって、森本と五典がいってたからな
真面目に軽空母を中心に据えるんだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 23:09:35.34

>>270
>まさに南西諸島のためのF-35B
それだけなら陸上機で十分。
明らかに南シナ海・太平洋島嶼国家・インド洋狙い。
小笠原が危ない！なんて記事が出たけど、本当はパラオ防衛とかだよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 23:56:48.54

敵の哨戒ヘリコプターや哨戒機を狩る為に、いずも型にF-35Bを載せるのはありだな
イージス艦のSAMやSH-60Kだけでは敵機を積極的に狩る事は難しいし、
毎回空自に頼んでF-15JやF-2に来てもらうのは現実的でない

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 00:31:39.12

艦内修理改善にイイんでないかしら？　いずもに載せるとか

日刊工業新聞　2019年05月18日
三菱重工が金属3Dプリンターを変える！精度向上・大型部品の造形容易に

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 01:20:36.97

>>230

米軍みたいに露天繋留でやればF35Bを14機、SH60を7機搭載できる。
なんとかなるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 07:11:33.17

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
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これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 07:11:48.62

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
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そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
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理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 22:51:09.32

防衛省、調査・研究予算を執行できない状況に

防衛省の調査・研究に係わる予算が、
中国などに防衛機密が漏洩する懸念から執行できない状況になっていることがＪＮＮの取材で分かりました。

　「ファーウェイがやってきたことは、安全保障や軍事の観点から非常に危険だ」（トランプ大統領）
中国の通信機器大手・ファーウェイを“安全保障上のリスク”とし、政府機関がファーウェイ製品を使うことを禁じたトランプ大統領。
こうした“中国リスク”への懸念に対し、日本の防衛省も対応を迫られていることがＪＮＮの取材で分かりました。
中略
　先月、安倍総理がトランプ大統領と視察に訪れた、いずも型護衛艦「かが」。
防衛省は今年度、この船の“空母化”に向けた調査研究を行う予定ですが、実は今、そのための予算が執行できない状況になっているのです。
背景にあるのが、中国などへの防衛機密の漏洩への懸念です。

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 22:52:30.57

>>279 続き
「防衛省が関係する企業の幹部に、中国人女性が就任したようだ」（防衛省幹部）
　先月、安倍総理がトランプ大統領と視察に訪れた、いずも型護衛艦「かが」。防衛省は今年度、この船の“空母化”に向けた調査研究を行う予定ですが、実は今、そのための予算が執行できない状況になっているのです。
背景にあるのが、中国などへの防衛機密の漏洩への懸念です。
　「防衛省が関係する企業の幹部に、中国人女性が就任したようだ」（防衛省幹部）
政府関係者によると、去年、防衛省のコンサルティング業務を請け負う企業の関係会社の幹部に中国人女性が就任。防衛省内に機密漏洩に対する危機感が生まれたといいます。一体、何が問題なのでしょうか。
　「中国の国家情報法というものが大きいと思います。あらゆる個人や組織は中国政府の情報活動に協力しないといけない一文がある」（日本大学危機管理学部・小谷賢教授）
　企業側はＪＮＮの取材に対し、「機密情報などの取り扱いには厳格な管理体制を取っている」と情報漏洩の可能性を否定していますが、防衛省は今年５月、調査研究などに係わる入札で新たな規程を策定しました。
　ＪＮＮが入手した資料によると、これまで入札を価格のみで決める「価格競争入札」などを一部で採用してきましたが、今後は業績などのほか、「経歴」や「国籍」なども含めた「総合評価入札」のみで行うことを決めたということです。
　防衛省は、新たな規程による入札に向け所定の手続きを進めていて、近く入札が始まる見通しですが、“中国リスク”への対応を日本も迫られている現状が浮き彫りになった形です。

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 13:13:49.37

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3692585.html
リンクくらい貼れよ無能

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 23:04:44.52

西太平洋　フィリピン海だか沖で露艦が米艦に異常接近のあがってるな
熱くなってきたな　まったく

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 08:12:10.06

ロシアのは茶々入れでしょ、平常運転。
まぁサハリン経由で日本入国フリーパスを迫っているけど。油断しちゃダメよ、安部ちゃん♪

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 13:52:58.55

>>282
詳細がわからんからどっちの言い分が正しいか不明だけど、15m～30mてあの規模の艦船にとっちゃ目の前だからな
すこし舵切ったらあっという間にぶつかるレベルなんで、正直笑えん
挑発にしては危ないし、ホントに何があったんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 16:01:26.08

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 16:01:41.00

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」