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F-35 Lightning II　総合スレッド　113機目

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0001名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd7-/Orp)
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2019/05/03(金) 21:16:44.50ID:kgfBoo+bM
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　112機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555675747/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0088名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-ahOC)
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2019/05/05(日) 14:30:51.80ID:hkQLHQZy0
いまの時代、単独で安保を守れる国など存在しない。
日米安保体制そのものを否定する気はないが
現在、自民党政権が進めているアメリカ軍と自衛隊の一体化は
幾ら何でも行き過ぎのように思えるがな
それでなくても米軍への依存が大きい日本の防衛体制だ
ここまで来ると、日本の安保の主体性が完全になくなってしまう
独立国家として非常に危険だ
0089名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c68f-R0y6)
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2019/05/05(日) 14:53:40.66ID:e9rAKPFk0
言っても海兵隊仕様だし
それに対艦ミサイル積もうというのがそもそも無茶な話だろ
まずはF-2やA型から優先するべきところじゃないの
なにがなんでも外洋に活動範囲広げたいなら
自衛隊の組織構造から予算まで全部変えないと無理だし
0090名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06a5-Vzb7)
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2019/05/05(日) 15:04:16.30ID:dhPsFioA0
>>84
空母に積まないで、揚陸艦に積むためにある。
揚陸艦が出張ってきた時点で、空母打撃軍で制空制海権確保済み。
F-35Bが対艦ミサイル積む意味も作戦も無い。
0091名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6763-R0y6)
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2019/05/05(日) 15:08:23.36ID:y8HGA8sL0
B型ってハリアー2の後継機が主眼でしょ？
イタリアスペインイギリスは軽空母の艦載機運用してたんだから
なおかつハープーン搭載できた。
0092名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8)
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2019/05/05(日) 15:34:37.76ID:01lOrV4t0
F35にはハープーンもその後継のLRASMの搭載も考慮されてない事をみると、対艦攻撃をさせる想定をしてないと思うよ
JSMなんかニッチ産業で本気で必要ならアメリカが開発してるよ
0094名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-svTN)
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2019/05/05(日) 16:17:33.29ID:eBAFbqRH0
>>88
表面上の形式が変わっただけで、日本は敗戦から一貫して米軍占領下にあるのだから初めから主体性などない。
それでも昭和時代までは日本が独立国だった時代を覚えてる世代の政治家・役人が生き残ってたので多少は抵抗してたのだが、もはや被占領体制を自明とする世代しかいなくなったので宗主国の意向に全く抵抗しなくなったってだけの話。
0095名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-51S+)
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2019/05/05(日) 16:24:58.92ID:YUkvofxcM
S-400に神経とがらすのはわかるけど
アレを言っていたら装備による陣営わけの引き締めという印象しか受けない

S-400が嫌ならスパホをディスカウントで提供するとかそういう方針を打ち出せばいいんじゃないか
0097名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c68f-R0y6)
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2019/05/05(日) 16:29:47.80ID:e9rAKPFk0
>>93
スホイじゃないけど
トルコが今まさに揉めてるじゃないか
どの国も自由に選択出来るなんて建前を鵜呑みにして防衛品調達してるわけじゃないだろう
0098名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-lVuW)
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2019/05/05(日) 16:33:06.29ID:gsDX2PgK0
現状覇権国家と同盟国ってスタイル以上に世界が平和になる安定解を人類は知らないんだから
それを占領だのなんだの言って貶したところでなんの意味もないんだが
0101名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-svTN)
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2019/05/05(日) 16:41:53.47ID:eBAFbqRH0
>>98
別に貶めてるわけでは無く、米軍が駐留するいわゆる「同盟国」の中で米軍が完全な治外法権を持つのは日本だけだ。
だが、俺は別に占領体制に反対してるわけではない。
日本人がまともな国家運営能力を持たない以上、それはやむを得ないことだと思っている。
0102名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-M/K3)
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2019/05/05(日) 16:46:33.48ID:6jcGBEEp0
トルコはNATO脱退するかもね
鉄のカーテンの向こう側で黒海を封じ込める南方の対ソ最前線だから非常に重要な同盟国だったが共産圏は崩壊
民主主義やキプロスとクルド問題で欧米とは価値観が異なりムスリム同胞団への対応ではエジプトやサウジアラビアとも対立しイランやロシアと同調できる部分も多い
アメリカとの対立は最初から覚悟の上でS400の調達してるんだろうね
もっともギリシャはS300を導入してるし韓国とサウジはS400を導入してるけどお咎めなしだから軍事的な技術流出よりも政治的な事情のほうが大きな問題なんだろう
0103名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-lVuW)
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2019/05/05(日) 16:57:46.24ID:gsDX2PgK0
>>101
些事にこだわりすぎんか？
国際戦略の話だぞ
0104名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8eda-L8v1)
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2019/05/05(日) 17:27:06.92ID:iOQJzkYm0
Bはハリアーに比べたら能力的に大幅な進歩だが
複雑になって前線展開が難しいから純粋に変わりになってるのかは分からん
0107名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-R0y6)
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2019/05/05(日) 18:20:21.14ID:jvNQ+Ao50
まぁ、戦争というものは、より安価でより多くのより高い攻撃力の兵器を運用する方が勝つんだから、

ステルスなんてたった一つの性能に拘ってる限り、一部の少極での戦闘で勝てても、大極である戦争全体では勝てない。

人類はいつになったら、そんな当たり前の確定した過去の歴史を顧みるのだろう？

量産化が難しく高価で高性能、運用が限定された兵器に傾倒した国家が戦争に勝利することはない。
0108名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-k0Y/)
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2019/05/05(日) 18:20:47.21ID:ZE+YbQmL0
函館に飛来したMig-25には機密保持用の自爆装置付いてたそうだからアメリカ側のステルス機にもついててもおかしくなさそう…いや、でもビンラディン暗殺作戦中使い物にならなくなったステルス仕様のブラックホーク破壊しそこねてるしどうなんだろ？
0111名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-k0Y/)
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2019/05/05(日) 18:32:03.23ID:oIZ0AjiyM
高性能な機体開発して性能に下駄履かせれば相手が対抗して経済リソース消耗してくれるから案外無駄じゃ無いんじゃない？
0112名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8)
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2019/05/05(日) 18:35:06.41ID:01lOrV4t0
>>111
F35を撃墜したミサイルは売れる
アホみたいな開発費をかけて自国の資金を吸い取った挙句、相手国のミサイルにお墨付きをあげる飛行機だろ
0116名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-k0Y/)
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2019/05/05(日) 19:38:54.14ID:ZE+YbQmL0
アレはステルスじゃなかろうが炎上案件だったろな
0119名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06c0-o1CB)
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2019/05/05(日) 21:39:01.27ID:zPYqA6Mo0
日本が核武装したとして、それをうまく使えるの？
使うっていうのは、パワーゲームのツールとしてって意味な。
0120名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2fad-Cg3z)
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2019/05/05(日) 21:51:22.00ID:mCSfQ2qL0
作ろうと思えばいつでも作れるけど作りませんよ
って麻生が言ってニヤッって笑うだけでも抑止力になるだろうね
0121名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-lVuW)
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2019/05/05(日) 21:55:37.00ID:+k5gIUxUr
原稿の漢字読み間違えなければな
0123名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67ff-zb9T)
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2019/05/05(日) 21:57:08.37ID:Az+EUTGS0
>>119
>日本が核武装したとして、それをうまく使えるの？
核は絶対使わないので、その意味では美味く&上手く使えるよ。
F-35B + いずも型の方が使い方は難しい（平時に各国訪問はとても効果的、有事は損害が怖くて多分使いにくい）
0124名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-lVuW)
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2019/05/05(日) 21:58:22.21ID:+k5gIUxUr
国会の答弁ならそうだろが
ハッタリかますときは大事だろ
0126名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-M/K3)
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2019/05/05(日) 22:27:18.73ID:6jcGBEEp0
南アの核武装は不明な部分が多いから持ってたかもしれんし持つ直前だったかもしれんし詳細は不明
ウクライナやカザフスタンは核放棄したが核を持ってただけで発射ボタンはソ連だったし
0128名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-ilQt)
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2019/05/05(日) 22:43:24.85ID:oaDykR8Rd
>>117
核兵器を実際よりも過大に評価してるやつが多すぎる
現実的に市民虐殺用兵器に過ぎず軍の装備には有効打にならない
戦車にも駆逐艦にも核兵器がほぼ無意味だって基本的な軍事知識の欠如
0129名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 278e-7GOi)
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2019/05/05(日) 22:50:55.71ID:QfgXciAc0
核抑止力って使わないことそのものなんだけどな。

>>128
牛刀でバターを切る必要がないというだけで

たかが戦車や駆逐艦をしずるより、一般市民を何万男十万と殺す兵器のほうが
終戦に持っていく効果があるということだ。

戦術を見て戦争そのものを見ない発想だ
0131名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06c0-o1CB)
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2019/05/05(日) 22:56:51.09ID:zPYqA6Mo0
相手が、「もしかして本当にやるかも」って思わないとハッタリにならないよね。
でも日本政府のヘタレっぷりは知れ渡っているわけで…
どうせこいつらに、何千何万も犠牲者だすような決断できないって思われたら抑止にならないのでは？
0132名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2363-ahOC)
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2019/05/05(日) 22:56:54.78ID:Tv5LFHFB0
日本の場合、あなた方が核武装するなら我々も作りますよという形で抑止してる訳ですよ
北は作っちゃった訳だが
日本が核武装したって池沼は日本海で瀬取りするだろうし
状況は変わらないんだな
0133名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 278e-7GOi)
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2019/05/05(日) 23:06:26.50ID:QfgXciAc0
逆に言えばパキスタンや北朝鮮のごとき貧乏なうえに周辺ともめまくってる国が存続できている理由だ
（中国という核保有国の保護があったわけでもあるが）

２１世紀でもイラクやウクライナは実際大国の機嫌を損ねて定は滅びクリミアは無理やり併合された
リビアのカダフィも核開発を放棄したばっかりに…という核を放棄して滅んだ例はいくらでもある

ソ連が崩壊しても核を相続したロシアだけが大国扱いしてもらえる
>>117
通常兵器の性能と数、東側が圧倒しているといわれてたもんなあ
0134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 278e-7GOi)
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2019/05/05(日) 23:10:09.32ID:QfgXciAc0
>>131
ヘタレかどうかはどうでもいい。
問題は実際に作ろうと決断したってどんなに早くても数か月、実際はもっとかかるから
その間に先制攻撃すれば勝てると判断されたらオシマイなこと

>>132
逆に言えばこっちが核武装してりゃ瀬取りがどうとか気にする必要はないんだよね。

そもなんでそれがいけないかを考えないと
あなたも結局木を見て森を見てないなあ
0135名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06c0-o1CB)
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2019/05/05(日) 23:13:42.14ID:zPYqA6Mo0
>>132
日本の場合、あなた方が核武装するなら我々も作りますよという形で抑止してる訳ですよ

この理論よくみるけど、本当に抑止になってるの？
強盗が包丁突きつけて金出せっていってるときに、今から包丁取ってくるから、そこで待ってろっていうようなもんじゃね？
黙って行かせるバカがいるのかと。
すぐに撃てる状態にないと意味ないんじゃね？
0136名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 062c-r7Mn)
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2019/05/05(日) 23:14:29.27ID:xQhH4arM0
？？？「日本はお前らが核武装するなら我々はいつでも核武装するぞという形で抑止出来ている」
米「へ？そうなんだ？知らんかった」
露「へ？そうなんだ？知らんかった」
中「へ？そうなんだ？知らんかった」
その他「へ？そうなんだ？知らんかった」
日本「へ？そうなんだ？知らんかった」

ぐらいの効果はありそう
0137名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2363-ahOC)
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2019/05/05(日) 23:17:03.78ID:Tv5LFHFB0
核を空間転移させて炸裂させられるなら意味があるんだけどね
迎撃されてしまうなら、所有するだけでコストとリスクを負うことになって損失になる

結局のところ核兵器はインフラであり、現代のシュリーフェン・プランなのですわ
0138名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c68f-R0y6)
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2019/05/05(日) 23:40:47.11ID:e9rAKPFk0
今度は核兵器の説明コーナーか

>>128
旧世紀の大気圏内核実験では実際に鹵獲艦や退役艦などを標的に加害効果が確かめられたが
さまざまな種類の艦艇が直接の核爆発には数回耐えているからな
大量破壊兵器として抑止力や威嚇効果まで否定はしないが
戦術的には限定された能力しか発揮しないのは米軍自身が証明してるよな
0139名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2363-ahOC)
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2019/05/05(日) 23:44:59.32ID:Tv5LFHFB0
とは言え、発動したら乗員は死ぬ訳だし
海上打撃軍は壊滅するでしょう
問題はそこまで確実に運搬できるかということと
発動後の国家間での後始末ですね
0140名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c68f-R0y6)
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2019/05/05(日) 23:46:13.51ID:e9rAKPFk0
ちなみに日本がすぐ核武装できるとほざいてるやつがたびたびいるが
いったいどのあたりに生成路作るのかは考えてるんだろうか？
まさか原子炉級プルトニウムで核爆弾が出来るとか思ってないだろうね
0142名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c68f-R0y6)
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2019/05/05(日) 23:50:23.43ID:e9rAKPFk0
>>139
ゲームか創作世界で発動()とか言ってろ
何のために軍隊がNBC兵器対策してると思ってるんだ
第一撃で全戦力を壊滅させようと思えばそれこそ米ロ並みの保有数が必要になる
0145名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP)
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2019/05/06(月) 00:00:34.98ID:G73cxd/H0
>>144
まあまて、>>137は別にそれができるといっているわけじゃない
運搬手段がないのではバランスを欠く話だといってるだけだからな、おかしい話じゃない
あさっての方向に単語レベルで噛み付くのはよせ
0147名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-lVuW)
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2019/05/06(月) 00:04:11.45ID:gu+/DgcF0
つうかさ、なんで極東限定で事が片付く前提なん？
正規空母を数隻以上あるいは核武装、となったら、世界全体のパワーバランスに影響があるんだけど、そのあたりちゃんと考えてんの？
0150名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06c0-o1CB)
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2019/05/06(月) 00:17:37.60ID:fpk0MaI+0
スマン。確かにスレ違いだな。
でも、F-35って日本の防衛に向いてなさそうなのに導入したから、もしかしたらニュークリアシェアリングするからなのかなって思ったんだ。
0152名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP)
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2019/05/06(月) 00:19:36.46ID:G73cxd/H0
>>149
巡航速度って言うのはな、安定して最良の効率で飛行できる速度の事でな
最高速度ってのはエンジン馬力いっぱいぶん回したときの速度の事なんだよ
まったく、Tu-95の件をよほど根に持ってんなｗ
心配しなくてもスパホの日本導入はねえよゴミｗ
0154名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP)
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2019/05/06(月) 00:21:28.53ID:G73cxd/H0
>>150
可能性は否定しきれないし、まさか空母保有に踏み切るとは20年前じゃ考えられなかったからな
まあ今時点じゃ推測合戦でしかない
0156名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP)
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2019/05/06(月) 00:22:16.52ID:G73cxd/H0
>>153
グラウラーよりそれの搭載している電子ポッドだな
それをセンサー多数取り付けたF-15Jｶｰｲｶｲｶｲにでもつけられればベストだｗ
0157名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06c0-o1CB)
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2019/05/06(月) 00:27:28.99ID:fpk0MaI+0
>>151
いや、北の核放棄が失敗したときのオプションとしてあり得るんじゃないかと…
0158名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 278e-7GOi)
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2019/05/06(月) 00:27:34.60ID:mWGxz+X30
>>136
なってないけど、なってることにすることで、「左右にどっちも否定する俺かっけー」
的な人たちにもてはやされてきた理論

>>138
無事だったとはひところも言ってないし、
無防備の首都や大都市が壊滅したときに、いかに空母や選管が無事だといっても何の慰めになるんだって話だけどね。

はっきり言って戦争とは「戦車や駆逐艦」を撃破することじゃない
そんなのはただの戦闘であって、戦争のごく一部分でしかない
>>142
対策しても無駄だからこそ核兵器を制限するんだけどね。
0159名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-R0y6)
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2019/05/06(月) 00:31:15.68ID:NjKdIPbm0
東南アジアはMiG-29よりSu-n27を欲しがり、
英国はトーネードFシリーズを生産し、
オーストラリアはスパホを選んでる。
この動向をみると海に囲まれた国はBVR能力の優先度が高く、
F-35はそうした面で選ばれる理由があるんでないかなあ
0164名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-UklA)
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2019/05/06(月) 03:59:15.86ID:D+92F8Vi0
>>65
> それ以前に空母なんて運用する人員どっから捻出するの？南極観測船だって人員不足を理由に廃止させるのにさ

南極観測船から手を引くのと空母を持つのとは全く別の話

南極観測船の運行は海自設立の本来の目的である日本の国防に必要な海洋での軍事行動を担うことと無関係だから
海自としては南極観測船の運行からは手を引いてその人材は本来の任務に回したいと言ってるだけの至極当たり前の話

他方、現時点で海自が人手不足であろうと、空母が日本の国防に不可欠と判断されるのならば空母保有を目指すことは何の不思議もない

空母保有を本気で目指すことになるのならば防衛大綱上での海自の定員増枠とその裏付けとなる予算増額の実現を目指すことから始めることになるね
0165名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-GtQO)
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2019/05/06(月) 08:17:15.07ID:PRePY0mM0
F-35Bを見てきたが、スパホと同じくらいの爆音機だな

機動飛行も軽快なF-16と比べるのも酷かな

だけど短距離着陸はさすがだな
するする降りて着陸後、即エンジンの音が消える
0166名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-lwQC)
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2019/05/06(月) 09:03:21.25ID:L4/Ut2M0p
7G位だからな。F16より劣る。
構造も複雑だし今後これ以上G制限
が緩和されることは無いだろうな。
A型だと9GだからF16並みには
なるんじゃないか。
0175名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd22-WGy0)
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2019/05/06(月) 10:46:23.49ID:5H8bO0RSd
機体の問題なのならこんなに世界全体で飛行停止にされない(それどころか実戦参加)わけがないのだけれどね。
0178名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f701-VE06)
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2019/05/06(月) 11:43:36.95ID:io/qaTHC0
墜落した機体は過去2回不具合で緊急着陸してたらしいから原因は機体だろ
日本のF35全配備機で不具合3件のうち2件がこの国産初号機の機体
0179名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-M/K3)
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2019/05/06(月) 11:48:03.12ID:1cDg15XV0
ウエポンベイを改修したから新型ラック搭載できるようになったんでないの？
物理的なスペースを拡げずに搭載量を増やせたならこれまでがどれだけ間抜けな設計だったことになるが
配線配管を見直してスペース確保し搭載量を増やしたと聞いたような…
0180名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP)
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2019/05/06(月) 11:49:42.01ID:YDKEocLE0
ある程度余裕を持たせていた、というのが正解だろうな
開発・改修が進んでそのぶんの余裕を活用できるようになったのなら、それはすばらしいｗ
0183名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd02-ilQt)
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2019/05/06(月) 12:04:46.79ID:vBdlAaShd
>>179
まぬけではなくA型　B型　C型で共通にしてた　量産効果出すためだね
だがもちろんA型とC型は内部容積がずっと広い　
F-22の量産数が減りF-35にも十分な対空能力を求められて空いてる分の容積にもAAMを載せれるようにするだけ
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