【防衛空母】いずも型航空護衛艦 4番艦

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 19:27:20.99

いずも型の空母化改修について好きに語れ！

■ 前スレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008627/

・本スレに準じたNGワード設定推奨
・連投ｷﾁあるや政治ネタコピペｷﾁは触らずNGIDに突っ込んで鬼スルー進行で
・次スレは950踏んだ人がトライ、ダメなら書き込み控えて10スレおきにリトライで

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 17:11:46.86

>>55 >>56　連投スマンけども
これは　軍研のいずも記事ではなく　
水陸機動団　島嶼防衛はどうすべきか？の事を元陸将が書いた記事を読んだ上での書き込みです

つまり海自空母は島嶼防衛に於いてのどの様な戦略をするかに密接にリンクしており
それによって求められる船は自ずと変わってくる　と当たり前のことを書いただけではあります

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 17:43:11.33

ここまで量を造られ、質も向上してるから、
非対称線でいくしか日本はもう手段がないよ。
長射程地対空、地対艦ミサイルの大量生産し、それをいかに残存させるか。
これがポイントだね。

１０万セット造って、消防車塗装、佐川急便塗装　とかして紛らせておけ。

これで日本侵攻は不可能になる。侵攻する航空機、艦艇は片っ端から落とすから。

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 18:24:07.20

>>57
空母はCTOLとSRVLのQE級も予算と人員の面で無理そう
アメリカ級やファンカルロス級などの鈍足LHDは艦隊の足を引っ張るから除外
改いずも型STOVLを増やすか高速LHDを目指すイタリアのトリエステ級の二択になりそう

船から島は三井のLPDで十分な感じで島から島はLSVやLCUで行うか
ダイバー部隊を送り込む高速輸送船が必要だけど、該当する艦が無いのが・・・

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 18:26:38.76

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 18:26:58.35

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 19:10:52.10

>>59
装備庁の三胴船コンセプトだなそれだと

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 01:11:05.21

>>58
だよね…

ただ、中国に空母に金かけてもらうために、
日本も多少お付き合い必要かもね。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 01:35:20.26

>>58
JSMもJASSMも300セットくらいは購入するだろう
ASM-3改も多分同じか、あるいは倍程度だな
西部方面以西に地対艦ミサイル連隊の発射機16両、３斉射分ならこれも300発だ

10万とは言わないが、1500発なら敵艦300隻に5発ずつぶち込めるんでまあ充分ｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 08:02:22.22

>>58
いうて日本が仮想敵国に対して正規戦力で優性だった事なんて、維新以降碌になかったから今更
ソ連崩壊から北のミサイルとゲリコマが一番だったここ20年程度がせいぜいだろ
要するにいつもの事だわ

今月の軍研、多田氏のいずも記事ホントにクソみたいな内容だったな
リークとまではいかずとも、著者本人の私案や予想、想像図なんかを少しでも出してくれるのかと思ったのに、
５ちゃんのそれっぽいスレや軍事解説系ブログにでも行けば書いてあるレベルの内容が長々とか舐めてんのかと

面白さで言ったら、最初の元陸将補の水陸機動団ネタのが遥かに読み応えあって面白かった
やっぱまともな元自の記事やね

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 08:13:44.37

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 02:36:00.22

無能な議員たちによる民主主義よりも
有能な限られた人たちによる独裁の方がよい事もある

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 20:49:48.20

海自ツイ　【平成31年度インド太平洋方面派遣訓練（IPD19）】
１枚目
ヘリがえらく小さく見え　甲板が広く見える　　レンズのせいなんすかね

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 23:13:15.97

ペラのぞいた実質部分なら、ヘリって結構小さいからね
こんなもんだよ

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 00:36:48.00

いずも型のテストベンチとなった
ひゅうが型は、このままヘリ空母にするにしても
どうにも中途半端だな
いずも型もSTOL空母としては中途半端だし
ニミッソ級は無理でも、クイーンエリザベス級くらいの大きさは欲しかった

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 01:19:19.84

>>70
この話は何度目かわからんけど　ひゅうが段階で要求・欲しかった大きさはいずもだって話ですからね

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 07:05:16.23

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 07:36:41.62

>>70
こういう奴は果たして本当に90年代から2000年代を生きていたんだろうかと心底疑問だわ
ネタや荒らしにしても面白くもねーよと
しったかこいた平成生まれとかなら、まあ今しか知らないって幸せだよなという話だけど

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 11:13:55.11

ひゅうが級すきだなー。
独りでなんでもできるもん！

かっこいいじゃん。
ＦＣＳ３にＶＬＳ　すごすぎ　かっこいい

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 20:59:27.38

いずも　シンガポール行って写真が一杯あがってるけど
これぞプレゼンって感じやな
早く空母保有になって欲しいし　いずももう少し早く空母化改修を決断しておいて欲しかったなこれ見ると尚更

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 21:19:41.40

改修終わってもBが配備されてないので全く意味なし
大体、いずもに離発着する訓練までいきつくのに何年かかると思ってんだよ
早ければ、今中期中にやるだろうけど、遅ければ次期中期だよ
それに、ただ離発着すればいいだけではなく、プラットフォーム上での運用はまた一から学び直さないといけないし

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 23:16:05.58

>>75
そういうことを言うなら、俺は戦後昭和期のうちに空母保有してて欲しかったというぞ
例えばもしオイルショックが無かったら、3次防で1970年代にヘリ空母導入、今頃はその次の次の予想で盛り上がれてたとかな
IFはIFでしかなく、そして歴史にIFは無いのだ
もちろん仮に昭和期に空母を導入出来てたら、それはそれで予算を圧迫したりと大変だったろうけども

ちなみにいずも空母化をもっと早くというが、1番艦いずもですら就役2015年だぞ（かがに至っては2017年）
艦齢4年で改造が決まったんだから稀に見る超速攻だったというべきで、これ以上早いとなるとそもそも最初から固定翼機の運用を盛り込んで作れという話に

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 01:10:44.46

>>76
FY02～FY05予算でF-35Bを18機調達予定。

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 01:17:49.95

上で　日米安全保障条約　とか日和ってる人おるけど

奥っー氏が英外相のを書いてるくれてるけど

国際情勢のパワーバランスの変化が起きており　防衛予算の引き上げ　米国並みの４％にも触れている
（これは多分実現せんやろけど）
近い将来・今現在アメリカの優位性が保証されていない
世界の多極化や戦争の質の変化　サイバー・宇宙・極超音速ミサイル
について述べると共に、これらの分野でイギリスがリーダーとなる必要を述べている

＞これらの分野でイギリスがリーダーとなる必要を述べている

これを言える英国ってのは正直カッコイイ
結局英国だけでは無理なんだろうけど　他の国を引き込む力が何だかんだで有る国なんだろうし
英国も米国との同盟関係は絶対であり変わらないだろうけども
このへんの主体性（従属性が０ではないだろうけども）は見習いたいし参考にしたいよね

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 05:36:30.81

憲法改正が先じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 07:36:22.95

先代覇権国家で核保有国でもある英国と、敗戦国の日本では歴史も状況も違い過ぎるんで、一概にどうこう言えんわ

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 08:38:42.62

>>81
それ言ったら　中国もそれに当てはまり日本は正に敗戦国だからって論になってまうわな

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 13:04:29.40

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 13:04:45.60

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 13:59:58.37

>>80
今の所憲法改正反対派が7割ぐらいだからな、
当分無理だから解釈改正でいくしか無い。

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 14:35:11.19

7割もいないでしょう
半々くらいと予想する
思い切って改憲に進んでも良いんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 14:50:47.36

通らなかったら二度と手をつけられないんじゃね、よっぽど度胸か自信がなきゃ

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 16:33:34.68

様子見て再チャレンジすればいいじゃん

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 22:29:16.14

令和元年５月１６日
海上幕僚監部
（お知らせ）
日仏豪米共同訓練（ラ・ペルーズの実施について

平成３１年度インド太平洋方面派遣訓練部隊は、次によりフランス海軍、オーストラリア海軍及び米海軍と共同訓練を実施します。
１
目的
（１）海上自衛隊の戦術技量の向上
（２）フランス海軍、オーストラリア海軍及び米海軍との連携強化
２訓練期間令和元年５月１９日（日））～２２日（水
３訓練海空域スマトラ島西方海空域（インド洋）
４参加部隊
（１）海上自衛隊
　護衛艦「いずも」及び「むらさめ」
（２）フランス海軍
　原子力空母「シャルル・ド・ゴール」
　ミサイル駆逐艦「フォルバン」
　フリゲート「プロヴァンス」、「ラトゥーシュ・トレヴィル」
　補給艦「マルヌ」
（３）　オーストラリア海軍
　フリゲート「ツゥーウムバ」
潜水艦
（４　米海軍
　ミサイル駆逐艦　「ウィリアムＰ．ローレンス」
５　訓練項目
各種戦術訓練

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 01:22:01.07

豪州もだったか!
おフランスの原子力空母シャルル・ド・ゴールも来る

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 07:25:37.87

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 12:49:56.74

ここ最近現在　派遣先でのいずもの活躍が凄くイイね
やはり存在感があるのね
まあ同盟を形に表すスッゲー分かり易いシンボルって事なんすね

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 22:18:38.29

中国空母
艦載型　早期警戒機（ほぼ完成）　電子戦機　を搭載
それプラス　哨戒機も開発載せるかも？ってスゲーな
電子戦機まで艦載型で開発載せるのか　金有るなマジで

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 22:40:11.58

>79
ごめん、「他の国を引き込む（以下略」は、今のイギリス見ていると笑う所、にしかならない。
EU離脱後、NATOの枠組みこそ維持されるだろうけど、各国の思惑が今まで以上に働いて動きの鈍い状態になるんじゃないの？感

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 16:12:20.94

>>94
過大評価する気は更々ないが英国を過小評価しすぎで笑えるな

中東や東・東南アジアにここまで素早く関与を取り戻そうと行動を起こし示せるのは流石だし
米中露除いたら英国とフランス位だろうし実際に行動を伴う事が出来るのは他の国では出来んぞ

あるなら提示してもらいたいね

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 22:35:37.98

>>95
イギリスは、カナダ、オーストラリア、ニュージーランドへの責任があるから…

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 23:16:52.72

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 23:17:08.12

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 09:26:49.00

>>75
空母計画は戦後すぐからあったけど予算の問題だけじゃなく、当時最大の敵は野党じゃなく防衛庁内だったからなぁ
海原治をさっさと潰しとけば...

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 11:03:04.82

防衛庁内も野党も国内民間の左派勢力も全部同じくらい敵だったろう
海原はガンにも程があったけど、それが許される土壌が庁内に限らず当時の日本に根強くあったという事
もっとも仮に海原がいなくとも、オイルショックが起こる事を考えると空母保有はやはり厳しかったように思うけどな
1970年代に入る前に導入できればいいけど、そっちはそっちで予算や政治的にもっと難しそうだし

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:08:13.96

英海軍のFleet Solid Support ship(艦隊固体貨物支援艦)における選定に
ナヴァンティア、JMU、英企業連合の3案が残ってここから選定されるそうな

このFleet Solid Support ship(艦隊固体貨物支援艦)とかいうの
QE級空母に対応する為の補給艦だとか
まあ落選したとしても次期海自空母補給艦に於ける良い勉強になるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:44:58.45

>>67
俺も心からそう思っている。
大政奉還が一番だよ。

天皇陛下の意思の下、
その実現のため頑張る。
それが日本人の本来の姿。

村人根性の日本人は力を持つと暴走する。
三権分立とか関係ない。
民主主義なんて使いこなせない。

天皇陛下に日本の正しい道を示していただこう。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 19:19:37.19

>>67
馬鹿な奴は「有能」を定義できないのに有能な奴に政治を任せろと言う。

民主主義は多くの支持を集めた奴が有能とする政治だぞｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 21:21:06.42

>>101
というかしれっとJMUが入ってるのがビビるわ
戦闘艦艇ではないとはいえ（つってもCIC持ちだろうしCIWSくらいはありそうだが）

まあ流石に受かるのは難しいだろうけど、英海軍の空母の補給艦に日本製が候補に入ってるとか時代を感じる
昔だったら大騒ぎになってる所だ

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 22:02:32.43

ヘリ常時搭載にCIWS搭載の補給艦って感じですな
ましゅう後継艦はこうなるかも

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 23:41:27.56

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 23:41:43.56

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 23:45:23.34

>>104
自分もこんな事をやってたなんて全く知らんかったから　最初知った時オォ！ってなった
英海軍からの要求を知りこなす作業はスッゲー有意義だわね

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 12:11:57.40

「いずも」隊員仏空母を視察　インド洋などで中国けん制
2019年5月22日水曜午前6:23
FNN　今なら動画もあるよ

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 07:46:39.79

【緊急拡散】
『安倍9条改憲NO！憲法審査会開催を強行するな！5・23国会議員会館前緊急行動』
5/23(木)12:00～衆議院第2議員会館前を中心に

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 12:53:58.65

ドゴールとかと艦隊組んでる写真あがってるけど　こうやって見るといずもそこまで小さく見えないな
ド・ゴールが空母の割にの大きさのせいかしらんけど

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 15:17:34.04

>>111
>ド・ゴールが空母の割に
261m, 満載4万トンなので。。良く原子力でこの小ささでマトメてますよね (1986年発注で、2001年就役)
2番艦を断念して、現在は後継艦への要求を検討中らしいですが・・艦載機は例の独仏共同開発機にしたい
https://af.reuters.com/article/worldNews/idAFKCN1MX1CE
2018年10月の記事
(独の要求は防空型戦闘機だろうに)

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 16:31:59.89

確かに
https://twitter.com/EtatMajorFR/status/1130873619075219456
https://twitter.com/amiralPrazuck/status/1131187685165608960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 00:32:44.85

仏ツイ　ド・ゴール甲板のカタパルト発射感性の小屋の中から見てる海自のヒロシ　カワイイ(*´ｪ｀*)ﾎﾟｯ

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 00:38:22.16

訂正　→　発射管制の小屋　です

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 22:46:04.87

豪州における米軍との実動訓練（タリスマン・セイバー１９）の実施について

（１）陸上自衛隊
ア参加部隊
水陸機動団及び第１ヘリコプター団（約３３０名）
イ主要装備
水陸両用車（ＡＡＶ－７）、輸送ヘリコプター（ＣＨ－４７）、
１２０ｍｍ迫撃砲、中距離多目的誘導弾等

ア海上自衛隊
４
訓練部隊指揮官
掃海隊群司令海将補白根勉（しらねつとむ）
５訓練実施部隊
護衛艦「いせ」、輸送艦「くにさき」（約５００名）

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 22:50:15.55

>>116
海自派遣　鉄拳ではあるけど　豪のタリスマン・セイバーに派遣は初めてじゃなかった？

いせとくにさきか　陸自ヘリ　攻撃ヘリは行かんのな（察し？）　輸送ヘリもUH-2はまだ無理か？　チヌークだけってのもな
将来はいずもが行って３５Bも派遣だろうけど
ひゅうが級って　なんかな

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:18:20.38

>>116
「いせ」と「くにさき」で揚陸部隊の訓練か
イギリス海軍の「オーシャン」と「アルビオン」の運用を参考にしたのかな？

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 00:02:11.56

オーシャンはもう売却したんじゃありませんでしたっけ？

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 00:46:03.86

>>103
鳩山が有能か？
アレでも発足当時は八割以上の支持率があったぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 01:23:32.49

003型空母がほぼ同時に２隻建造されている可能性がるのか

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 01:38:54.42

せっかくの空母「いずも」だが
アメリカのニミッソ級どころかワスプ級にも見劣りする
フランスのドゴールやイギリスのクイーンエリザベスにもそうだ
それにわが国が誇る艦艇ですと海外要人とか招くのは、少々、気後れするな

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 01:56:34.12

>>120
鳩山氏は有能な人物だよ。
日本国首相には向いていなかっただけで。

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 14:31:55.28

ドイツのメルケル首相の「EU共通の空母持とうぜ」（カネと技術は保有国だのみ、
運用主導権はドイツですね、わかります）という記事で、ふと思ったんだけど……

アフリカや中東むけには、COIN機（レシプロ）の空母というのもありかなと考えた

まあより正確に言えば、全通甲板の揚陸艦にワイヤー張って、WW2時代の空母の
ような使用も可能にできないかって発想。もちろん海自装備ではなく、南半球の
海賊だのゲリラ民兵を取り締まるのが主目的の、欧州の小国の装備という想定だが

プロペラ機といえどもヘリコプターよりは落とされにくく、積載量や滞空時間も有利
一方でプロペラ機のSTOL性能はジェット機より優秀。飛行甲板など120mもあれば
運用可能であろう。揚陸艦が、廉価の超小型空母としても運用可能になるわけだ

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 15:10:48.18

E-2もプロペラ機だが燃料満タンでのカタパルトなしで発艦無理かなあ？

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 15:47:39.83

最近ならドローン空母とでもなるんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 17:10:20.58

>>122
現状の海自ではいずも型以上の排水量の艦は完全に持て余すだけでしょ

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 17:56:02.46

>>127
まあそうかもしれんけども　それもまた逆なんだよ
いずも改修　空母保有に消極的な元海将が揃って言うのは

いずもクラスの大きさだと結局役に立たない　

つまり空母保有は余り賛成じゃない　反対って明言されてる方の意見は
海自の人員予算を取られる空母・　いずも空母化はどやねん
そもそもいずも空母化言うけど戦力的な意味で戦力にならんぞ　小さいねん

要するに持つんなら実際の戦力になる大きさじゃないと意味ないぞ　って事
それは要するに >>127 　の無限月詠のループになる

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 18:48:20.36

まぁどこの国の空母も共通だけど、天敵はミサイルでも戦闘機でも駆逐艦でもない。
潜水艦だからね。潜水艦一隻と魚雷一発で艦と航空機と乗員を失う。
だから、アメリカなんかだと、空母機動艦隊のずっと前に原潜が護衛として数隻付くわけだし。
いずも、かがをF-35Bを運用する艦として使用するのは大賛成なんだけど、それを運用してる場合は、絶対に数隻の潜水艦を護衛として付けないとヤバイでつ。

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 19:23:22.64

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 19:23:38.64

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 19:29:34.21

>>125
E2が軽空母や揚陸艦で運用出来るサイズの機体だったら、イギリスが導入して
フォークランドの戦史が変わっているわな。なおフォークランドのとき泥縄で
早期警戒仕様のヘリを開発するも、実戦には間に合わなかった模様。技術的には
簡易なものらしく、3か月たらずで開発した原型が以後も量産されて運用中

なお日本のDDHも早期警戒ヘリが必須のはずなので、すでに計画はあるものと予想
ちなみにイギリスでは後継機種として、オスプレイも選択肢に入っているとのこと

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 19:30:47.53

通常動力潜水艦では同伴出勤できんぞ
原潜導入する？

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 20:04:26.84

マーリン早期警戒型はどの程度なのかね？

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 21:15:17.31

>>128
役に立たないわけではないし、そもそも役に立つということの意味だって見方次第
ハリアーしか選択肢が無かった時代なら、世論や政治面も含めて相対的にコストに見合わなかった
F-35Bの能力とNIFC-CA等の実用化が見えた今なら、飛躍的に有効性は高まっている
また、政治的に言えば米国やアジア諸国に対して、日本の意思を明確にする意味もデカい

中国の動きを抑える為にはアジア諸国には少しでも日本側に傾いてくれる必要があり、
いざというときにケツ持つ気があるのか、という所の信用を買う意味でいずも型の存在は非常に重要になる

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 21:15:22.66

>>133
ほんっとにどうすんだろうね。個人的には通常型でもいいから常時1隻は護衛に付けた方がいいと思うけど、速度が問題だよね～。
まぁ常に全速力じゃないから通常は大丈夫だろうけど、いざって時はその海域海域でバトンタッチするしかないかも。

日本の場合、遠征打撃群(揚陸部隊を除いて制海艦としての運用)くらいの戦闘力だろうけど、
その遠征打撃群にも最低1隻の攻撃型原潜が付いてるのが現状だしね。

やはり空母には人物金がかかるわ。

てか、トランプ大統領がかがに乗るけど、甲板上にヘリが着陸するの写せるかな？
かがと大統領専用ヘリの同時に撮影できる事なんて一生に一度あるかないかだからめっちゃ気になってるわ。

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 21:29:39.97

念のためいえば、少ない空母保有国の中で、原潜保有国は更に少ないので、空母＝原潜の護衛付きではない
そんなことができてる・できるのは米露中英仏印だけなんで、あまり前提にはすべきではないよ
もっともとうとう空母保有に舵を切った以上、将来的には原潜保有に向かうとは思ってるけどな

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 22:18:16.38

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 22:18:32.30

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 22:41:15.23

>>137
原潜取得は小泉政権で検討されたそうだが費用的に見送ってて民主党政権時も米に打診したとか
防衛費拡大路線になって再検討の対象になってもお菓子食わない

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 22:55:15.55

>>135
＞役に立たないわけではないし、そもそも役に立つということの意味だって見方次第

全く役に立たないとまでは言わんけども　正直、荷が重いとしか言い得ない評価が多い
何故かは
対処するのが中国って事が最大でしょうね

つい先日　防衛省がいずもの運用にあたっての絵がでたけども
太平洋に居るいずもに対して　シナ空母　西から爆撃機スホーイ　東からも爆撃機とか　
まあキツイ

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 23:37:36.90

伊強襲揚陸艦のトリエステ進水式が今しがたあったそうです
海自のDDHは巨体になりすぎて滑り入りができなくなったけどトリエステは滑り入れだったそうです　イイナー

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 23:41:51.03

F-35Bの導入が事実上決まった時のここのちゃいな20円の涙目見ても判る通り、いずも型でのF-35B運用は充分なプレゼンスを持てる。
実際問題だと、いずも型にSTOVLを、ひゅうが型に対潜、輸送、（早期警戒）ヘリを集中運用で2隻で1セットが理想かな。
根性で16機のF-35Bを運用できれば十分過ぎるでしょ。10機あれば足りるし。

同伴潜水艦は3隻1ユニットにして常に1隻が直下に張り付いている、が良い所かな、と。

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 02:17:39.95

>>127
フィリピンとか豪州あたりの首相ならともかく
トランプを招くとなれば少々な

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 05:48:11.26

原潜なしで空母持ってるのも伊西くらいだけ泰は使ってないようだし西もF-35B買わないなら空母運用止める？

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 07:23:14.91

>>145
>西もF-35B買わないなら空母運用止める？
止める。経済状態が悪すぎる。
NATO(EU)軍で、英仏伊が空母各1隻以上、米が大西洋・地中海に2-3隻

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 08:25:20.87

>>124
問題は、低強度紛争に空母は必要ないこと。また一般的に、余裕のある国はCOIN機よりも攻撃ヘリを導入しがちで、その攻撃ヘリも現在では価値が下がっている。

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 09:09:14.43

艦載機がジェット化された際に旧式のプロペラ機専用空母のまま生き残るって発想もあっただろうけど一部はヘリ空母化されたがそのままで生き残れた空母はないね
プロペラ機専用空母なんて必要性がないんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 09:41:31.52

>>148
COIN機空母はありえないと考えるが、なんかお前さんの考えも変だぞ
当時のプロペラ機専用空母なんてものがわざわざ生き残る発想なんてあるわけないというか、
レシプロ機とターボプロップ系の航空機を混同してないか
プロペラ機でも今の軍用機はぶっちゃけジェットエンジンだぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 10:19:58.54

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 10:20:13.93

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 10:20:29.93

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 12:15:51.03

>>148
元発言124は「コイン機専用空母を造れ」といっているのではなく、既存の強襲揚陸艦やVSTOL空母
でもコイン機を運用可能にできないか、という話。コイン機が、ヘリより滞空時間と生存性が高く、
一方で離着陸性はジェットより有利なことに注目しての案

まあ最近は新開発のジェットコイン機なんてのもあり、これはもう正規空母の艦載機と差別化できないが

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 13:31:34.37

>>149
> レシプロ機とターボプロップ系の航空機を混同してないか
> プロペラ機でも今の軍用機はぶっちゃけジェットエンジンだぞ

最後の行は不正確な言い方だな

「ジェットエンジン」ではなくて「タービンエンジン」と書いているならば正しい

「ジェットエンジン」とは「ジェット」つまり高速で大きな運動量を持つ排気ガスを後方に噴射する反動によって推力の殆どを得るエンジンという意味で
ターボプロップはタービンエンジンの一種ではあるがジェットエンジンには該当しない

もう少しきちんと説明すると、
ターボプロップでも排気ガスの反動により得られる推力はゼロではないが、これは推力排気管を使ったレシプロエンジンのプロペラ機でも
同様の効果があり、ターボプロップの推力のほとんどはプロペラによって生み出されているので、推力排気管を使うレシプロエンジンと同じく
ターボプロップも「ジェットエンジン」には該当しない

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 13:42:40.08

いずも型に載せるF-35Bは平時はどこに置いとくのかね
それぞれの定係港？

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 13:46:57.39

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg