F-35 Lightning II 総合スレッド 113機目
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html
F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html
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※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 112機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555675747/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>902
そんな条件しらんぐらい言っても通ったと思う
ぜんぜん売れてないしw
それ以前に2010年代にこんなもの新規導入するか？というスペックだからいらない それはユーロファイターでも同じなんだよな
たかが第四世代機に今更バカ高いライセンス料を払うだけの価値なんかないってこと
右も左も、反米のあまり欧州を過大評価しすぎ。
そもアドーアの悲劇を見りゃわかるが、欧州企業の仕事なんて極めていい加減
あれが国際標準だというなら行ってもいいが、じゃあ結局またユーロファイターを導入しても同じことになる。
技術移転とかライセンス生産ってそれで得た技術を何でも自由に使っていいってことじゃないぞ。
Ｆ１５とかの時代だと、まだ製造業の技術的にも欧米のほうが全体的に強かったから
品質管理とか民生技術にも生かせる問題があったからよかったが。 別にＦ１５ですらＡＡＭ-４は搭載できる。
だから別にユーロファイターじゃなきゃ打てないわけでもないのに
そういう超がつくほど消極的な理由でしか持ち上げられないって時点でね…
>>856
ミサイルの話はむしろ既存機にもバックフィットできるんで
ＦＸや国産機の話ともまた違うんだよな。
ＬＭがブラフでも何でも許可したという既成事実から、ＡＡＭ－４が物理的に緩衝する程度なら
それを改良したほうが早い。
１発２億以上って、ＡＡＭ４は当初８０００万で高いといわれ、最後６５００万程度
４２機のＦ３５だけのためにそうなるなら開発費かけてまで、と思うが
現行１４２機まで、それに、残りの機体の後継もどうせステルス機になるわけで。
レイセオンがミサイルを売り込みたいだけか、財務省か政治家が
輸入したほうが安いを盲信したか AAM-4はJ/ARG-1もあるし
インテグレートするなら順番待ちだが
開発参加国でもない日本は当分後回し っていうか白人コンプレックスだよね。
欧州に夢を見すぎてる。
ライセンス生産を売りにしてるのはそれしか売りがないってことだよ。
>>907
具体的なことは何一つ指摘できないのね
実際、そもそもユーロファイターには強みがない
日本だけじゃなく各国の評価でも、
ステルス性は所詮第四世代機レベル
電子装備はＦ３５＞スパホ＞ラファール＞ユーロファイター
価格ですら、Ｆ１６やグリペンはまだしも、Ｆ３５と比べても安くもない
ラファールに勝ってるところは上昇性能だけ
Ｆ１０４かよ
北からやってくるソ連の爆撃機をスクランブルしてればいい時代ではない。 一部の世代にあるネジくれた左派でも右派でもないコンプレックスまみれの
ナショナリズムともグローバリズムとも言えない
頑張って白人様の２級市民になろうみたいな思想とも言えない気持ち悪い発想
どうして所詮外国の旧式機でしかないユーロファイターにそこまでロマンを見出せるのか？
譲って自国機ならまだ純粋な性能面で大したことがないとしても
それを礎にするという発想はわかる。
欧州なんて何度も中国に武器輸出を解禁しようと公言して
そのたび日米の反対で表向きはやめたけど、民生品と偽ってエンジンなど輸出してるくらい中国寄りだぞ
民生品に不必要にまで高出力のディーゼルエンジンとかな
>>879
なんで自国企業ですらない欧州メーカーの事を考えてやる必要があるの？
それも日本を危険にさらすリスクを冒してまで >>910
日本国内の戦闘機関連メーカーの事を考えて
F-35採用したせいで国内企業が戦闘機の製造の仕事を失った
下手したら国内企業の製造ノウハウ消失まである >>890
正しかろうが何だろうが、兵器開発の質が低下したことは事実だし。
ロシアとテロの脅威を見て見ぬふり…というか、東欧南欧に押し付けてきただけだけ 国内生産が（輸入と比べて）高いから、って理由ならユーロファイターでも変わらんし
俺が某重工の航空宇宙カンパニーのそれなりの立場だと、当時の産業側の本音はスーパーホーネットだそうだ。
これきいたときはまたＦ３５に決定してないからね。 ハイフンガーってずっと言ってるクソコテみたいなのいるよね 産業界がスパホ推しとは知らなんだ。
F-2選定のときに空自のわがままに耳を貸さずF-18にすべきだったな。 そして今度は業界に使いにくいスパホ押し付けられたとなる未来しか見えない >>919
>F-2選定のとき
F-35, タイフーン, スパホの三択ならだよ。ちゃんと読もう
F-35：国内工数がほぼゼロ
タイフーン：体系が違い面倒、付き合いもこれまで無い
スポホ：国内工数多い。ボーイングなのでだいたい判る F-18なら今頃とっくにF-4は全機引退してただろうな
現実はいまだにF-4やRF-4が現役で
F-35は謎の墜落で飛行停止中
墜落原因の究明に日本は参加出来ず、原因不明なまま運用開始しそうな雰囲気 ＞F-2選定のとき
F-35, タイフーン, スパホはF-4後継の選定だろ
んで 戦闘機の選定は防衛力整備優先だよ・・・公共事業は出来ればの おまけに過ぎない >>922
もしF-18を入れていたら、20年後も短足鈍足のF-18を使う羽目になり、敵への優位がまったく無くなっていたろうな
欲しいのは陸上機、艦載機の出番はないよ
ま、どうせF-18も墜落して飛行停止になるだけだ F-18を入れてたら電子戦機の導入は簡単だったかもな
F-35とF-3をいつ入れるかが問題だが てかさー
あんなノロマで、足の短いF-18なんぞに何故そこまで執着するのかね
それが理解できない
あんなもん空母に乗せないなら意味の無い機体じゃないか、ゴミくせえ >>923
>F-35, タイフーン, スパホはF-4後継の選定だろ
元のは「F-35がまだ決まらない時」、これを「F-2選定」と呼んだ人がいたので、そうではなくて「F-4後継でF-35を選んだ時」でしょと指摘ね >>926
>あんなもん空母に乗せないなら意味の無い
重工としては空母もオマケで発注して欲しい・・ というとやはり三菱Ｆ－１をインドのジャギュアＭＡＸに準じた魔改造するしかないか F-18にしていたら今頃は日本にも空母が有ったかもしれんのか ブラジル海軍、アルゼンチン海軍、インド海軍を見ると、
小型正規空母が一隻や二隻あったところで大して役に立たないと思う そもそもアメリカの空母からして役に立っているのか疑わしい。
空母があってもベトナム戦争は負けた。湾岸戦争は空母なくても勝てた。
タリバンは空母関係なく今も健在。 >>925
防衛省はグラウラーの選定調査してるからな
電子戦機の意味わかってるならスーパーホーネットを導入しとけば良かっただろ
F4の完全上位互換だからF35と違って対艦攻撃もできるし、整備性も高い フランスやイタリア、スペインは空母1隻でも使えてるし数は運用次第。
それに世界展開を考えれば近隣に空港を確保するのに時間を要するケースも多いし
やっぱアメリカの空母を不要とは言えないでしょ。
まあ空母は置いといて結局F-2をF-15ベースにしておけばF-4後継機はF-15SEに落ち着いて
F-3開発もボーイングと共同でハッピーだったんだが… F2がF16だったら今頃改修か追加購入の話をして終了だったぞ F-2は全部の要求を満たしかつ国産にもこだわるという無茶振りの結果生まれた代物だからな
米国からの圧力がなかったとしたらむしろエンジンどうするんだよみたいな問題が残ってたわけで
終わってみればF-15Eくらいででよかったんじゃねえのと・・・・ >>935
電子戦機のキモは電子ポッドであって、機体はただの乗り物でしかないんだが･･･
グラウラー購入してもポッドがモンキー版では魅力半減だし、少数の電子戦機のために主力を豚足デブにするのもなあ… F-35は墜落しても原因究明が自分達で出来ない
だから飛行再開も思うように出来ないのが辛い >>908
そもそも一機２００億近くの時点で・・・
>>919
ライセンス比率もそれなりでなおかつ新しいエンジンにアクセスできるしな。
あとF-15にもフィードバックできる可能性がある >>940
電子ポッドを積んでも機体の方が設計されてないと配線を一から作らないとならないんだが
オーストラリアのスーパーホーネットを参考
あと知識皆無の池沼っぽいから言ってもわからないと思うけど、そもそもF4は主力じゃないしスパホを主力にするつもりもない NGJポットを搭載をボーイングが独自開発しねぇーかなーとはおもう＞F-15X >>942
エンジンのサイズ違うし、絶対的な出力はF-15系より落ちるで、F-18のF404エンジン
>>943
主力にしない程度の少数調達なんてのは自衛隊はやらないよ
それだけのために教育や整備のシステムを新設することになる、兵器単体の知識はあっても運用の知識はないな、おまい
F-4の後継だけなら少数でもいいが、Preの後継も視野に入るからF-35にしたってわからんか
A型だけで100機入れる話があるのは何故だと思う？
ま、F-18導入なんてのは筋が悪いし愚かな主張だ、もう二度とこのスレで言うなよ
何の意味もないんだしｗ そゆこと
スレチもわからず、とっくにF-4の分の調達は予算レベルで終えてるにもかかわらず
F-4の分だけF-18に！F-18に！って無意味なことをわめく
その神経が本当に子供じみてるよね･･･
デブでのろまで短足のブサイクなF-18の、出番は日本にねえよ
グラウラーになってポッドつけてから出直しな >>945
あくまで技術GETぐらいしか価値はないかな？あとはアビオやレーダー
あくまで当時って前提で >>948
あんなんの技術じゃまだF-16のほうが素直な分なぁ… >>950
エアフレームが空母向けで制空向けに使うにはくさっとるからな＞F/A-18
いまだとF-15形態三型（仮）とあわせて価値はなくなってるしね。
唯一の利点がグロウラー／NGJぐらいでしょ？＞F/A-18
F-35 NGJがぽしゃったのが痛いね。 >>949
まだF-18よりはマシ、ステルスのぶんもな
航続距離についてはいくらでも言われてるのでもういわねえけど >>951
性質上、F-35はまだNGJにするほど逼迫してはいないってことなのかもね
電子戦能力自体は劣るにせよ、F-35が数を大量に揃えたら、少数のF-18Gより違う面で恐ろしい 海軍はEA-18Gあるし、
空軍はPCAの電子戦型の話があるからF-35にやらせる必要がないんだろな
単座だと難しいのかもしれん 散々上がってるがステルス機がアクティブ電子戦をする事自体が矛盾してる
電子戦機は電子戦機として必要だよ >>954
まさか同じと言う気はないよな？日本が導入した空軍型と、空母の艦載型の違いを知らない、と？ >>956
それ自体は同意するが、日本に今それを行う戦闘機の需要がどこまであるかは未知数
そしてF-4の後継はとっくにF-35で予算全部出ている
いいかげんしつこいんだよ、ババア芸者の厚化粧の出番はねえの >>956
現時点の輸出可能な副座機って鷹と蜂しかない件になるわけですね。 イーグルに本格的な電子戦機があれば勿論そっちの方がいいが、無い以上開発費と運用実績が一からかかる
現代戦ではステルス戦闘機より電子戦機の方が価値が高い それと素のF-18購入は関係ない話だな
F-4後継はそのままPreMSIP後継になり100機以上の調達方針になったわけだよ
そこでもF-18少数調達なんてヨタの入る余地はない
短足のろましつこい うん、
F-15系の電子戦機がない以上、EF-18Gしか選択肢がない。
偵察ポッドを積んで偵察機としても使えるんだっけ？
偵察と電子戦で30機ほど買ってもいいんじゃない? それを決めるのは君じゃないし、大規模導入の動きもないけどな
F-4の後継だのF-35なかったことにしてF-18だの、そんなアホ菜話はない アメリカ 「Ｆ２２はめっちゃ高いし、Ｆ３５は欠陥機だ、日本よ・・・ＹＦ２３つかって完璧な新型機作って～」 >>965
>アメリカ
米議会 ウルトラスーパー高度な米国の軍事技術は、一切提供禁止。 米軍もF35を主力にするみたいなんで、これ使ってりゃ大丈夫じゃないかなあ
米軍機が中露機に負けるなんてある？ F-15とF-16でのNGJのテストぐらいはして欲しいかなぐらいだな＞不満点 同程度の数で負ける事は考え難いが 日本は米国と違って数的劣勢が激しいからなぁ 丸茂空幕長、F-35A捜索でホイールらしき部品発見 ー WING
2019.05.20
回収部品に水平尾翼と見られる部品も
丸茂吉成航空幕僚長は5月17日の会見で、いぜん捜索が続く墜落したF-35Aについて、脚部分のホイール部と水平尾翼らしき部品が回収されていると説明した。
いずれも墜落機の部品であるかも含めて、詳細な調査が引き続き必要とのこと。
これまで記録媒体のないフライト・データ・レコーダー（FDR）などが回収されているが、今のところ事故調査に大きく寄与するFDRの記録媒体部分の発見には至っていない。
航空幕僚監部の事故調査委員会では、機体同士のデータをリンクするシステムの「MADL（マドル）」や地上レーダーのデータなど、様々なデータを用いて、事故原因の究明を急ぐ構えだ。
丸茂空幕長によると、不明操縦者および機体捜索は、航空自衛隊で契約した民間のサルベージ船と、海上自衛隊の護衛艦による5隻の体制で、引き続き海中の捜索および収容活動を実施しているという。
事故調査については、機体の捜索に加えて、機体同士の情報共有が可能なMADLや、地上レーダや過去のフライトなどの記録、隊員などの聞き取りを進めているところ。
MADLは作戦に必要な僚機のデータを共有するシステムで「事故調査に資するものは取れている」として、解析に必要なある程度のデータを得たとした。
しかし解析の進捗について、今のところ「特段説明できるものはない」と述べた。
http://www.jwing.net/news/13014 >しかし解析の進捗について、今のところ「特段説明できるものはない」と述べた。
まあこれが日米防衛当局の答えだろ
する気があるのかないのか知らないがこのまま不明だよ >>967
偏った一部性能に固執してなかった時代は負けなかったが・・・
今の米軍は、各機材への要望が旧日本海軍みたいな感じになってきてる >>1
SU-57の3倍価格
それより米ソが組んで第三国の軍事抑制に乗り出せば世界平和も近い？ アメリカ空軍の予定はよく狂うので有名だからな。
もともとＦ－４を使う予定はなかったし、Ｆ－１１１を戦闘機に使う予定だったし。 >>972
カタスペだけは凄いけど調達性・信頼性・整備性に問題ありすぎ・・・ってまんま彗星や銀河だよなｗ 米軍機が中露機に負けた例は多い。
朝鮮戦争ではＦ－８０が中ソのｐＭｉＧ－１５に圧倒され、Ｆ－８６もドッコイドッコイ。
ベトナム戦争ではＭｉＧ－17がＦ－100を圧倒。Ｆ－１０５もＭｉＧ－21には歯が立たず。
インドパキスタン戦争ではＦ－１０４がＭｉＧ－２１に圧倒される。
イランイラク戦争ではマトラマジック搭載のＭｉＧ－２１がイランのＦ－4を圧倒。
Ｆ－１４もＭｉＧ－２５には追いつけず、中にはＭｉＧ－21に撃墜されたＦ－14も。
Ｆー１８は湾岸戦争でイラクのＭｉＧ－25に撃墜される。 IAF発表によれば2月27日に撃墜されたMiG-21は8機編隊の一部で他にスホイ30（4機）、ミラージュ2000（2機）、MiG-21バイソンがあり、
パキスタン空軍PAFの24機編隊（F-16が8機、ミラージュ-3の4機、JF-17サンダー4機含む）に空戦を挑んだものだった。
F-16の型式と存在を証明すべくIAFはインド領内で回収したAIM-120C5AMRAAM空対空ミサイルの残骸を公開した。
最も興味を引くのは撃墜されたMiG-21バイソンが墜落前にPAFのF-16Dを管理境界線上空で撃墜したとのIAF発表だ。
「パキスタン空軍所属のF-16一機をインド空軍のMiG-21バイソンが撃墜した。
F-16の破片は境界線沿いにパキスタンが実効支配するジャンムとカシミールに広がった。
インド空軍もMiG-21一機を喪失し、パイロットは脱出したもののパラシュートが流されパキスタン軍に身柄を拘束された」
とインド空軍は発表した。
「インド空軍第51飛行隊所属のMiG-21がロシア製ヴィンペルR-73近接対空ミサイルで敵機を撃墜した」
との報道がある。 確認がとれればだが、MiG-21による撃墜実績の意味は大きい。
空戦で新型機（この場合はF-16）が必ずしも勝つ保証はないとの実証が加わることになるからだ。
以下を頭に入れておく要素がある。パイロットの技量、他機材の支援（僚機やAEW機材など）、地上レーダー等だ。
なかんずく交戦規則RoEが重要で、敵機のポジティブVIDが必要とあれば戦闘機はWVR（視界内）交戦を強いられ、MiG-21が威力を発揮する。
このため第5世代戦闘機でも旧型機との交戦を常時訓練している。
今回の事案は確認は取れていないが第3世代機でも第4世代機の撃墜はWVR交戦なら可能だとわかる。
MiG-21バイソンはロシア製機体の性能改修型だ。設計こそ旧式だがレーダー被探知性が低く鋭い旋回性能、加速性能に
ヘルメット搭載視認装置やR-73空対空ミサイルが加わり改修型MiG-21はあなどれない敵になる。
2004年のコープインディア演習で米F-15を相手にインドのMiG-21等が9：1の優れた空戦記録を残した事を忘れてはならない。 >空戦で新型機（この場合はF-16）が必ずしも勝つ保証はないとの実証が加わることになるからだ。
新型機が必ず勝つ、なんて思ってるのはお前さんみたいな小学生だけですよ >>977
ベトナム戦争はまだしも、朝鮮戦争や湾岸戦争では米軍を中心とする西側が大きく優越していましたが。
朝鮮戦争では制空戦闘でＦ-86を主力機とした国連軍は７対１のキルレシオを獲得していたし、ベトナム戦争でも
初期は近接格闘戦闘の訓練を怠っていた米軍は、ベトナム軍相手のキルレシオが２対１と苦戦したものの、
後半には戦訓を取り入れトップガンなどでの実践的な訓練を重ねて１２対１まで回復しました。
その後米国製戦闘機を主力とするイスラエル空軍は１９８２年のレバノン紛争で８０対０という驚異的なキルレシオを
叩き出したし、１９９１年の湾岸戦争でも米軍を主力とする多国籍空軍は、ソ連製の機体を装備したイラク空軍に対し、
撃墜３３機/比撃墜１機という戦果を残しました。
確かに個々の空対空戦闘では米国製戦闘機がソ連製の戦闘機に撃墜されるケースもありましたが、全体の
撃墜比率をみれば米国製の機体が概ね圧倒しています。 そもそもソ連機・ロシア機の話しなのに、なんでちゃっかり“中”露機になってるの？ そこからして変でしょ。 イスラエル空軍も第四次中東戦争では大損害蒙っちゃったけどね 第四次中東戦争ではイスラエル空軍は32機のF-4 と53機のA-4を失った。 つーか空自の熟練F－4ⅡＪ改には、Ｆ－３５は負けると思うよ。 【軍事】「ロシアの最新鋭戦闘機スホイ５７が１機３７億円というのは安すぎる」と米メディアが疑問 ちなみにＦ３５は１機１１６億円
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558444908/
(*´з`) >>992
F-35のAAMとか、空自の熟練F-4EＪ改は躱しちゃうよ？
そしてマッハ2でF-35を視認できる距離に一気に詰める。 レーダーに映らないのに視認できるまでどうやって視認するんだ？（混乱） シッ！そこは優遇条件だよ、あるいはE-2Dと音声通信とかな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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