【防衛空母】いずも型航空護衛艦 4番艦
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いずも型の空母化改修について好きに語れ! ■ 前スレ 【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008627/ ・本スレに準じたNGワード設定推奨 ・連投キチあるや政治ネタコピペキチは触らずNGIDに突っ込んで鬼スルー進行で ・次スレは950踏んだ人がトライ、ダメなら書き込み控えて10スレおきにリトライで >>338 >>339 記事とかではスキージャンプは付かない見込みが多いけどね 個人的には付かないと思う いずも改はあくまで固定翼機運用能力取得に於ける試験艦の能力しかない 搭載能力(機体・燃料・弾薬等)が艦体規模では現状大改修やっても大して向上見込めないからね 米海兵強襲と同じようなフラットな甲板なままでしょうね というか艦速があるから合成風力ジャンプ台無くても稼げるんでないの ジャンプ台付ける改修する位ならブロック差し込んで船体延長とかの方があるんでないかね 建造中ならまだしも既存艦の船体延長するなら新造するよ >>340 > いずも改はあくまで固定翼機運用能力取得に於ける試験艦の能力しかない > 搭載能力(機体・燃料・弾薬等)が艦体規模では現状大改修やっても大して向上見込めないからね 全く以って同感 ヘリ空母として建造されているいずもでは機体の搭載能力以前に単発とはいえ大型の戦闘機であるF-35Bにとっては 燃料・弾薬の搭載量がとても限られているから、空母としての継戦能力は非常に限定されたものにならざるを得ない だから本格的な作戦に耐えるSTOVL軽空母というよりは、実質的には >固定翼機運用能力取得に於ける試験艦 だというのは正にその通りだと思う (ましてや、いずも型よりもさらに小型の「ひゅうが型も軽空母に改造しよう」なんて軍板でしばしば見かける意見は 船の規模を無視して単にフラットトップならF-35B乗っけて軽空母にできると思い込んでる単純極まりない浅はかな考えで失笑物) 少なくとも中国北京政府は『実験空母』と位置づけてるよ。冷静なもんだ。 ,,-―--、 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!! ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!! ,,-┴―┴- 、 \ ∩__________________________ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | バ | '、/\ / / / `./| | カ | |\ / \ ヽ| lゝ | | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ | インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」 マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」 ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」 タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」 フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」 ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」 東ティモール「もうしねよ」 ,,-―--、 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!! ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!! ,,-┴―┴- 、 \ ∩__________________________ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | バ | '、/\ / / / `./| | カ | |\ / \ ヽ| lゝ | | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ | インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」 マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」 ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」 タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」 フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」 ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」 東ティモール「もうしねよ」 >>345 その冷静さがチャイナは見くびれない理由だしチャイナを甘く見てはこちらが火傷する危険性が高い理由でもあるよね 韓国とチャイナとではそこが決定的に違う ここを足場に、更に高みを目指す意思と能力を持ってる訳だからね。 しかし何年も前、横浜の大桟橋でひゅうが型を見学した際、自衛隊もまた空母を所持する強い意思を持ってると確信したものだよ。 早くもなければ一足飛びでも無いけれど、ゆっくりと民意に訴えかけ続け、着実に建造と運用のノウハウを身に付けていく姿勢を感じたものだ。 艦内に入ると、当時は日本最大のエレベーターまで案内されて、格納庫から甲板まで運ばれ、更に反対側のエレベーターは甲板から格納庫へと見学客を運ぶ。 その流れるような作業を見ていると、ヘリばかりではなく、いつかは固定翼機でこれをやる気だなと、否応無く感じさせられたものだ。 見学ってのも、あれで中々に役に立つもんだな。単なるデーターではなく、肌身から情報を得られることもあるんだと教えられたわ。 人口もGDPも中国は圧倒的にデカいから まあデカいだけではあるがデカいってことは力ではあるよね なんだかんだ言ってチャイナは凄いよ 最終的には空母作って、しかもカタパルト装備だもんよ 載せる機体はどうするのか分からないけど。今の機体を改修するのかな? え?南チョン?漂流する鉄屑造るのは得意と聞いているが? ,,-―--、 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!! ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!! ,,-┴―┴- 、 \ ∩__________________________ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | バ | '、/\ / / / `./| | カ | |\ / \ ヽ| lゝ | | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ | インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」 マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」 ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」 タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」 フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」 ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」 東ティモール「もうしねよ」 ,,-―--、 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!! ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!! ,,-┴―┴- 、 \ ∩__________________________ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | バ | '、/\ / / / `./| | カ | |\ / \ ヽ| lゝ | | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ | インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」 マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」 ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」 タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」 フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」 ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」 東ティモール「もうしねよ」 >>343 >大型の戦闘機であるF-35B F-35スレで「F-35は大型機だ」と主張して暴れてた人ですか? なんか米空母みたいに、敵国の沿岸にいすわって、長期間の航空支援できないと本格空母ではない論がある気がする 継戦能力といっても、そもそもどういう戦闘想定してるのかによるだろうに >>355 敵国の沿岸かどうかは別にして例えば1週間程度は作戦海域に留まって航空作戦を継続できるか?って問題だよ 元が対潜ヘリを運用する母艦として設計・建造されているいずも型の改造ではF-35Bという大型戦闘機の母艦としては 弾薬庫や燃料庫の容量が小さすぎてすぐに空になるから、作戦海域から離脱して洋上補給するなり母港に帰投して補給するなりしないと ならないから継戦能力に乏しいと言ってるんだよ >>354 F-35は間違いなく大型戦闘機だよ あれが大型戦闘機でなければF-15Jも大型戦闘機でなくなる 航空機の大小は離陸最大重量で決まる 最大重量こそが航空機の様々な構成要素(求められた性能に必要なエンジンの推力や翼面積)を決める上で最も重要なファクターだからね 機体の全長からは翼面積もエンジン推力も何も決まらない とりわけ飛行機の中でも特に高度な飛行性能(旋回性能や加速性など)を求められる戦闘機や攻撃機の場合は 他の用途の飛行機(例えば輸送機や戦略爆撃機や対潜哨戒機など)に比べて機体の特性を決定するファクターとしての重量の重要性は格段に高い >>356 その航空作戦が何を指してるのかを指摘してるんやよ 米空母みたいに持続的な対地航空支援を前提にしてね? でも、いまとのところ公式にはそういう目的でいずもを空母にするとは出てないはずやろ >>356 お前F-35スレで散々論破されて逃げ出した癖に懲りないねwww ,,-―--、 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!! ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!! ,,-┴―┴- 、 \ ∩__________________________ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | バ | '、/\ / / / `./| | カ | |\ / \ ヽ| lゝ | | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ | インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」 マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」 ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」 タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」 フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」 ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」 東ティモール「もうしねよ」 ,,-―--、 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!! ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!! ,,-┴―┴- 、 \ ∩__________________________ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | バ | '、/\ / / / `./| | カ | |\ / \ ヽ| lゝ | | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ | インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」 マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」 ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」 タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」 フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」 ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」 東ティモール「もうしねよ」 >>354 横からすまんけども F35 って機体規模の割に今までの機体とひかくしても重い システム関連がかなり重いそうです そー言った意味では決して小型ではないかもしれない? との 空虚重量はF-15Cよりも重いそうな >>358 F-35を小型と主張する輩が説得力のある説明をしたことはないのだが 単に無意味な主張を繰り返しているだけだから相手にするのを止めたのだよ 戦闘機の大小を決める第一の要因はその重量だよ、それが戦闘機の基本的な実現上の要素を決め機体の性格を決める 必要なエンジン推力や翼面積といった最も基本的な実現上の要素をね 全長で決まる基本的な実現上の要素など皆無と言って良い この極く初歩的な理屈すら理解できないのは単に君の頭が悪すぎるからに過ぎない 君の頭のプロセッサやソフトをもう少しアップグレードしてからカキコしたまえ >>362 小型だークンがどうしようもなくアホで人の話を聞かない、執着型アスペ軍オタなのはもうわかったろ? じゃあもう触れなさんな、無駄な手間でしかない ああいう、何かの一歩手前の人間はただでさえ多いんだ、きりがないぞ 相手が意味のある行動をとると考えるな 相手が理解力を持つと考えるな 無意味な行動が好きで、理解力の欠片もないとんでもないのがいるんだ それを忘れてはならない 日本の場合は自称平和団体や工作員によって開戦直前に九州や日本海側の飛行場が使えなくなる恐れがある そういった意味でも空母は必要 巨大与党でヒトラー化する安倍首相 ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた 「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻 生副総理が4年前に発した妄言だが、 安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。 権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。 その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、 「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。 ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。 危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。 典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」 「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。 そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する 「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。 前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。 『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。 これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」 理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。 https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg 巨大与党でヒトラー化する安倍首相 ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた 「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻 生副総理が4年前に発した妄言だが、 安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。 権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。 その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、 「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。 ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。 危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。 典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」 「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。 そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する 「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。 前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。 『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。 これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」 理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。 https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg 韓国が軽空母を建造するってさ 中国の003型空母の排水量は80000トンの予定 中国の075型強襲揚陸艦は40000トンの予定 韓国の軽空母の排水量は30000トンの予定 いずも型の排水量は26000トンにすぎない お前らアホかよ 既に中国の空母で負けた 次は韓国の空母に負けることなるぞw 中韓「日本の軽空母ってチビの改造艦なの?」 ,,-―--、 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!! ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!! ,,-┴―┴- 、 \ ∩__________________________ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | バ | '、/\ / / / `./| | カ | |\ / \ ヽ| lゝ | | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ | インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」 マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」 ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」 タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」 フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」 ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」 東ティモール「もうしねよ」 >>1 お前のレスだろうがw これもテンプレに入れとけバーカ豚無職童貞ゴキチョンw https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/27 27 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ e711-UV2L)[] 投稿日:2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0 やっぱりオスプレイは無理だってね 過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実 あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって 誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはw https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275 275 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日:2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0 だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ? 問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの? 答えは一つしかない 現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト 理解できたか? ____ /_ノ ヽ、_\ ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ だっはっはっはっはwwwwwww /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) | / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // 「いずもの甲板が燃えたニダ!」だってよwwwwwwwwwwww | :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ | ノ | | | \ / ) / 猫ちゃん大爆笑だにゃ〜www ヽ / `ー'´ ヽ / / | | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) >>1 無職童貞反空母厨ppZ ≪≪≪ ササクッテロ Spa3-pnwR ≫≫≫ の生き恥レスwwwww 【ヘリ搭載】いずも型護衛艦153番艦【護衛艦】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554197142/425 425 名前:名無し三等兵 (ササクッテロ Spa3-pnwR)[] 投稿日:2019/07/24(水) 18:05:42.92 ID:41IO6dOip 京アニ放火テロを起こした奴もこうやってアニメ板荒らしてたんだよね 警察だけでなく日本スケート連盟とラーメン二郎にも通報しておいた方が良いね さすがに防衛省やJMUにちょっかいは出せないだろうけど ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ なんで日本人女性の脚は太いの? [324894838] http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1563943912/8 8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spa3-pnwR)2019/07/24(水) 14:18:05.46ID:9JuHT+/hp 太くない足なんかゴミ ゴボウでも抱いてろ ____ /_ノ ヽ、_\ ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ だっはっはっはっはwwwwwww /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) | / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // 無職・童貞・糞豚在日韓国人ppZは太ももフェチかよwwwwwwwwwwww | :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ | ノ | | | \ / ) / 痴漢で逮捕されたことあるんじゃねコイツ?wwwwwww ヽ / `ー'´ ヽ / / | | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l 猫ちゃん大爆笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) >>1 バーカw バーカwwww 【中卒】の無職童貞在日韓国人頭の惨めさwww クッソ嗤うわwww コイツ、日本人ではないから、自爆してるのがわかってないwww↓ 378 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2019/06/03(月) 14:23:19.60 ID:aYDwf3zm 韓国籍のパスポートは事前審査若しくは基地内のセキュリティがある程度のランクの人間の紹介が必要 要するに、【韓国籍】のゴキチョンでも【基地内に入れる】ってことじゃねーかよバーカwwwwwww 間違いなくコイツはゴキチョンw 似非日本人w 遺伝子レベルで日本語が理解できないw↓ 【ヘリ搭載】いずも型護衛艦153番艦【護衛艦】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554197142/ 親のスネかじって平日から護衛艦の写真を撮りにいってるとか、リアルの【子供おじさん】確定だろうw 親は本当に後悔してるだろうな、こんなアスペルガーを産んでしまってw せいぜい、親に殺されないように気を付けておくんだな、ゴキブリ在日韓国人とんかつwww >>1 臆病な腰抜け豚ゴキブリ在日韓国人JA農奴w 最近は【予備自衛官補修を受けたニダ!】自慢がすっかりなくなったなwwwww https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532980426/530 530 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2018/08/19(日) 21:57:08.82 ID:05FdKHGh 残念ながら日本人 予備自補も経験済み 夜中の二時三時まで事務室に電気がついている、土日に出勤してきて残務処理している兵隊を戦地に送るなど言語道断 口だけの酷使様に嫌悪感をいだいてるだけだよボウヤ 女キャスターでも体験できるお遊びみたいなもんが唯一の自慢とか哀れ過ぎて同情してしまうわwwww >>1 ここは無職童貞反空母厨ゴキチョンppZの隔離スレですw ' 俺ちゃん、にゅーすw んじゃじゃじゃじゃじゃじゃぁぁぁぁああんん!!!!! 負け犬記念日が来ましたよぉほほほぉーんんんw いよいよいよ74回目の負け犬記念日になりましたーんw お前らアホかよw 中国様に大負けした74回目の気分はどーだ?w >>377 やっぱさ、隣の韓国見てもわかるが、やっぱ半島土人は論理的に考えるのが苦手なんだろうなw もともと非文明国の土人なんだからwww https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564518381/573 573 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2019/08/15(木) 01:20:22.40 ID:TR5bQabI 去年、J-15は夜間飛行までしてるよね? 今年10月に海軍70周年の式典があるよね? J-15の海上訓練を控えるのは当然だよね? なんで「J-15の海上訓練を控えるのは当然」になるのか全然わからねーわwwwww 海軍70周年の式典でドジらないように、今【猛訓練の最中】ならわかるんだがwwwwwww 韓国人は遺伝子がキチガイだから思考がひっくり返ってるんだよなwwwwww >>377 知らない人がいるかもしれんからこっちにも貼っとくが、コイツみたいなキチガイ韓国人が湧いたら これをコピペしてやれw -- 自国の歴史を平然と捏造するキチガイの国…韓国 -- 韓国は【1945年8月15日】を日本の植民地支配から解放された光復節として祝ってるが、↓ 百科事典マイペディアの解説 - 光復節【こうふくせつ】 朝鮮が日本の植民地支配から解放された1945年8月15日を記念する祝日。 実際に韓国が独立したのは【1948年8月15日】。↓ http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2008pdf/20080401090.pdf …その後、米ソを中心として朝鮮の独立に向けた努力も払われたが、強固に組み込まれてしまった 米ソ冷戦構造の下、1948(昭和23)年8月15日に大韓民国政府の樹立が宣布され、同年9月9日に 朝鮮民主主義人民共和国政府(北朝鮮)の成立の宣言がなされた。ここに、南北二つの朝鮮がそれ ぞれ独立政府を樹立することになった。 じゃあ、日本が降伏した1945年8月15日から、韓国が実際に独立した1948年8月15日までの3年間は 何をしていたのかというと、【連合国軍の占領下】にあった。↓ 1945年の日本の降伏時点で、連合国は大韓民国臨時政府の政府承認を否定し、朝鮮全土を連合国軍の 占領下に置いた。その後、1948年に米軍統治下の朝鮮のみで独立することが決まると、米軍は憲法制定 (制憲)国会を招集して独立準備に当たらせた。…最終的には、1948年6月23日に採決が行われ、独促国 民会が推す「大韓民国」が新国家の国号に決定した[17]。 1945年8月15日は、新たに【連合軍による支配】が始まった日なのに、その日を【光復節】として祝ってる 馬鹿豚土人国、それが韓国wwwww >>377 あと、これも。 第二次大戦終了後に更に悲惨な目にあった馬鹿土人韓国wwwww 朝鮮戦争 犠牲者数 : 南北合計約532万人 (内民間人死者350万人) (当時の人口3500万人のうち6人に1人が犠牲になった) ソウルに突入する北朝鮮軍戦車隊wwwww http://www7a.biglobe.ne.jp/ ~mhvpip/1227TotsuNyuu.jpg ソウル市内を行進する北朝鮮軍兵士たちwwwwww http://www7a.biglobe.ne.jp/ ~mhvpip/0101KitanoKoushin.jpg 金日成の北朝鮮軍は多数の韓国市民を虐殺wwwwww http://www7a.biglobe.ne.jp/ ~mhvpip/1227KitanoKoroshi333.jpg 糞豚ppZの祖国の女どもは米軍兵士の【お楽しみ用】にされてしまいますたwww http://www.focus-asia.com/socioeconomy/photonews/412748/ 韓国には米軍相手の慰安婦が存在していた。1950年代に書かれた韓国陸軍本部の「後方戦史」では、 当時、韓国軍が慰安所を設置し、女性たちを「特殊慰安隊」「第5種補給品」と呼んで、鉄製の桶に入れ た状態で前線の米軍兵士の「お楽しみ用」として送り込まれたと記載されている。 ※証拠写真wwwwwwwwwwwwwwww https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/%EC%A1%B0%EC%84%A0%EC%9D%B8%EB%AF%BC%EA%B5%B0_%EA%B0%84%ED%98%B8%EC%82%AC_%ED%8F%AC%EB%A1%9C.jpg >>377 これも。 祖国放棄哀れな無職童貞こどおじ糞豚在日韓国人とかんつの自尊心wwww ★済州島事件:犠牲者数3万人、少女・【【【幼女】】】を含む輪姦犠牲者多数!★ https://ja.wikipedia.org/wiki/ 済州島四・三事件 http://livedoor.blogimg.jp/yorogadi/imgs/0/1/019dcca8.JPG 韓国軍は、島民の住む村を襲うと若者達を連れ出して殺害するとともに、少女達を連れ出しては、2週間に渡って輪姦、虐待を繰り返した後に惨殺… http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1208948264/ 1948年4月3日に始まった「4・3事件」。2万5千人〜3万人という島民が虐殺された事件である。韓国建国前夜、アメリカ主導で進んでいた南朝鮮の 単独選挙に対し、南北分断につながるものとして抵抗した島民が警察署を襲撃したのを機に、全島に広がる弾圧に発展した。これまでは、「アカの 島」でおきた「共産暴動」と烙印が押され、韓国内でもタブー視されてきた。 盧武鉉大統領の済州島民への公式謝罪の言葉 http://www.an-nyong.com/cheju43_56.html 私は、委員会の建議を受け入れ、国政に責任を負う大統領として、過去の国家権力の過ちに対し、遺族と済州島民の皆様に心からの謝罪と慰労の 言葉を捧げます。無辜な犠牲を被った英霊たちを追悼し、謹んでご冥福をお祈りいたします。 巨大与党でヒトラー化する安倍首相 ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた 「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻 生副総理が4年前に発した妄言だが、 安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。 権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。 その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、 「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。 ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。 危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。 典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」 「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。 そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する 「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。 前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。 『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。 これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」 理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。 https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg >>381 一般市民なら 警察署を襲撃しないよな 共産主義者の扇動は確実 >>378 このあいだ小学校に海軍機を落としたから、警戒して控えてるんだろう 人の命を命とも思わない国だから、失われる子供の人命よりも機材の損失の方が嫌なんだろうな ろくでもねえぜ 巨大与党でヒトラー化する安倍首相 ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた 「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、 安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。 権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。 その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、 「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。 ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。 危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。 典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」 「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。 そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する 「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。 前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。 『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。 これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」 理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。 https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg QE級とドゴールではどちらが空母として有力だと思いますか? 僕は E-2D運用できるドゴールと思いますが、、、? >>387 フランスみたく遠くの植民地行って格下相手に空爆するならドゴールだろけどそうでなければQEだろな 別に早期警戒機は艦載しないといけないわけでなく自国の基地から飛ばしても良いわけだしなその範囲内なら 空母側に空中給油機載せて空中給油するという手もあるし >>387 能力としては原子力機関でCATOBAR式のド・ゴールだけど、規模と実用上ではQE級 本来ならフルスペックの管制機を積めるドゴールの方が空母としてのスペックとしては確かに現状上で、 むしろ植民地云々で格下嬲りに使うなら、コスト的に妥協したQE級の方がそれっぽくはある 本当は全部自前で自己完結できるのが空母の強みなので、味方の基地から〜というのははっきり言って空母としては不完全 しかしそれを差し引いても、1隻のドゴールより2隻のQE級の方が実用上は上という他ない 見栄っ張りの象徴にも程があるぞドゴール 巨大与党でヒトラー化する安倍首相 ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた 「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、 安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。 権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。 その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、 「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。 ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。 危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。 典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」 「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。 そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する 「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。 前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。 『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。 これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」 理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。 https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg ラファールはソーテ数が少なくて、現実に投射できる攻撃力では、F-35Bを運用するQEに分がある。ただしド・ゴールにF-35Bを載せれば済む話しではある。 >>392 CATOBAR空母ではF-35Bは極めて使い辛い 飛行甲板の耐熱処理の問題もあるしSTOVL機とCTOL艦載機とでは飛行甲板上の動線も全く異なるので F-35Bをシャルル・ド・ゴールで常用するには空母での飛行甲板作業を大きく変更してマニュアル化し乗組員を訓練し直す必要が生ずる だから、アメリカ海軍の空母は艦上戦闘機の一部を海兵隊に依存しているにも関わらず、F-35Bの搭載は明確に拒否しているので 海兵隊は(実質的には海軍から強要されて)仕方なく海軍空母へ派遣する戦闘(攻撃)飛行隊VMF(A)用にF-35Cを導入する羽目になっている ということで、F-35シリーズでシャルル・ド・ゴールに搭載するならSTOVL機のB型でなく艦上CTOL機のC型だ ということで、QE級対ドゴールは ドゴール+F-35Cの勝ちですかな、、、。 >>396 だがフランスがF-35導入するとは思えんのでなあ、ラファールとドゴール対QEとF-35Bだと…… 巨大与党でヒトラー化する安倍首相 ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた 「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、 安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。 権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。 その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、 「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。 ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。 危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。 典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」 「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。 そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する 「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。 前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。 『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。 これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」 理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。 https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg 巨大与党でヒトラー化する安倍首相 ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた 「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、 安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。 権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。 その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、 「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。 ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。 危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。 典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」 「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。 そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する 「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。 前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。 『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。 これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」 理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。 https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg >>396 空母単体で勝ち負けとか言っても何の意味も無いが、 1隻と2隻の時点でどっちが実際的な面で有意義な戦力なのかは明々白々じゃね? 片方が極端に能力で劣るというならともかく、QE側がF-35Bならそこまで致命的な差にはならんし、機数も十分に乗せられるし ド・ゴールラファール 連呼してはるけど 仏 次期空母建造すって話だからなー (こう書いたらまた頓挫するって書く人多いだろうけども) で仏独もう一か国どこかど忘れの共同開発次期戦闘機 空母艦載機版も開発するって話で進んでる 海自次期空母 基本的にはSTOVL運用母艦だと思うけど この仏の次期空母も関心持ってて損は無いんじゃないかな? >この仏の次期空母も関心持ってて損は無いんじゃないかな? 同意だがこのスレ的には余談以上のものではない。 巨大与党でヒトラー化する安倍首相 ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた 「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、 安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。 権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。 その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、 「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。 ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。 危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。 典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」 「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。 そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する 「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。 前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。 『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。 これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」 理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。 https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg 巨大与党でヒトラー化する安倍首相 ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた 「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、 安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。 権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。 その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、 「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。 ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。 危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。 典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」 「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。 そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する 「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。 前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。 『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。 これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」 理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。 https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg 巨大与党でヒトラー化する安倍首相 ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた 「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、 安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。 権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。 その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、 「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。 ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。 危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。 典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」 「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。 そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する 「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。 前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。 『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。 これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」 理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。 https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg >>403 QE2ドゴールの流れがあったから乗って書いたんだけどね あとSTOVL運用空母でいいのか?って ツイで流れで有ったんで 対中国でのA2/AD 米空母が展開できるの中国沿岸から1800キロ離されてしか近づけない可能性 との報告書があるそーで F-35Bの展開能力よりF-35Cの方がいいんじゃないか?って 35Bは離島展開能力あるけど >>408 確かにチャイナのA2/ADによる空母の進出可能エリアの制約を考えるとB型は不安が大きいよね F-35Bはリフトファンとそのためのクラッチやシャフトさらには回転式偏向ノズルなどの 垂直着陸専用の特別な機構のために重量ペナルティを喰らっている上に リフトファンのために機内容積が削られて兵装ベイや機内燃料容量が削られているから 二重の意味で陸上用のA型に比べて航続距離が短くなっているので、 南西諸島方面でも最も西側にある尖閣諸島や八重山諸島の防衛で使用する上で大きな不安が残る これに対してCATOBAR空母用のF-35Cは陸上型と同じ航続性能だから第一列島線の東側の海域からでも 八重山や尖閣も充分にカバーできるのは心強い 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。 その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、 直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。 「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。 なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。 反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。 果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。 現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、 平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。 最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、 寧ろ自ら作るべきものである筈です。 まずは自分でした約束を守れという話ですね。 >>409 いずも+F-35Bは、南西諸島とチューク諸島(トラック島)の間の滑走路のない広い海域の防衛って、伊藤(元海将)とかも言ってるし、尖閣とかの防衛は、那覇からのF-35Aでも十分でしょ >>411 他の元海将(香田さんに非ず)は 南シナ海からインド洋に抜けて運用する母艦が必要になるって記事書いてたけどね 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。 その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、 直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。 「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。 なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。 反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。 果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。 現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、 平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。 最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、 寧ろ自ら作るべきものである筈です。 まずは自分でした約束を守れという話ですね。 今後の海自に何やらせたいか、の方向性にもよるんだろうけど、マラッカ海峡を軸にしたシーレーン防御、とかになるなら、 いずも型が最低でももう一隻必要になるとは思う。 で、尖閣他日本近海だけならF-35Aで実際問題足りるよな、と。そりゃB型があれば戦略に大きな幅を持たせられるけど。 んで件の海賊対策も日本単独でやるならできればF-2およびF-35Aをあのへんに配備できるよう駐屯地を拡張するかあるいは(最低でも)ひゅうが型をまわすためDDHが更にもう一隻ほしくなり そうなるとどうせなら新型DDH(?)二隻調達とかになるかも 俺もそう思う ひゅうが型の廉価版2隻増備して対潜専門DDH4隻 いずも型2隻は対潜任務外してエアカバーに専念 これがベター ひゅうが 対潜ヘリ母艦 いずも 対潜ヘリ母艦+限定的多目的母艦 尚、固定翼機運用には改修してもかなり限定的能力しかない これを計4隻保有ってのがな それは思ってたな。 簡易型いずもを2隻追加してひゅうがともにと対潜に従事させるべきだ。 ドック、メンテナンスを考えたら3隻1セットだし、ひゅうが型、いずも型1隻づつじゃないの? あと、いずも型のSTOVL運用が限定的と言っても、どの程度までが限定的なの?という気はする。 少なくとも燃料に関してはSTOVL12機常時体制でも困らないし。とりあえず船上でのエンジン交換までは対応を考えている気はする。 結局は金人問題に行きつく訳で ひゅうがどーすんの?とかも だけど おおすみ後継の次期揚陸艦はワスプみたいな全通甲板LHDなのかサン・アントニオみたいなLPDなのか 個人的には陸上部隊揚陸輸送にサン・アントニオみたいなLPDが良いと思うけど F-35B運用の事を考えて いずも改2隻+4万トンLHD3隻 って良い感じじゃなかろか? >>421 海自が空母を建造保有する可能性はどんだけあるか分からんが 段階的に海上固定翼機運用能力を保有するに当たっては いずも改でまずは初歩的ではあっても経験を積むと同時に おおすみ後継艦の建造保有は間違いなくあるのでそこで固定翼機運用能力が保有できるLHDを建造する事で 海自に固定翼機運用艦の数を増やす事で 海上制空能力を上げる それを踏まえた上で 空母を保有するか考えればいいんではないかな? そこにはひゅうがいずも後継艦として F-35Bをいずも型で運用すると大幅に機能限定される様な書き方が多いけれど STOVL機をCTOL機と比較すると機能が限定されるのであって F-35B制作したアメリカ軍が運用想定してるワスプやアメリカ級で比較するなら船速が早いいずも型のが有利でさえある 更にハリアーとスパホほどB型とC型の差は無い搭載量と航続距離が劣るだけ なぜ搭載量と航続距離に劣るSTOVL機を作るのか? カタパルトアングルドデッキ要らないからだよね そこは、F-35Bの性能の高さに絶望して20円カキコを総動員しているせいもあります故。 航空機としての性能はスパホより上だし、殆どの部分で。 正直1000ポンド級のウエポンベイ内装可能なASMはB型用に欲しくはありますが、ターゲッティングだけやって船からSSMでも足りるとも思う、日本の使い方なら。 >>424 イギリスのスピアー3があるぞ、F-35Bにも八発搭載できる、一発の威力はヘルファイヤ程度だけど150キロ位飛ぶ 1000ポンドだとほぼフルサイズのASMだからJSMが入らないのは形状の問題 >>423 >F-35Bをいずも型で運用すると大幅に機能限定される様な書き方が多いけれど どの書き込みに対して書かれてるのかわかんないけども そーゆー主旨の事書いてる書き込みは無いと思うけどね いずも(改)の艦として 固定翼運用能力が限定的能力しかない って上で書かれてきた事でしょ Bは1機140億か。今までの戦闘機の中では一番の高さだな 絶対落とすなよ。絶対だぞ! 飛行甲板や格納庫の広さ比べると、整備・艦上運用に関してはワスプやアメリカ級以上の能力を持ちうるやろ、改修すれば あとは燃料と弾薬しだい 改修するならいずもとF-35Bの燃料を共通化しよう 便利になるぞ 補給用の3300kLのタンクを航空燃料に転用すれば、2640tくらいの燃料入るやろ F-35Bが1回2時間のCAPで5.5tの燃料消費(機内燃料の90%)すると、2機のCAP体制で1日132t消費 ちょうど20日の連続CAPが可能になるな >>430 燃料の単価が大きく違うから船の燃料費が馬鹿高くなってしまう 利便性のためにそれをやれるのはアメリカ海軍みたいな大金持ちだけだよ 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。 その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、 直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。 「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。 なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。 反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。 果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。 現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、 平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。 最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、 寧ろ自ら作るべきものである筈です。 まずは自分でした約束を守れという話ですね。 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。 その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、 直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。 「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。 なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。 反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。 果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。 現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、 平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。 最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、 寧ろ自ら作るべきものである筈です。 まずは自分でした約束を守れという話ですね。 太平洋で米軍の優位性喪失、中国からの同盟国防衛は困難に 豪シンクタンク 2019年8月19日 16:19 発信地:シドニー/オーストラリア 【8月19日 AFP】 米国は太平洋における軍事的優位性を既に失っており、同盟国を中国から防衛するのは困難となる恐れがあると警告する報告書を、 豪シドニー大学アメリカ研究センター(United States Studies Centre at the University of Sydney)が19日、発表した。 報告書は、米軍を「危険なほど過度の負担を課された」「衰退する軍隊」と評し、中国と敵対するには「準備不足」だと厳しく指摘している。 ドナルド・トランプ米大統領の政権下で、中国の侵略の脅威に直面する同盟国を米国は守らないのではないかとの懸念が高まっている。 しかし、この報告書は、たとえ米国に同盟国を防衛する意思があっても、実際に支援するのは困難かもしれないことを示唆している。 報告書は米政府について、「戦略的な債務超過」状態に陥っていると指摘し、 数十年間に及ぶ中東での戦争、党派対立、投資不足によって太平洋の同盟諸国を危険にさらしていると批判。 「対照的に、中国は先進的な軍備への大規模投資の結果、軍事力で地域の秩序に挑戦する能力をかつてなく発達させている」と述べている。 特に重要なのは、中国が命中精度の高い弾道ミサイルや介入阻止のシステムに投資しており、 そのため紛争地域への米軍の速やかな展開が難しくなると考えられる点だ。 この優位性を利用して、中国は米軍到達前に台湾や日本の施政下にある島々、南シナ海を占領する恐れがあると、報告書は指摘している。 >>435 直接関連する訳じゃ無いが中国の地力の高さやな 中国版GPS網 最大に 6割強の国で米国製抜く 「一帯一路」でデータ覇権 2019/8/20付日本経済新聞 朝刊 電子機器や自動車が位置情報を得るために必要な「測位衛星(総合2面きょうのことば)」。 中国が開発した衛星の稼働数が2018年に米国製を抜き、世界の3分の2の国の上空で最も多いことが明らかになった。 中国製に対応したスマートフォンや車載機器も急増している。 宇宙のインフラ網を広げ、位置データビジネスで主導権を握ろうとする中国の狙いが鮮明になってきた。 以下略 なんでもまだ衛星増やすらしい 米は新たな衛星上げるのに予算ないとかって記事が前軍研にあった記憶 また北斗は 地上に信号を送るのみのGPSとは違って、受信端末の位置情報が特定できてしまうらしいね 日本もGPSより北斗の使用率高い国なんだってな 相互運用ではあるが、それを持って北斗の使用率が高いつってもなあ? システムとしての利用率はGPSのが上だよ、適当なヨタこいてたらHUAWEI以外も規制されっぞw 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、 一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、 薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、 風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。 核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、 一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、 薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、 風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。 核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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