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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21ﾜｯﾁｮｲIP
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0602名無し三等兵
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2020/01/24(金) 03:12:27.46ID:lRceTeu/
>>601
今まで出てこなかった二佐とやらがどこの誰？今まで何してたの？って唐突感あるもんね。
非常事態に呼ばれなかったあたりで指揮権に関わる人物じゃないとは推測できるけど、>>593が「2佐」って中途半端に覚えてくるのも悪い。
0603名無し三等兵
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2020/01/24(金) 03:18:08.79ID:lRceTeu/
読まないとわからんけど、>>593の雰囲気から察するにその二佐って

「俺は本部から来たんだからエライんだぞ！」って指揮権も無いのに勘違いしてる、エリート意識だけ高いけど何となく階級高いだけの閑職なんじゃなかろうか。
本当に有能な人なら現場だと護衛隊司令なり護衛隊群司令官、あるいは後方の本部(そもそも何の本部だ？)に陣取って全体を見てるだろうし。

今後も「しらぬい」の行動へ逐一口出しして、極度の勘違いで現場を困惑させる役回りなんだろうか。
0604名無し三等兵
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2020/01/24(金) 05:20:58.20ID:IUWwajpd
これはかいじがカッコつけて見せるためのマンガです
秋津はかいじです
0605名無し三等兵
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2020/01/24(金) 13:10:23.09ID:IUWwajpd
海帝に王契光という主人公の邪魔をする奴がでているから
それのマネをして調査役の上官を出したんだろう
0609名無し三等兵
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2020/01/24(金) 14:38:29.58ID:LHKjSmkQ
>これまで何してた
うろ覚えだけど、「寝てた、魚雷が4発も爆発すりゃ目を覚ます」みたいな事を書いてた
と思うが
たぶん指揮権はなくて、命令じみた事は言っても所詮意見の域を超えないような立場の人
0610名無し三等兵
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2020/01/24(金) 15:43:28.41ID:bs1NTpN8
ベネット登場
なんか、えらく小物だな…

沈艦では、アメリカ大統領だったのに(´・ω・`)
0611名無し三等兵
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2020/01/24(金) 15:47:14.18ID:bs1NTpN8
それと、蕪木のモデルは、沈艦の副艦長、
山中かな…？
0612名無し三等兵
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2020/01/24(金) 19:01:31.86ID:VMc5hr5b
>>596
>>598
自衛艦隊の旗艦には本部機能として将官が同乗するが、艦の全ての権限は艦長である一佐にある。

また将官も艦長の権限を優先して一切艦の事には口出ししない。

自分自身もかっては艦長を経験してきているので権限の統帥の大事さはよくわかってるからね。

同じ海軍軍人だからな
0613名無し三等兵
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2020/01/24(金) 19:55:10.76ID:Hl2cXFJI
今週号、いきなり「無人哨戒ヘリ」なるものが登場したぞ。
そんなんあるならとっとと飛ばせよ、と言いたい。
0614名無し三等兵
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2020/01/24(金) 22:34:22.80ID:lRceTeu/
>>613
とっととも何も、まだ事態発生から大した時間たってないんじゃ？
0615名無し三等兵
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2020/01/25(土) 00:33:25.70ID:ceS9H4DY
こんなバカ漫画読んで喜んでるバカｗ
0616名無し三等兵
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2020/01/25(土) 01:11:42.98ID:D1qJM/Wd
>>614
魚雷が発射されたことを検知した時点で、次の攻撃に備えるために発射地点を哨戒するのは基本じゃないのかね。
0617名無し三等兵
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2020/01/25(土) 02:31:02.23ID:w8dxWYBS
>>616
そりゃ戦闘を予想してりゃの話で、すぐヘリが飛ばなかったのは「しらぬい」が平時の通常航行してたって状況を証明してるにすぎんよ。
たまたま準備してない限り、すぐ飛べる体制になかったのは特におかしくない。
0618名無し三等兵
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2020/01/25(土) 02:34:36.65ID:w8dxWYBS
>>617
逆にすぐ飛んだら飛んだで、「そんな即応体制を取ってたなんて、しらぬいはそこで何の任務してたの？」って疑問が出ちゃう。
で、>>609が書いてるように二佐とやらも寝てたくらい平時で何も起きるはずもなく、予定がなけりゃヘリを準備しとくわけもなく。
…で、特に間違いはないと思うけど、どうだろう？
0619名無し三等兵
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2020/01/25(土) 03:25:25.30ID:D1qJM/Wd
>>617-618
あのさぁ・・・
魚雷が向かってきた時点で「即応体制」取らなきゃ間に合わんでしょうよ。
現に魚雷で応戦してるんだし。
並行して哨戒ヘリの準備もするのが当然でしょうよ。時間かかるならなおさら。
0621名無し三等兵
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2020/01/25(土) 04:47:40.77ID:w8dxWYBS
>>619
で、準備終わったから飛びました。
それまでは飛べませんでした。

…それだけの話だろ？何が「あのさぁ」なのかわからん。
0622名無し三等兵
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2020/01/25(土) 04:51:26.37ID:w8dxWYBS
>>619
単に「即応体制に入ってから無人哨戒ヘリが飛ぶまでちょっとした時間が必要だった」ってだけの話へ、文句付ける要素はどこにもあるまい？
即応体制に無かったってのは理解してるみたいだし。
0623名無し三等兵
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2020/01/25(土) 08:47:49.78ID:/D02RP8i
アルゼンチンだっけか
民間船の所属国の軍は今後出てこないのかな
0624名無し三等兵
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2020/01/25(土) 11:14:13.62ID:Yc9lnYIh
マンガのしらぬいは強引に割り込んで助けたわけだけれども、

現実で普通の海軍は、ああいう場合何もしないのが正解なんか？
0625名無し三等兵
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2020/01/25(土) 11:16:43.09ID:ORcHvTWO
>>613
40年間連載中のマンガ「ガラスの仮面」についにスマホ登場!みたいなもんか（笑）

最新のトレンドは盛り込まないとな
0626名無し三等兵
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2020/01/25(土) 13:44:30.02ID:YMSnBCr0
>>625
これのことか
https://ja.wikipedia.org/wiki/QH-50_DASH#海上自衛隊
記事によるとあまりにも性能がしょぼ杉て、本家アメリカ様でも製造取りやめ
オワコンになったとあるなwwwww
ならば最新のトレンドでも何でもないじゃん
言っていることは間違いではないがwwwww
ただそんなオワコンを何故今更引っ張り出したかという謎は残るがwwwww
0627名無し三等兵
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2020/01/25(土) 13:55:01.87ID:YMSnBCr0
海自でも1970年代に調達を終了したとあるな
かわぐちの若かりし頃の郷愁をくすぐられる何かがあったのだろうwwwwww
0628名無し三等兵
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2020/01/25(土) 15:56:28.04ID:IjJIvlc3
>>627
DASHか。

コンピューターもデータリンクもない時代だったので遠くに行って魚雷落として帰ってくるだけのものだったらしいね。
0629名無し三等兵
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2020/01/25(土) 16:17:46.90ID:i45hIhU8
アメリカだと故障が多くてすぐに退役したけど日本はずっと使い続けた
0630名無し三等兵
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2020/01/25(土) 19:50:33.96ID:Bw+qpxQ1
>>629
導入してすぐにポイじゃあ大蔵官僚が黙って無かったんでねw
0631名無し三等兵
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2020/01/26(日) 08:37:33.79ID:a45Waf2V
ファッションと同じで兵器にも流行がある
技術の発達で無意味と思われていた装備が思わぬことで日の目を見て一気にブレイクすることもある
バルカン砲なんかその典型例
南北戦争時は手動式で多く使われ、その後電動化されたが命中精度が悪いと廃れていたはずが、ベトナム戦以降何故か再ブレイク
ドローン技術等の発達でDASHが再び復活する日も来るかもしれない
0632名無し三等兵
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2020/01/26(日) 15:30:46.81ID:26O5rAqK
蕪木はスゴイ！
って言っとかなきゃ面白くないな
0633名無し三等兵
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2020/01/26(日) 21:29:17.65ID:bSeKONPI
>>628
TVカメラ積んで艦砲射撃の弾着観測にも使われたそうな。
ベトナム戦争の頃とか、初期の無人機トレンドがあったんだよね。
0635名無し三等兵
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2020/01/27(月) 20:30:58.14ID:DHQ1HnxL
ここらで最新号のまとめ。

・「しらぬい」の蕪木艦長、アルゼンチン調査船と交信
・調査船側によると、魚雷の直撃は免れたもののスクリューシャフト破損で自力航行不能、重傷者あり。
(※なお、調査船側で交信に応じたのが女性だったため、驚いた蕪木が一瞬沈黙するシーンあり)

・保険会社へも連絡を取ったが、付近ですぐ駆けつけられるいかなる組織や船舶、航空機はなく、「しらぬい」へ救助を要請するしかない状態。
・蕪木、「魚雷攻撃を行った誰かは、海自護衛艦しかいない状況を理解していた事になるが、護衛艦が何もできないと思ったのか？」と訝しみつつ要請受託。

・蕪木、さらなる攻撃へ警戒するため無人哨戒ヘリ(MQ-8系統に見える)と、調査船から重傷者を収容するためSH-60Kの発進を命じる。
・そこで北極海調査担当部署の情報部門から派遣された二佐が現れ、蕪木にヘリ発進中止と任務続行を要請、調査船はアルゼンチン政府に任せろと言い出す。
(※会話の内容から、派遣された二佐は同階級でも蕪木より先任らしい。しかしあくまで連絡将校のようなもので、指揮権のある立場ではなく、命令はしていない。)

・二佐の理由は、「しらぬいは北極海調査に最大限協力するのが任務であり、そこからの逸脱は許されない」。
・蕪木がシーマンシップを持ち出すと、二佐は指揮権がないこともあってか、反論できない。
(※そもそも日本本土でも「しらぬい以外に救助できる船舶がいない状況で、見捨てるのもまずいという話が前回出ている」)
(※シーマンシップは国内法では船員法第十四条が該当し、、ソマリア沖でDD「さみだれ」が海賊船らしき不審船から商船を守った際の根拠でもある)

・ヘリ2機、蕪木の命令通り発進。
・その頃、「いぶき」からは第5護衛隊群の秋津司令官と新波艦長が首相官邸に向かう。新波へ「しらぬいが武器防護で魚雷を撃破した」と淡々と告げる秋津。

以下次号。
0636名無し三等兵
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2020/01/28(火) 07:06:53.49ID:Ou49oQcC
蕪木が海江田ポジなら、角松ポジのキャラがいるはずだ。
0637名無し三等兵
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2020/01/28(火) 10:07:42.21ID:rteCiW9r
相手が潜水艦なのか、海底基地なのか、何のために基地を置いてるのか、などがわからないとつまらない
ダラダラ展開するつもりなのだろう
0638名無し三等兵
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2020/01/28(火) 14:53:11.55ID:823eH3sW
UAVで対潜哨戒なんてできない
2機同時展開を描写するためだけにわけのわからない架空機を出してるんだな ダサい
0640名無し三等兵
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2020/01/28(火) 17:33:27.92ID:823eH3sW
>>639
その記事にあるのもソノブイ散布の話だし
しかも相応に大型機になるので2機搭載、同時展開はできない
0641名無し三等兵
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2020/01/28(火) 18:02:15.88ID:dSVeaSB4
>>640
そうだね。だから記事中みたいな機体を出さないんじゃない？としか言いようが無い。
哨戒でソノブイ散布するのかディッピングソナーでも下ろすのか、それとも気休めでMADでも使うのか、何か別な方法なのかは次号以降で書かれるでしょ。たぶん。

あと、「あさぎり」以降の海自DDはヘリ2機積めるんよ。普段の運用じゃ1機だけど。
0642名無し三等兵
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2020/01/28(火) 20:21:52.40ID:8N6hPonZ
>>641
まあだから、技術的背景に触れてない漫画的存在ってことね

で、君の認識どおり、2機搭載できるとしても載せるだけで同時展開はできない。理由の説明は必要かな？
0643名無し三等兵
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2020/01/28(火) 20:33:21.06ID:VbbwddZV
>>642
まあ、ファンタジーなんだからマジレスするだけ野暮ってものだよねｗ
0644名無し三等兵
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2020/01/28(火) 21:37:13.69ID:8N6hPonZ
>>643
そうなんだけど、だとすると単なる板違いでおわっちゃうからなw
0645名無し三等兵
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2020/01/29(水) 03:03:18.77ID:EXSRMaa9
>>642
ヘリパッド1つしか無いから1機ずつの発着になるのは当たり前でそ(だからひゅうが以降のDDHで同時発着をアピールしてる)。
劇中で2機並んでるシーンあったっけ？2機とも在空してるシーンならあったような…
0646名無し三等兵
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2020/01/29(水) 03:06:10.60ID:EXSRMaa9
>>642
ちなみに着艦拘束装置云々の話ならSH-60J/Kを運用する場合の話だから、作中にはハマらんよ？
0647名無し三等兵
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2020/01/29(水) 09:35:50.25ID:/Ce/SvAg
>>645
そういう問題じゃないよ
0648名無し三等兵
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2020/01/29(水) 09:36:45.31ID:/Ce/SvAg
>>646
それも問題の一部だけどそれだけじゃない
0649名無し三等兵
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2020/01/30(木) 12:45:20.23ID:pDK/80kL
かいじが俺カッコいい面するためのマンガだから
0651名無し三等兵
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2020/01/30(木) 19:26:56.01ID:P2NEWK5P
予想できるカッコいい？兵器だすのは仕方ない。
描きたくなっちゃうんだろやっぱり
0653名無し三等兵
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2020/02/07(金) 10:03:16.40ID:rzG1e6Ib
ディオサは護衛艦で曳航するんだってさ
0654名無し三等兵
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2020/02/07(金) 17:13:27.72ID:ydPFz2aK
二週間待つってのはかなり難儀ですな
0655名無し三等兵
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2020/02/08(土) 07:19:00.35ID:FZWYxKtv
ディオサ号ってアルゼンチンの調査船が北極までいくのはおかしいね
スパイ船だったりするのかな
0656名無し三等兵
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2020/02/10(月) 09:56:29.15ID:+z3pdJe4
世界は秋津（かいじ）の大局観に従って動けということだ
0657名無し三等兵
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2020/02/10(月) 17:31:08.79ID:/hWvCCaR
今どきロシアが問答無用で魚雷ぶっ放すかねぇ
0658名無し三等兵
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2020/02/10(月) 21:22:22.04ID:DKLQ4rWU
これさあ、マジで蕪木がいぶき艦長として着任するまで5年ぐらい連載にかかるんじゃないの？
来週からアルゼンチン船をえっちらおっちら曳行する珍道中の始まりだろ
そんで女船長と蕪木のラブロマンスとか情報部のオッさんとの決定的対立とかも挟んできて
0659名無し三等兵
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2020/02/11(火) 11:34:57.81ID:5G3rMm1I
ディオサ号が引き上げた物体が何かだが
ソナーとも限らない、核反応措置とかね
0660名無し三等兵
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2020/02/11(火) 13:46:26.17ID:qd3JHiQO
見かけはハイドロフォンアレイそのものだな
ただ…そうだとしたら深海で使うには耐圧殻で保護したり、だいたい電源も必要だし、なによりデータケーブルがないと（笑
0661名無し三等兵
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2020/02/13(木) 19:59:01.96ID:Knib/Gli
>>655
ディオサ号はアルゼンチン船籍の民間調査船。作中現時点では少なくともそうなってる。
だから雇い主次第では能力が対応してる限りどこにも行くさ。

民間船じゃなくたって、中国の公船が日本企業からの依頼で海洋調査してたら海保から咎められたケースもあるし、問題は船籍よか雇い主が誰かだ。
0662名無し三等兵
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2020/02/13(木) 20:00:22.90ID:Knib/Gli
>>660
後から回収するタイプなら有線接続いらないっしょ。
作中のは違うみたいだけど、定期的に浮上して無線で送信したっていいだろうし。
0663名無し三等兵
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2020/02/13(木) 20:05:30.94ID:Knib/Gli
つか、あんだけ利権の絡んでる海域で「犯人はロシア」って断言しちゃう秋津の唐突感が今回のベストオブ違和感だと思うのだけど…

前後の話と脈絡ないから、思いつきで言わせてみたけど後から使えずなかったことにする伏線って感じ。
0665名無し三等兵
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2020/02/13(木) 23:13:31.41ID:f4o5q3vR
>>662
自由度が低すぎて話にならないき回収のコストを考えたら潜水艦にピケットさせたほうがいい。

浮上？おいおい。

そして耐圧殻も電源もない。
ジャブーンって、ソナー機器を沈めても動作しないで壊れるだけだ笑
0666名無し三等兵
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2020/02/14(金) 01:01:18.50ID:4uhjYTB6
引き上げたのが何の機械か次回で説明があるんかね
0667名無し三等兵
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2020/02/14(金) 01:49:29.67ID:vzn5PnWd
>>665
そもそも「何かのデータを収集する機械なのか？」「そもそも何に使うんだこれ？」さえよーわからん段階で、そういう話はまだ早すぎるよさすがに…
ただ電池ある限り一定周期で発信するだけの使い捨てマーカーかもしれんわけで。
0668名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 01:51:45.38ID:vzn5PnWd
>>666
まずは調査船の救助に対し日本政府でどういう決定するのとか、説明回がまだあるんじゃないかな。
答えを早く知りたいまず答えだって人にはヤキモキするだろうが、何もかも説明不足で何が起きてるかよーわからん前回よりはマシにしてほしいとこ。
0669名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 01:54:26.03ID:vzn5PnWd
>>665
あと、それこそロシア海軍なら何かを調べるなら潜水艦の方がいいだろうし、あまり重要度が低い機械だと雷撃の意味が不明になるし。
さらには「それって中身も外から見たまんまの機械なの？」すらもわからんから、アレコレ言っても始まらんよ、ホント。
0670名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 02:45:53.90ID:HM70/2lN
>>667
線画とトーン貼りでおにぎりとおぼしき絵が描いてあって、いやこれはそうみえるだけのクッキーなんだって言っても論理的には成立するけど、

実際にそう主張するのは4、5歳児であって
普通のコミュニケーションでそんな必然性のないことはしないものだ

描かれているのは艦艇のバウソナーとしてソナードーム内に設置されるタイプのハイドロフォンアレイだ。
君はそれを知らないから違うものかもしれないと思うのだろうが、軍事板においてはかなり不思議な反応と言える。

ま、かいじを含め知らないのはしょうがないことだ。

問題は無理やり説明づけようとして頓珍漢なことを言い続ける恥ずかしい態度だよ
0671名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 03:03:30.52ID:HM70/2lN
バウソナーなどに使うアレイはアクティブソナーを兼ねたトランデューサーで、仮に水中にそれだけを設置したら探信音を使った時点でソナーの存在が暴露して意味ない

まあ、電源もなく、耐圧殻も制御、通信の手段もなしに深海に沈めてあったらそんな心配以前の問題だけどw
0672名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 17:56:50.83ID:dzU8uINM
しかし今回のアカデミックな人とミリタリーの衝突というシチュエーションは
707のラマポ博士のエピソードを思い出すなぁ
越権行為でぶつかるのは加持なんとかの儀であったし。
0674名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 15:59:40.98ID:ZLNuZWNz
>>673
最新の予定では今年春だったか夏だったかくらい。
0676名無し三等兵
垢版 |
2020/02/26(水) 08:04:20.99ID:qkzB3K50
アルゼンチンのおばちゃんそんなに美人か？
0678名無し三等兵
垢版 |
2020/02/26(水) 10:31:05.90ID:8X7ckcbX
>>670
見た目はハイドロフォンアレイだとしても何かが偽装されてるかもしれないのにｗ
0680名無し三等兵
垢版 |
2020/02/26(水) 22:11:27.59ID:FvHve1Sd
正直、サガラの方が面白い。
知識が無いので突っ込み難いけど。
警官が国際スパイになるのはなんか日本的。
0681名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 02:33:22.29ID:nTbP0QNn
武器使うなって、また縛りプレイかよ
そればっかり
0682名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 10:19:34.94ID:ZJGYuxLl
とんち話みたいになるんじゃね
魚雷を投棄して自爆させたら、たまたま敵艦に被害を与えたが、これは武器使用にはあたらない！とか。

北極圏なんたら評議会って第二国連みたいな組織なのか？
0683名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 10:39:49.86ID:gZRGFSs/
自衛隊には武器は無い。
あるのは防衛装備品。
0684名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 12:14:59.49ID:e867UsJp
排水量2万6千トンのさまざまな用途に対応する事を想定した多目的護衛艦もある
0685名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 16:33:44.07ID:STPw0pNi
それも防衛装備品の括りじゃなかったっけ。
0686名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 23:04:50.77ID:4gi2Glfr
>>682
この ぎょらい うつ べからず
0687名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 04:16:25.20ID:qNVSo6JI
それよか、いまだに魚雷の発射母体が見つかってないのが何とも。
海中から引き上げた物体も魚雷も「ロシアのせい」って先入観だけで話進めてて他の可能性を全く考えないってのもどうよって感じだし。
0688名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 09:35:45.80ID:cBgjnLHB
ロシアって決めつけるエビデンスは何なんだろうね
0689名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 11:37:31.25ID:KFbP/qqF
展開ダラダラしすぎ
ディオサ号曳航中にふたたび攻撃を受けるとかあるかな
0690名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 15:19:50.00ID:qNVSo6JI
>>688
何となく読者に先入観与えるため、「とにかくロシア」になってるような。
0693名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 19:01:49.80ID:FcmjjWwi
つーかSkypeかなんかが盗聴されてることはいくら公然の秘密とはいえ問題じゃなの
0696名無し三等兵
垢版 |
2020/03/04(水) 17:15:54.40ID:hpfHyg0m
せめて耐圧殻を描いて、開けたらソナー入ってました。とするべきであったな。

ソナードーム内は水で満たされているから、デバイスをそのまま深海に放り込んでも大丈夫！って思っちゃったのかな？

どっちみち、ケーブルにつないで海中にこっそり定位させるなんてできないわけだけし、できても恐ろしく効率が悪い。
（だからSOSUSがポピュラーな手段になっている。
0697大義私 ◆wl.VEvV056
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2020/03/04(水) 17:18:53.25ID:+M8GRCdQ
>>638
空母いぶきは「ジパング」の「うみどり」みたいなのをだしてくるのかと期待していた
0698名無し三等兵
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2020/03/04(水) 17:24:27.53ID:hpfHyg0m
>>697
あれくらいぶちかましたほうが漫画としては潔いかもね
0699名無し三等兵
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2020/03/04(水) 18:10:43.47ID:hpfHyg0m
上で指摘したように、そもそも描かれているのはトランデューサーアレイであって、定位させて使ってもろくに空間的位置を求めることができない。
0700名無し三等兵
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2020/03/04(水) 18:37:09.98ID:xCQKzn9E
ソナー状の物体の正体を明かすまで引き延ばしてもったいぶっている
0701名無し三等兵
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2020/03/04(水) 18:44:09.98ID:tRtusH+i
描いちまったもんはもうアレコレ言っても仕方ないとして、「なんであの機器を引き上げたらいきなり魚雷攻撃されたのか」がサッパリ。
引き上げるまでは無反応だったのと、近くにいたしらぬいを無視してるから、音響探知で攻撃したわけでもなさそうだし。
発射母体も見つかって無いし、まるでヒモ引っ張ったら作動するブービートラップみたいだ。
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