F-35 Lightning II 総合スレッド 113機目
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html
F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html
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※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 112機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555675747/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured Bだってリフトファンのカバーが便座の蓋になる前は可愛かったですよ >>10
Bは機能が唯一無二だからブスでも大好き。 >>14
よく知らない。二十世紀に人類が生み出した工業製品の機能美の頂点はF-14 Bはエンジンがどうやっても制限されるし
Cは持ってても日本にとっては意味がないからなぁ 将来正規空母を作るのでもない限り、C型は買わないだろうしな 日本の離島防衛程度でB型導入とか
空母導入ありきの理由付けでしかない
A型以外は金の無駄 C型導入だったら
第七艦隊の艦載機と共通化できてコスト安くなるんじゃないかな？ 正規空母を買う予定がないし、今の機体規模じゃちょっと推力は不足気味
次期エンジンのＣ型ならアリかもしれんが、そこまでする意味を上が見出してるかどうかは知らんなあ 離島は、MLRSで焼き払えば一分と掛からずにおしまいだろ。
自衛隊は艦上からMLRSの発射訓練してる。
というかそれ以前に電気も水道も無い離島に基地造っても有事にはすぐ無力化するから取りに行くことが無駄 憲法の絡みで正規空母が駄目って言う理屈はいずれ形骸化するんじゃない？
イージス艦がOKで正規空母が駄目という境界線が何なのか意味不明だし
中国が空母を運用し始めた時点で専守防衛にも正規空母が必要と
ならざるを得ないだろうし、F-35Cや艦載型YF-23も選択肢から
外す理由もなくなると思うけどな
結局、相手国に「戦えば即時に叩き潰される」と思わせる体制を保持するしか
専守防衛体制を維持することはできないんだし
とくに中国の場合は 憲法の絡みでなくて、遠方への戦力投射のニーズがあるかってのがな
それがあると判断されるなら空母調達もあるだろう、今のところ予定がないってだけで、現状が続けば変更は充分ありうる 正規空母持つなら1つや２つチマチマ持つんじゃなくて日米安保破棄して自力で七つの海の秩序を守る覚悟がなきゃ意味無い
大型の原子力空母を10隻以上、もちろん護衛の戦闘艦郡も必要だ 飛躍と感じるのは平和ボケで国際戦略という視点で物を考える機能が脳内で腐り消えてるから それができる国力があるかどうかをきちんと考えてな･･･ だからそれは最初に正規空母とか言い出したバカに言え いやだから、別に大型原子10席とかまでしなくてもいいだろ、ってことだよ･･･ >>23
>憲法の絡みで正規空母が駄目って言う理屈
そんな国会答弁ではないよ。「攻撃型空母」がダメなだけ。
その際の答弁の前後の文脈を読めば、核弾道ミサイル、核爆弾搭載の戦略爆撃機、核兵器搭載攻撃機を積んだ大型攻撃型空母を保有しない、と答えただけ。
F-35Cを40機積んだ空母ではあの国会答弁にあるような「ある国を滅ぼす」ような破壊的戦力にはならない、当時のA-5ビジランティに最大1メガトン級水爆(B43)を積んだ空母なら当時の中国なら滅ぼすことができた。 お前は国防をマイカー購入と勘違いしてないか？
予算が300万円しかない、って言ったら、ちょうどその価格帯に合う車がいちいち用意されてるみたいに
日本の国力に合わせて国際社会がちょうどいい席を用意すべきだとでも？
日本どんだけ偉いんだよ
国際秩序の安定点がそんな都合よくシームレスにいくつも用意されてるわけ無いだろ 急速な国力衰退は不可避なんだから、空母どころかF-15をF-16Vで更新できればむしろ御の字。 大国同士の戦争で空母なんて的だぞ？アメリカくらいでないとまともに運用できない >>33
いや、意味不明なんだが…
300万しか予算がないのに、3000万のスーパーカーを10台そろえるなんてのが非現実的なのはわかるだろ？
そんなんでどういう席を確保しようとしてんだ >>36
だから現実のマイカー購入と違って、
国際社会は
3000万のスーパーカーが買えないなら、100万の軽トラを買うしか無い世界だって話
わざわざ日本のためだけに300万のセダンが用意されることは無いの ホントF2が16だったら今の問題はほとんど解決したのにな。作戦機が減ったら買い足せば良いし陳腐化しても改修案がある
アホみたいに高額なF2に対艦ミサイル四発積むより、F16二機運用した方が作戦遂行力も対応力も高い
現時点でF35にLRASMの運用能力がない以上、F4が一部を担ってた対艦攻撃力が現時点で皆無なのもまずい。
LRASMがあればJSMは全くいらないし >>32
念のために言っておくが、その「攻撃型空母」ってのは当時の米海軍の艦船区分CVAのことであって対義語はCVE。
つまり護衛空母すなわち対潜空母であって、対潜ヘリの実用化によりDDHで実現してるものだな。 >>39
韓国や台湾みたいに安くV改修出来たからなぁ…
F-16Vに比べればF-2なんて時代遅れそのもの。 >>23
むしろ現状対中を意識するならヘリ空母が担ってる能力を一部にしろ削減してSTOVL機を載せる意味というのは薄いだろう
大陸や台湾に攻め込もうというのなら話は別だが、F-35Bでヘリの任務を代替できるわけではない F2の致命的な欠点は性能ではなく再生産できず損害の補填ができ事なんだよ。津波や墜落機の補填ができてないのがその証拠
故にそんなものは兵器ではない
F35は対艦攻撃力が極めて限定的なためまともに使える対艦攻撃機が深刻なレベルで不足する。LRASMの搭載は未定、JSMはLRASMがあればいらない >>42
一応現用機もF-16Vにできるとは言ってるが当然タダではないわけで
F-35獲得とどっちを優先させるかは微妙なところだろうな >>45
近代化改修に出したけど。かなりｇｄｇｄだった記憶 近代改修以前に飛べない位ボロボロの機体を出してふざけんなこのやろう！って言われたんだっけ その件は分かるがF-16Vとは関係なくね？
海外の翻訳垂れ流すだけのブログ宣伝したいならF-16のスレでやれよ >>35
だからリソースの少ない軽空母を分散配置する方が柔軟な展開が可能になる
個人的にひゅうがの空母化でも十二分な価値があると思ってる >>44
技術や生産能力を維持する為に国産にするなんてお題目がどれだけ欺瞞に満ちているか良くわかる例だよなあ。その為にわざわざ新規製造じゃないと通らない要求性能にまでしたってのにな。 まだ飛行開始には流石になれんわな
シミュレータ訓練とかかな。生産は続いてるようだが、落ちた補填は輸入かな？ >>51
海外派兵するようなイギリスやフランスならまだしも
日本のヘリ空母でそれをやるのか？
代替改造できる可能性のあるものを含めても分散配備できるほどの数ないだろ日本に 高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応するために
新型潜水型空母伊400型を量産してF35Bを運用しよう >>44
何度も書いているが、F-35Bは陸上配備が主眼だぞ。 >>54
今やってるインド - 太平洋展開訓練がまさにそうじゃん >>58
だから「分散配備」なんて出来るほどの頭数をそろえるのがまず可能なのかと
もちろんそれらは対潜ヘリの運用能力削減等無視したうえでの話しだぞ
いったいどれだけの時間をかけてそんな数の軽空母なり強襲揚陸艦なりをそろえるつもりだ >>59
いや海外に派遣する艦隊は一個だけだよ
その間国内でローテ出来る空母を分散させるという点でひゅうがを考えた 机上の空論だな
現状代替するヘリ空母ないのに
STOVL機だけをローテーさせてなにが分散なのか
この件が決まった当初から当面陸上配備だとか政治屋たちが寝言言ってるのに ああ空母化でヘリ運用能力減るとか思ってる口だったか
そんなのいずも建造当時から考慮されてた数字なのだろうに
まぁ今後輸送艦も建造されるしその頃からでも遅くは無い >>32
理解できた、ありがとう
じゃあ基本的に核兵器以外ならあらゆる選択肢があるってことですね
アメリカじゃないし覇権国家を狙う訳でもないけど
自国と将来的な対中同盟国を守るなら正規空母が4隻と適切な艦載機、
上陸作戦支援の艦砲射撃をできる戦艦2隻、それらを守るイージス艦12隻
そのぐらいを備える国力は十分あると思うし、将来的にはASEAN諸国と
海洋防衛費を分担して艦隊装備するということも考えなくちゃいけない
と思う 民間船を改造してF35Bの運用訓練すれば良いんじゃないの？
正規空母、軽空母なんて格好の標的だぞ それ以前に空母なんて運用する人員どっから捻出するの？南極観測船だって人員不足を理由に廃止させるのにさ >>65
ぶっちゃけ『雇えるだけのカネ（予算）』寄越せｗｗって話になるでしょうな…
兵器がハイテク化するのは仕方がないが、それを操作する人間は簡単にはアップデートできない訳でありまして。
そのうち外人部隊でも創設するかぁ？
フランスみたいにさ（ちなみにフランス外人部隊は日本人も志願できますぞ…ただし、与えられる任務はめっちゃ汚れ仕事だが） 傭兵じゃなくてNATOみたいに複数国家で共通の目的の
防衛費を負担する仕組みが必要かと
これから経済的に伸びしろがあるASEANやインドに金も人も
出してもらい、軍事的なノウハウを日本が指導する
日印ASEAN連合艦隊の創設とかね >>65
海自はいそがしから文部科学省がすべてやれってポーズ >>57
それが分かっていない人がいずもスレで一人います。是非突っ込んでやってくださいw
つか、B型配備されたら、防府や清浜の航空祭でも地上展示されるんだろうな〜
木更津にも降りてくれないかな？
様々な短距離滑走路の分頓地に降りてほしいな >>45
たしか130機くらいv改修。
空自終わった感。 >>64
ライトニング空母構想「…」
あれ地雷っぽいと思うんだけどな
フォークランドで辛酸を舐めた英国海軍が苦笑いしてそう >>57
>>70
公明党への配慮をそのまんま信じるとは純真な人だな
太平洋側の防御のために改修ということは台湾の太平洋側やバシー海峡の太平洋側に行くって事だぞ >>72
逆だろ？
空母の価値が高いせいでエグゾセ後にイギリス海軍は空母を下げざるおえなくなった
撃沈されたのが貨物船改造の輸送用簡易空母だから良かっただけであれが正規空母だったら負けてたぞ >>72，74
ハリアーの性能問題があったからイギリスは最終的にハリアー軽空母ではなく
F-35B・Cをたくさん載せられる正規空母回帰になったんでしょ まだ見つからないって事は偽装墜落で亡命説が真実みを帯びて来たか ところでAV-8B では驚いたとき「ハリャー！」って言えばよかったが、
F-35B で驚いたときは何て言えばいいの？ >>71
あそこはAIM-120の導入数が少ないし追加購入にも米議会の承認がいるからF-16V相当が何機あっても脅威レベルはたかが知れてる
F-35だけでなくF-15の追加改良と国産AAMを持つ日本にはとてもかなわないよ >>67
インドがそんなことしたらスホイ運用できなくなるだろ・・・
さすがにそれは妄想としか言えないんじゃないの
韓国やフィリピンあたりと組むくらいなら可能じゃないかね 高性能になったのはいいが
搭載できる量はハリアー２と変わらないのがな・・・
B型はせめて国産のASM-2と3（改）を搭載可能にしてくれれば
日本もQE級を圧倒的少人数運用で製造できるだろうに >>83
F-35BはJSMも積めないし対艦はどうしようもないのがな 対艦用に
GCS-1復活と
マーベリックをP-1以外にもB型用に追加発注しかないか 対艦なんてイージス艦からLRASMぶっ放せば良いんじゃね？
F35にはCAPさせとけば良い 実用的な威力分搭載した射程が450km程度のLRASMか いまの時代、単独で安保を守れる国など存在しない。
日米安保体制そのものを否定する気はないが
現在、自民党政権が進めているアメリカ軍と自衛隊の一体化は
幾ら何でも行き過ぎのように思えるがな
それでなくても米軍への依存が大きい日本の防衛体制だ
ここまで来ると、日本の安保の主体性が完全になくなってしまう
独立国家として非常に危険だ 言っても海兵隊仕様だし
それに対艦ミサイル積もうというのがそもそも無茶な話だろ
まずはF-2やA型から優先するべきところじゃないの
なにがなんでも外洋に活動範囲広げたいなら
自衛隊の組織構造から予算まで全部変えないと無理だし >>84
空母に積まないで、揚陸艦に積むためにある。
揚陸艦が出張ってきた時点で、空母打撃軍で制空制海権確保済み。
F-35Bが対艦ミサイル積む意味も作戦も無い。 B型ってハリアー2の後継機が主眼でしょ？
イタリアスペインイギリスは軽空母の艦載機運用してたんだから
なおかつハープーン搭載できた。 F35にはハープーンもその後継のLRASMの搭載も考慮されてない事をみると、対艦攻撃をさせる想定をしてないと思うよ
JSMなんかニッチ産業で本気で必要ならアメリカが開発してるよ >>82
スホイは米同盟国でも買いたければ買えるし？ >>88
表面上の形式が変わっただけで、日本は敗戦から一貫して米軍占領下にあるのだから初めから主体性などない。
それでも昭和時代までは日本が独立国だった時代を覚えてる世代の政治家・役人が生き残ってたので多少は抵抗してたのだが、もはや被占領体制を自明とする世代しかいなくなったので宗主国の意向に全く抵抗しなくなったってだけの話。 S-400に神経とがらすのはわかるけど
アレを言っていたら装備による陣営わけの引き締めという印象しか受けない
S-400が嫌ならスパホをディスカウントで提供するとかそういう方針を打ち出せばいいんじゃないか 大国からの侵略から単独で自国を防衛できるのなんて核保有国だけ >>93
スホイじゃないけど
トルコが今まさに揉めてるじゃないか
どの国も自由に選択出来るなんて建前を鵜呑みにして防衛品調達してるわけじゃないだろう 現状覇権国家と同盟国ってスタイル以上に世界が平和になる安定解を人類は知らないんだから
それを占領だのなんだの言って貶したところでなんの意味もないんだが イギリスはF-35Bに内装可能なSPEAR使うんじゃね >>98
別に貶めてるわけでは無く、米軍が駐留するいわゆる「同盟国」の中で米軍が完全な治外法権を持つのは日本だけだ。
だが、俺は別に占領体制に反対してるわけではない。
日本人がまともな国家運営能力を持たない以上、それはやむを得ないことだと思っている。 トルコはNATO脱退するかもね
鉄のカーテンの向こう側で黒海を封じ込める南方の対ソ最前線だから非常に重要な同盟国だったが共産圏は崩壊
民主主義やキプロスとクルド問題で欧米とは価値観が異なりムスリム同胞団への対応ではエジプトやサウジアラビアとも対立しイランやロシアと同調できる部分も多い
アメリカとの対立は最初から覚悟の上でS400の調達してるんだろうね
もっともギリシャはS300を導入してるし韓国とサウジはS400を導入してるけどお咎めなしだから軍事的な技術流出よりも政治的な事情のほうが大きな問題なんだろう >>101
些事にこだわりすぎんか？
国際戦略の話だぞ Bはハリアーに比べたら能力的に大幅な進歩だが
複雑になって前線展開が難しいから純粋に変わりになってるのかは分からん ビーストモードとかステルス機として最初から扱わない運用だろうし
そこは大丈夫じゃないかなぁって まぁ、戦争というものは、より安価でより多くのより高い攻撃力の兵器を運用する方が勝つんだから、
ステルスなんてたった一つの性能に拘ってる限り、一部の少極での戦闘で勝てても、大極である戦争全体では勝てない。
人類はいつになったら、そんな当たり前の確定した過去の歴史を顧みるのだろう？
量産化が難しく高価で高性能、運用が限定された兵器に傾倒した国家が戦争に勝利することはない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
