かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21ﾜｯﾁｮｲIP

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 02:01:31.34

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533766433/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 14:37:08.46

>>473
ありがとうございます。
しかし今年の夏とは・・待ちきれません(ToT)

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 16:50:08.73

かわぐちかいじは心理描写が上手いっていう意見をネットで見たけど、上手いのは独白めいた台詞の作り方だと思う
あるいは心理の「描写」そのものは上手いと言えても、人間の動機、特に悪役の動機の作り方が下手＝悪役作りが下手
だから馬大奇みたいな抽象的なキャラが出来上がる
「カイジ」の福本伸行と組んだ「告白～コンフェッション～」という作品でよくわかる
福本流の読み合い化かし合いの心理戦は自分には編み出せないってことを本人はわかってると思う
他の板にスレッドが無かったのでここに書いた

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:37:26.34

かわぐちかいじ自身がリアル志向って言ってるのにリアリティがないことを批判しちゃいかんのかい

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 18:13:04.63

>>484
物語の都合上、リアリティを欠いてる部分まで咎めるのは野暮ってもんなのよ。
批判する人だって「いぶきなんて空母は存在しない」って理由では批判しない、つまりその程度の空気は読んでるでしょ。

あと、あんまり下らない事で重箱の隅をつつく割に、本当に重要な事になると途端に話についていけなくなるのは何とかしてほしい…

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 18:40:10.59

物語の都合上、リアリティを欠いてる部分ていうのは誰が決めるんだい

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 18:48:56.68

>>486
そりゃ編集部と作者、存在する場合は原案担当者などのブレインや原作の執筆者でしょ。他に誰が決められるの？

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:03:30.84

いや話噛み合ってないな
作者側がリアリティを欠いても仕方ない部分だと決めて書いた場面があったとしよう
読者にはその場面がリアリティを欠いても仕方ない部分だとは判断できないわけだから
批判していい部分と批判してはいけない部分は誰が決めるのっていう話

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:26:32.66

>>488
そりゃ読者だろう。しかし読者によって解釈は異なるし、他人が決めつけるもんでもない。
だからこそこのスレでも時に熱く、時に不毛な激論が交わされてるわけだ。
俺だって、解釈の前提になってる知識が間違ってたり、他の解釈もありえる時くらいしか突っ込まんし。

「J-20で雷撃なんかしたら失速して墜落する」へのツッコミなんかはその最たる例のひとつだな。
お前はJ-20の、それも作中に登場するが現実に存在しない艦載型の、海面高度における失速速度などそもそも知らんだろと。
リアリティへのツッコミをするのならば、そもそもリアル(実在するアレコレ)を知らないと話にならん。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:36:35.05

結局どこまで容認できるかの主観なんだよな
過去にこのスレで「作中のAIM-120が現実のAIM-120と同じだとどこに書いてある？」とか言ってる人がいて
そんなこと言い出したらもう何でもありやんと思って完結するまでこのスレ見るのやめてたし

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:16:48.96

>>490
「何でもあり」ってのは事実その通りだと思うよ。
そもそも中国がある日突然攻めてきました、理由はわかりません、アメリカは特に非難もしないどころか突き放してきますなんてのは「何でもあり」じゃないとありえんでしょ。
J-20艦載型も、それを60機搭載できる中国海軍新型空母も実在しないし、これも「何でもあり」だからこそ。いぶきはもちろん。

ただその「何でもあり」は「デタラメで構わない」って意味じゃなく、「面白くなくてもいい」って意味でもない。
ないんだが、「じゃあ二足歩行ロボットやレーザービーム出そうぜ」と、お前どこの小学生だ的なキレ方をしてくる人もいて大変だったよ。

俺は物語として面白いと感じる範囲なら、創作のための改変は容認派。
そういう意味で、「せめて物理法則だけは無視すんなや」と思った「ちょうかい」の5インチ砲3万m水平弾道なんかはさすがに許せん。
あと、雷撃もせめてフォークランド紛争ばりの超低空爆撃にしとけば妙なツッコミ食わないのにとか、思うトコはある。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 01:21:55.64

>>489
J-20の雷撃に関しては、「航空力学的にありえない」って話だな。
通常のエンジン積んだ飛行機ならば、安定して飛べる最低速度ってのは翼の形でほぼ決まる。
F-35Bやハリアーのように垂直方向に噴射できるエンジン搭載してるなら別だがな。

そういう「物理的に明らかにおかいしい」部分をストーリーの都合で勝手に改変しておいて、
「リアリティを追求しました」なんて言われても白けるだけなんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 01:23:18.69

パラシュートつけて投下すりゃよかたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 01:25:18.76

簡単に言えば、「モノには限度がある」ってことだ。

F-35BがF-35JBになっていてもいいだろうし、J-20の艦載機型があってもいいだろう。
だが限度を超えたら途端にリアリティのかけらもなくなってしまう。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 01:27:06.70

>>493
まぁ、それならいんじゃね？
ただその場合、海面スレスレの超低空で魚雷投下するってのは描けなくなる。
パラシュートが開かないから。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 08:48:59.56

まあかわぐちのミリタリー描写は猿渡哲也の格闘描写みたいなもんだと思えばええやろ
忌憚のない意見ってヤツっス

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 10:57:36.77

>>492
決まるのはそりゃいいが、実はJ-20の失速速度だけで決まらないんだなこれが。
高速の航空機からパラシュートなしで投下される誘導魚雷は第2次世界大戦中に米がMk24を開発、実戦投入済みだし。

・航空力学的にありえるJ-20艦載型の失速速度は何か
・なお、F-35C同様にJ-20艦載型は現在飛んでいる実在のJ-20と主翼が異なるかもしれない
・投下した魚雷がどのような高度、速度において正常に着水、起動するか
・不可能と断じるからには、作中におけるJ-20艦載型の失速速度が作中において投下された魚雷の投下速度を上回らねばならない

って条件が必要なんだけど、それは誰も正確な値を出さないし、出せるわけもないのよ。
実在しないんだから、J-20の開発者だって無理な話。

なんというか、「それらしいことは書くんだけど、それ検証も何もしてない」としか言いようがない。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 11:01:37.26

>>492
端的に言うと
「ぼくがありえないって言ってるのがソースだ！」

って言われても、ハァそうですかそれはよかったですね、としか言いようがないわけで。
せめて、「実在するJ-20の海面高度における失速速度」くらい書いてくれないと信憑性ゼロだよ。

だって、翼の形状はわかってるんだから、それくらい書けるでしょ？
書けないからには「決まってるのはわかってるけど、知らない」ってことなんだよ。

知らないのに不可能ってナニ？ってなわけで、キミみたいな読者の方がよほどリアリティに欠けてるとしか、言いようがない。
だってリアルを知らないのにリアリティが…とか言うんだもの。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 11:10:59.65

>>492
でね。
たぶんだけど、海面高度とそれ以外の高度における失速速度が異なるなんて話も、たぶん知らないでしょ。

艦載機の発艦において重要な「地上効果」なんかも知らないでしょ。でないと主翼の形状で失速速度が決まるなんて話は出てこないし。
「艦載機の着艦はコントロールされた墜落」なんて言葉だけは知ってるから、擬着艦(タッチアンドゴー)で低い速度からでも発艦するなんて考えないでしょ。

アナタにできるのは「航空力学」ってそれらしい単語出すだけで、中身が一切伴ってないのよ。
でもそれはいいんだ。
一番マズイのは、言い切ってしまった以上、「今さら知らないなんて言えない」もんだから、ひたすらゴリ押しを繰り返すだけなんだわ。

単に「誰にもわからないから、可とも不可とも言えない」ってだけの話なのに、うっかり変なこと書くもんだから、もう無理やり自分が
正解持ってることにしないといけなくなってるのが、アナタの正体よ。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 11:16:04.77

それ、潜水艦が空を飛ぶ事に比べたら瑣末なことじゃなくって？

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 11:19:18.25

ソニックブームでマストが破壊されるとかね。
基本的な教養の欠如でしかない。リアリティ以前の問題

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 12:22:11.45

軍版が漫画版になっているいつもの流れwwwww
個人的にいえばその筋からいずもにF35B載っける景気ずけに何か書いてくれと言われて始まった作品が
かわぐちのあまりにもありえへんウマシカぶりのため非常に微妙な作品になってしまった。
明らかに「世界の艦船」の海人社が考証監修行っていたはずなのにね。
ただこの海人社も分析より感情の方が先立つというおもろい記事ばかり書いているために
共倒れで微妙な立場にwwwwww
かわぐちはもうこんな作品やめたかったがその筋からケツを引っ叩かれさらにトンデモにwwww
そうこうしているに中国は２隻目の空母山東を配備するは、３隻目のCATOBARは進水確実ということで
責任とれと言われ、ヤバーイネタから根げたいから「雪の女王」系統のファンタジーに逃げ込む
こんなところじゃね

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 12:31:14.24

魚雷うたれて生還している船なんてそうそういないだろうからね。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 12:33:57.13

>>500
沈黙の艦隊連載中に2chがあったら、どんな反応だったろうね。
もっと大事なことがあるだろって意味では。。。

・なんで中国はいきなり攻めてきたの？なんでこのタイミングなの？理由は？
・台湾の防空識別圏を迂回して与那国侵攻って、この世界での台湾はどうなってんの？
・なんでアメリカは国連安保理ですら日本を見捨ててんの？
・米第7艦隊は何しにインド洋から帰ってきたの？ただの通りすがり？
・なんかいつの間にかシレッと航空雷撃戦終わってね？残りの魚雷はどうした？

とかに比べれば、戦闘シーンはほとんど全部どうでもいいというか。
病院船ネタもそうだけど、「とりあえずネタ始めてみたけど、その先の展開思いつかず放置」みたいなのは多い気がする。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 12:37:59.74

>>503
第2次世界大戦以降、魚雷攻撃受けた船そのものがあんまりないので…フォークランド紛争や第3次印パ戦争とか天安沈没事件とかで実例あるが、どれも沈んでるし。
自爆ボートに突入されて生還したバーク級ならあるけど、魚雷ではないし。

第2次世界大戦までさかのぼれば、当時の駆逐艦級でも生還した船は結構あるけどね。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 12:46:33.03

>>503
あれ本宮ひろしの過去作のパクリだよwww
パクられ元は雷撃受けた駆逐艦は沈没したけどね

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 14:07:15.69

リムパックで12式SSMとか戦車揚陸艦に撃ってたけど最後は長魚雷の一撃で撃沈してたな
まさに必殺の威力だった
かいじ世界では一発ならokだから困る

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 14:20:12.73

>>507
沈む場合もある一方、このスレで何度か出した「魚雷が命中しても浮いてるペリー級の動画」の件もあるんで、当たりどこによるとしか言えんのよね。
(リムパック2016)
https://youtu.be/uXk8JAQ-370?t=120

まあ作中よりよほど大穴は開くんだろうなという意味で、もっと派手に描いた方よかったんじゃとは思うが。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 19:40:28.64

魚雷の1発や2発では沈まないことは旧日本海軍が武蔵と大和で一応証明したのでは？

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 20:12:17.95

>>509
さすがに大型装甲艦を引き合いに出すのはちょっと…せめて巡洋艦クラス以下で話してもらった方が。

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 08:31:40.37

魚雷とは違うけどノルウェーのイージスの件みてると艦長の腕次第で耐えられるのは一撃までだな。
それも沈めないのが精一杯。

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 08:44:24.57

魚雷いくつ来てるんだっけ？

ただの民間船を沈めるなら魚雷複数撃つのはコスパ悪いよね、
沈めるのが目的ではないということもあり得ますか？

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 09:45:38.42

自航して帰還できたことにしないと報道が破口を目の当たりにした。というシーンを描けないからしょうがなくああしたんだろうと思う。

そういう作劇上の意味のある嘘ならしょうがないと俺は受け止める。もっともらしく見せる方法もまたありそうだけども。

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 09:55:05.26

>>512
二発うってさらに二発の計四発。
確かに多すぎる。

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 13:24:19.46

>>512
何が発射したのか不明なんで、潜水艦以外の無人自動迎撃プラットフォームやキャプター機雷(自走機雷)などの可能性もある。
その場合、記録されてる音紋以外のスクリュー音源には無差別攻撃する、「なにそれ怖い」なプログラムで、音源消えるまでひたすら撃つのかもだけど。

直前に引き上げた謎の物体の異常を検知した潜水艦が調査船もろとも…かもしれないが、だとすると二波四発は異常。

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 13:41:48.41

>>515
その無差別攻撃は犯罪にならない？

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 13:54:52.21

>>516
公海上での攻撃なんて海賊と同じ犯罪的行為ではあるけど、具体的にどんな犯罪になるかは「誰が誰をどの法律で何の罪に問うか」によりけりだろね。

海域からしてどこかの国の主権が及ぶ地域ではないし、国際法に照らすとしてもまず相手が国なのかそうでないのかもわからんし。
引き上げた装置や魚雷から特定の国の兵器や部品がわかったとして、「そんなの我が国は知らん」と言われて証拠もつかめなきゃ行き詰まるし。

そもそもアルゼンチンの海洋調査船がシロと決まったもんでもないから「無差別」かどうかもわからないし、次号以降読んでかないと何とも。

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 02:20:47.05

航空自衛隊が航空宇宙自衛隊になっちゃうけど
どうすんのこれ？

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 08:11:53.39

>>481
書き下ろしが付くんじゃない?
ジパングの時にも尾栗が暴走族にボコられたり、菊地が任官拒否しようとした話があったじゃん
いぶきだとまだやってなかった筈だし

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 13:13:46.10

>>518
改称をドキュメントやフォーマットの表記に反映するなら結構コストが発生するね

しれっと「航空宇宙軍」にしてしまえばいいのにと思う

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 16:53:21.26

>>520
ロシア軍と同じで、正式名称は使わず今まで通り航空自衛隊と呼称するに決まってる

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 18:02:45.78

航宙自衛隊

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 19:02:50.06

宙将か

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 19:40:35.12

それは嘘くさい…

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 21:53:14.39

>>521
通称はそれでいいだろうけど登記とか決済まわりとか変更しないといけないものはいっぱいある
まあ、行政機関の名称変更なんてよくある（？ことだからなんとでもなるんだろうけど

衛星とか、空自所属になるんかねぇ？

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 03:59:33.35

まだ規模が小さいからとりあえず空自に間借りさせてもらって組織が大きくなったら独立するんじゃね

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 21:02:48.42

>>526
その場合は改称という話はなくなるね
でも、独立させるほどのボリュームになるかな。。

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 09:05:44.62

宇宙を見張るでかいレーダーでも作るのか

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 14:59:27.34

>>528
レーダーで宇宙を監視するという話はあったよね

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 16:21:11.29

>>529
デブリ監視とかね。

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 18:50:27.00

最新号、予想通りの展開だな

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 20:22:21.87

>>531
相変わらずイライラするようなお花畑だよねw
尖閣の件で何も学んでいない馬鹿ばっか

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 23:43:32.72

>>532
どんな展開？

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 05:24:10.97

荒唐無稽の話を大真面目にやるから根性がいいんだ

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 07:06:59.90

今号は蕪木が魚雷を撃破させてディオサ号からの無電を受けるまで

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 13:52:45.51

そういや、イランで落ちたウクライナ旅客機はSA15で撃墜されたらしいな。誤射っていうことで決着するみたいだけど、そんな誤射あるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 18:00:40.86

考えられることは、中国かどこかの国が北極海に秘密基地を築いて海底資源を探っているとかいうこと

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 22:39:24.27

最新号は…

・この世界の海自の短魚雷は魚雷迎撃能力を持ったバージョンなのね(一応そういう魚雷は実在する)。
・異常に神経質な日本政府の反応からして、「しらぬい」自体の任務にも何かやましいとこがあるのか？
・全然話が進まないが、本当に「いぶき」が蕪木を艦長として出撃するとこまで連載続けたら越年するんじゃ？
・しばらくは蕪木による自衛隊法その他の曲解利用解説が話のメインになりそうな。
・要するに「こういうシチュエーションでこういう事態が起きたら自衛隊に何ができる？」を紹介する漫画になってる。

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 00:24:58.50

>>538
「しらぬい」が装備している魚雷数は3連装×2基で6発だったか。（少なくとも現実世界では）

今回、2発使ったわけだが、攻撃側がさらに4発を超える魚雷を発射してきたら
どうすんだろうか。

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 00:43:55.22

>>539
前作みたく砲撃するんじゃない？

あと、自衛隊法第95条「自衛隊の武器等の防護」を適用して魚雷を破壊してるが、曲解すれば
「正当防衛や緊急避難のためなら人に危害を加えない範囲で何をしてもいい」
ってことになるので、発射したのが潜水艦とかなら、そんな数の魚雷が来る前に威嚇や警告を目的とした反撃まではすると思う。

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 00:49:04.76

>>540
砲撃して魚雷を撃破するのか？（唖然）

それに潜水艦に対して攻撃するにしたって、手段は魚雷しかない。（現実世界では）
まずは哨戒ヘリ飛ばして、敵艦の位置を把握しないことにはどうにもならん。

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 00:57:32.21

>>541
唖然というか、前作ではまだ対魚雷システムがなかったためか砲撃で破壊してたから、今回に限ってできませんって方が、作中世界じゃむしろありえんのよ。

あと、相手が絶対に潜水艦とも限らんので、哨戒ヘリ飛ばして探知できる相手なのかって問題もある。
キャプター機雷(自走機雷)だった場合はそれ自体が魚雷として自走してくるから、発射元が存在しない場合もあるし。

それと、(少なくとも現実世界における)自衛隊法では、特に法令などで規定されているわけでもない公海で攻撃されている民間人を
保護するための武器使用が認められていないから、アルゼンチンの海洋調査船が「本当に民間人の民間船なのか、雇い主はどこかの軍隊ではないのか」も
問題になると思う。

仮にどこかの軍事組織へ一時的にでも属しており、それが「日本の防衛に資する活動を行う外国軍隊(米軍とは限らない)」だった場合は、
自衛隊法第95条の二に従い、調査船を守るための武力行使も可能になる。そこまでヤヤコシイ話にするかどうか知らんが。

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 01:22:42.52

https://www.kantei.go.jp/jp/singi/anzenhosyou/dai2/siryou1.pdf
>米艦艇に対する攻撃が我が国に対する武力攻撃と認定できない場合でも、自衛隊法その他関係する法律の規定に基づき、
>自己等防護又は武器等防護のための武器使用を行った結果、反射的効果として米艦艇の防護に寄与することはあり得る。
>この場合には、自己等の生命・身体に対する危険の存在や自衛隊の武器等に対する攻撃と認定し得ること等法律に規定する
>要件が充足されていることが必要。（自衛隊法９５条等）

95条による反射的効果を漫画で表現すると今回みたいな感じか

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 01:28:50.39

>>542
いや、砲撃でなんとかなるなら、最初からやってるだろう。本当にできるかどうか知らんが。
いずれにせよ、水面下にいる”敵”を攻撃する手段は魚雷しかないんで、それを使い切ってしまったら
攻撃はできなくなることは確実。

まさか、水中の敵に対しても砲撃する、なんてやらんだろう。さすがに。

あと相手を攻撃するなら、とにかく相手の位置を特定せにゃならん。
潜水艦であろうと自走機雷であろうと、位置を特定できなければ攻撃はできん。

いずれにせよ、「しらぬい」から離れた位置にいる敵を警戒するなら、哨戒ヘリを飛ばさんことには話がすすんぞ。

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 01:57:47.00

アスロックは？

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 02:58:42.00

>>544
前作読んでないならそういう感想になるのは仕方あるまい。
で、
＞砲撃でなんとかなるなら、最初からやってるだろう。
＞まさか、水中の敵に対しても砲撃する、なんてやらんだろう。さすがに

を、実際にやってたのが前作なのね。
まさかそんな～って言いたい気持ちも本当によくわかるが、そのツッコミは「今さら」なんだ。申し訳ないことに

前作は今作の5年前の話だから、その当時は対魚雷システムがまだ無かったと考えりゃよかろう。
現実にどうかって事でアレコレ言いたい気持ちはわかるが、「前作でやってたんだから、対魚雷システムが弾切れになりゃやるんだろう」しか言いようないのよ。

＞「しらぬい」から離れた位置にいる敵を警戒するなら、哨戒ヘリを飛ばさんことには話がすすんぞ。

これはもう一つの可能性があるので、何とも。
仮に潜水艦が発射したというなら、その潜水艦の方から何らかの理由で接近してくる可能性は皆無じゃない。
何か特別な理由でもない限り、ありえない話ではあるけどね。

で、話が進まんのは確かだから次号を読むしか無い。
この調子で話が進まんと、ホントいつ「いぶき」の出番が来るやらって感じだが。

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 03:01:32.93

>>545
アスロックは遠くにいる潜水艦を攻撃する兵器だから、接近してきた魚雷の迎撃には出番なし。
>>544の言う通りで、相手を探知しないことには何ともならんし、使ったとして自衛隊法第95条に従った行動を取っている限りは
命中させて撃沈、乗員を殺傷するのは正当防衛の域を超えてしまうため、かいじお得意の「手前で自爆して威嚇」にしか使えん。

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 03:06:37.44

>>543
それは第95条でも第二項で、どっちかというと集団的自衛権についての話やね。

最新号のケースは第95条第一項の方。
＞（自衛隊の武器等の防護のための武器の使用）
＞自衛官は、自衛隊の武器、弾薬、火薬、船舶、航空機、車両、有線電気通信設備、無線設備又は液体燃料（以下「武器等」という。）を職務上警護するに当たり、
＞人又は武器等を防護するため必要であると認める相当の理由がある場合には、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度で武器を使用することができる。
＞ただし、刑法第三十六条(※正当防衛)又は第三十七条(※)緊急避難に該当する場合のほか、人に危害を与えてはならない。
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=329AC0000000165#974

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 03:17:05.09

>>543
つまりこの場合は、調査船を守る目的では武器使用できないけど、魚雷の進路に割り込むことで「しらぬい」が攻撃されてることにして、
自衛隊法第95条に基づき、「しらぬい」を守るため武器使用を行いました、という事になる。

で、たぶん相手が潜水艦だったとしても、防護するための手段が他にある限りは正当防衛や緊急避難の域を超えるため、対潜ヘリや
アスロックで武器使用するのはともかく、魚雷の迎撃や回避の手段がある間は撃沈するほどの攻撃しちゃダメって解釈される可能性が高い。

なんだそれデタラメだって人多数だと思うけど、まさにそう思わせるのが狙いなんだろね。

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 04:01:40.44

てか、前回あんなことが有ってから5年も経っているなら
普通に憲法改正が行われているだろ
中国にあんなことされても憲法改正していないって
どんなお花畑共だよ（´・ω・｀）

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 06:05:54.14

爆雷は積んでないのか

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 07:37:48.95

>>550
5年前の尖閣事変？は純粋に領土防衛/奪還戦だから、むしろ憲法改正必要なかったんじゃ。
実際勝ったわけだし、「改憲しなくても国を守れたから今のままでいいんじゃね？」と、かえって改憲議論が進まなかったのかもしれん。

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 07:39:25.10

>>551
水上艦と艦載ヘリにゃ爆雷や対潜ロケットは無し。
短魚雷と、ロケット投射型短魚雷のアスロックのみ。

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 13:11:44.87

取り合えずこの5年の間に
在留中国人の排斥運動
中国進出日系企業の撤退要求等など、
アホバカパヨクがいくら騒ごうが
大多数の日本人はこう言った方向に動いていて
情勢は相当変わっていると思うんだが

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 15:54:08.99

>>554
変わってるのかもしれないしそうでないのかもしれないし、変わったけど軟化しているかもしれないし、描かれないと全くわからん。
そもそも前作からしてどういう日中関係だったかほとんど不明で、ある日突然攻めてきた理由もサッッパリわからんままだし。

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 19:06:52.06

自衛隊はこういう拡大解釈を特に戒めてるんだけどな
だから海外派遣する部隊の指揮官にはこの手の馬鹿を絶対に選ばない
こんな奴は盧溝橋事件起こしたあいつと一緒

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 19:14:40.60

>>556
書いてある条文そのまんまの行動してるから、この場合は拡大解釈ではないんだけどね。
むしろ、「攻撃されても命中するまで、あるいは命令されるまで何もしちゃいけない。」なんて方が拡大解釈。

作中のケースだと明確に介入するなと命令されてはいるが、自らが損害を受けそうだというなら、
むしろその回避に全力を挙げなきゃならない。

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 19:21:32.13

>>556
それと、過去の海外派遣では武器を使用しなければ装備人員に被害を生ずるってケースが存在しない。
少なくとも公式には武器を使用して何かを破壊しなければならないような事態には出くわさなかった。
。
だけど、そういう事態が生じたら何ができる？というシチュエーションが作中では描かれている。

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 20:12:35.76

間に割って入って武器使用の要件を満たす。というのはPKFがらみで出た話だな批判が当然にあったけどまあそのようなロジックは成立する

だけど航走する魚雷の進路に入っておいて、武器等防護はないよなw

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 20:40:03.53

艦長が５年前のままだったら笑ったのにな。しっかり監修していて感心した
空自脱帽時挙手の敬礼してるみたいだから服務も変わったんだな
識別帽が廃止になってP帽子被ってないんだもん
整備員も被ったり被ってなかったり

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 20:47:40.27

暴走族やって防大に受かるパターンて作者好きだな
ジパングも水雷長が族だったか
族やってた奴偏差値低くて普通の高校入れる奴いなかったけどな

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 21:04:15.04

>>559
確かに「そりゃないよ」ではあるが、「入っちゃった以上は仕方ないだろう文句あるか」ってサギみたいな話でもあるのよね。

それよか、そこまで積極果断、かつ投機的行動を好む人物が、虎の子である軽空母の艦長って適任じゃないと思うな…
護衛のイージス艦とかなら、時にはそういうのも求められるだろうけど、適材適所という観点からはちょっと。

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 21:11:29.29

>>562
いや、成立しないってことよ
魚雷を検知して報告まで上げてるのにわざわざ接近するのは防護に反するんだから

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 21:42:58.41

>>563
そこは「成立したことにする」しかないだろうね。「付近にいた海自護衛艦にも魚雷が向かってきた」って情報操作して。
実は成立しないのに武器使用しましたゴメンナサイ、なんてやっても誰も得しないし。そこまで計算してやったことにするんでしょ。
批判されたくなけりゃ、海自や政府の上層部もそういう事にするしかないだろね。

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 22:01:24.22

>>563
「公式なストーリー」としてはこういう事になるんでないかな。

(前回)
たまたま「しらぬい」の目前でアルゼンチン国籍の調査船が魚雷攻撃を受けた。
　↓
(最新号)
上層部へ報告の上、状況不明のため様子を見ながら航行していると、「しらぬい」にも魚雷が迫ってきた。
　↓
やむをえず自衛隊法95条に基づいて武器を使用し、魚雷を破壊して「しらぬい」自身と乗員を守った。
　↓
(次号予測)
船員法第14条(ソマリア沖での具体的な海賊対処行動の根拠がこれだった)に基づき、調査船を警護しつつ救助。

全てを語ってはいないが、どこにも嘘はないことになる。

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 23:51:53.32

暴走族のチンピラなんて機関銃持たせて殿させるのに適してるだけで
艦長なんかに全く向いてないｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 00:04:54.60

このスレでID真っ赤にしてる奴は頓珍漢

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 00:36:18.81

頓珍漢ってどういうこと？

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 00:45:38.62

いぶき連載開始後に常駐してる漫画の内容が全て正しいという前提で擁護するキチガイのことだよ

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 00:55:42.24

トンと出た
チンボが
カンカンカン

だと思ってた、勉強になる。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 01:32:53.26

>>565
おもいっきり嘘があるじゃん

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 01:40:50.48

>>561
自衛官に向いてるかは別として元暴走族で神奈川県内トップ高出身の人物が知り合いにいる

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 10:03:24.35

>>571
「全部書いてない」だけで嘘は無いのよ。よく見てみ？

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 11:10:01.90

>>573
しらぬい「にも」が嘘
さらに、「止むを得ず」も嘘

小学生にも通用しない嘘だよ

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 12:00:52.26

>>561
陸自がサマーワにＰＫＯで出かけた時は
地方の底辺高校からも大量に合格・入学したよ

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 12:03:32.11

Ｊ隊は頭じゃねえ！
腕っぷしだ！
とのたまう奴もいるしな

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 16:50:53.31

やむを得ずということにしておけばいいんだよ

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 16:57:07.58

じゃあ嘘も矛盾もないね

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 18:21:30.92

防大理系の偏差値なんて実質58くらいだぞ
とんでもなく偏差値下がってる

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 20:27:48.52

あんまり頭悪くなると田母神みたいなのに簡単にオルグされるぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 20:37:25.45

シビリアンコントロール下にある自衛隊に必要なものは頭脳ではなく、強靭な肉体と、命令に忠実に従う程度の知能。