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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21ﾜｯﾁｮｲIP
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0647名無し三等兵
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2020/01/29(水) 09:35:50.25ID:/Ce/SvAg
>>645
そういう問題じゃないよ
0648名無し三等兵
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2020/01/29(水) 09:36:45.31ID:/Ce/SvAg
>>646
それも問題の一部だけどそれだけじゃない
0649名無し三等兵
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2020/01/30(木) 12:45:20.23ID:pDK/80kL
かいじが俺カッコいい面するためのマンガだから
0651名無し三等兵
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2020/01/30(木) 19:26:56.01ID:P2NEWK5P
予想できるカッコいい？兵器だすのは仕方ない。
描きたくなっちゃうんだろやっぱり
0653名無し三等兵
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2020/02/07(金) 10:03:16.40ID:rzG1e6Ib
ディオサは護衛艦で曳航するんだってさ
0654名無し三等兵
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2020/02/07(金) 17:13:27.72ID:ydPFz2aK
二週間待つってのはかなり難儀ですな
0655名無し三等兵
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2020/02/08(土) 07:19:00.35ID:FZWYxKtv
ディオサ号ってアルゼンチンの調査船が北極までいくのはおかしいね
スパイ船だったりするのかな
0656名無し三等兵
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2020/02/10(月) 09:56:29.15ID:+z3pdJe4
世界は秋津（かいじ）の大局観に従って動けということだ
0657名無し三等兵
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2020/02/10(月) 17:31:08.79ID:/hWvCCaR
今どきロシアが問答無用で魚雷ぶっ放すかねぇ
0658名無し三等兵
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2020/02/10(月) 21:22:22.04ID:DKLQ4rWU
これさあ、マジで蕪木がいぶき艦長として着任するまで5年ぐらい連載にかかるんじゃないの？
来週からアルゼンチン船をえっちらおっちら曳行する珍道中の始まりだろ
そんで女船長と蕪木のラブロマンスとか情報部のオッさんとの決定的対立とかも挟んできて
0659名無し三等兵
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2020/02/11(火) 11:34:57.81ID:5G3rMm1I
ディオサ号が引き上げた物体が何かだが
ソナーとも限らない、核反応措置とかね
0660名無し三等兵
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2020/02/11(火) 13:46:26.17ID:qd3JHiQO
見かけはハイドロフォンアレイそのものだな
ただ…そうだとしたら深海で使うには耐圧殻で保護したり、だいたい電源も必要だし、なによりデータケーブルがないと（笑
0661名無し三等兵
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2020/02/13(木) 19:59:01.96ID:Knib/Gli
>>655
ディオサ号はアルゼンチン船籍の民間調査船。作中現時点では少なくともそうなってる。
だから雇い主次第では能力が対応してる限りどこにも行くさ。

民間船じゃなくたって、中国の公船が日本企業からの依頼で海洋調査してたら海保から咎められたケースもあるし、問題は船籍よか雇い主が誰かだ。
0662名無し三等兵
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2020/02/13(木) 20:00:22.90ID:Knib/Gli
>>660
後から回収するタイプなら有線接続いらないっしょ。
作中のは違うみたいだけど、定期的に浮上して無線で送信したっていいだろうし。
0663名無し三等兵
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2020/02/13(木) 20:05:30.94ID:Knib/Gli
つか、あんだけ利権の絡んでる海域で「犯人はロシア」って断言しちゃう秋津の唐突感が今回のベストオブ違和感だと思うのだけど…

前後の話と脈絡ないから、思いつきで言わせてみたけど後から使えずなかったことにする伏線って感じ。
0665名無し三等兵
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2020/02/13(木) 23:13:31.41ID:f4o5q3vR
>>662
自由度が低すぎて話にならないき回収のコストを考えたら潜水艦にピケットさせたほうがいい。

浮上？おいおい。

そして耐圧殻も電源もない。
ジャブーンって、ソナー機器を沈めても動作しないで壊れるだけだ笑
0666名無し三等兵
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2020/02/14(金) 01:01:18.50ID:4uhjYTB6
引き上げたのが何の機械か次回で説明があるんかね
0667名無し三等兵
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2020/02/14(金) 01:49:29.67ID:vzn5PnWd
>>665
そもそも「何かのデータを収集する機械なのか？」「そもそも何に使うんだこれ？」さえよーわからん段階で、そういう話はまだ早すぎるよさすがに…
ただ電池ある限り一定周期で発信するだけの使い捨てマーカーかもしれんわけで。
0668名無し三等兵
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2020/02/14(金) 01:51:45.38ID:vzn5PnWd
>>666
まずは調査船の救助に対し日本政府でどういう決定するのとか、説明回がまだあるんじゃないかな。
答えを早く知りたいまず答えだって人にはヤキモキするだろうが、何もかも説明不足で何が起きてるかよーわからん前回よりはマシにしてほしいとこ。
0669名無し三等兵
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2020/02/14(金) 01:54:26.03ID:vzn5PnWd
>>665
あと、それこそロシア海軍なら何かを調べるなら潜水艦の方がいいだろうし、あまり重要度が低い機械だと雷撃の意味が不明になるし。
さらには「それって中身も外から見たまんまの機械なの？」すらもわからんから、アレコレ言っても始まらんよ、ホント。
0670名無し三等兵
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2020/02/14(金) 02:45:53.90ID:HM70/2lN
>>667
線画とトーン貼りでおにぎりとおぼしき絵が描いてあって、いやこれはそうみえるだけのクッキーなんだって言っても論理的には成立するけど、

実際にそう主張するのは4、5歳児であって
普通のコミュニケーションでそんな必然性のないことはしないものだ

描かれているのは艦艇のバウソナーとしてソナードーム内に設置されるタイプのハイドロフォンアレイだ。
君はそれを知らないから違うものかもしれないと思うのだろうが、軍事板においてはかなり不思議な反応と言える。

ま、かいじを含め知らないのはしょうがないことだ。

問題は無理やり説明づけようとして頓珍漢なことを言い続ける恥ずかしい態度だよ
0671名無し三等兵
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2020/02/14(金) 03:03:30.52ID:HM70/2lN
バウソナーなどに使うアレイはアクティブソナーを兼ねたトランデューサーで、仮に水中にそれだけを設置したら探信音を使った時点でソナーの存在が暴露して意味ない

まあ、電源もなく、耐圧殻も制御、通信の手段もなしに深海に沈めてあったらそんな心配以前の問題だけどw
0672名無し三等兵
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2020/02/18(火) 17:56:50.83ID:dzU8uINM
しかし今回のアカデミックな人とミリタリーの衝突というシチュエーションは
707のラマポ博士のエピソードを思い出すなぁ
越権行為でぶつかるのは加持なんとかの儀であったし。
0674名無し三等兵
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2020/02/20(木) 15:59:40.98ID:ZLNuZWNz
>>673
最新の予定では今年春だったか夏だったかくらい。
0676名無し三等兵
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2020/02/26(水) 08:04:20.99ID:qkzB3K50
アルゼンチンのおばちゃんそんなに美人か？
0678名無し三等兵
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2020/02/26(水) 10:31:05.90ID:8X7ckcbX
>>670
見た目はハイドロフォンアレイだとしても何かが偽装されてるかもしれないのにｗ
0680名無し三等兵
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2020/02/26(水) 22:11:27.59ID:FvHve1Sd
正直、サガラの方が面白い。
知識が無いので突っ込み難いけど。
警官が国際スパイになるのはなんか日本的。
0681名無し三等兵
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2020/02/27(木) 02:33:22.29ID:nTbP0QNn
武器使うなって、また縛りプレイかよ
そればっかり
0682名無し三等兵
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2020/02/27(木) 10:19:34.94ID:ZJGYuxLl
とんち話みたいになるんじゃね
魚雷を投棄して自爆させたら、たまたま敵艦に被害を与えたが、これは武器使用にはあたらない！とか。

北極圏なんたら評議会って第二国連みたいな組織なのか？
0683名無し三等兵
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2020/02/27(木) 10:39:49.86ID:gZRGFSs/
自衛隊には武器は無い。
あるのは防衛装備品。
0684名無し三等兵
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2020/02/27(木) 12:14:59.49ID:e867UsJp
排水量2万6千トンのさまざまな用途に対応する事を想定した多目的護衛艦もある
0685名無し三等兵
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2020/02/27(木) 16:33:44.07ID:STPw0pNi
それも防衛装備品の括りじゃなかったっけ。
0686名無し三等兵
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2020/02/27(木) 23:04:50.77ID:4gi2Glfr
>>682
この ぎょらい うつ べからず
0687名無し三等兵
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2020/02/28(金) 04:16:25.20ID:qNVSo6JI
それよか、いまだに魚雷の発射母体が見つかってないのが何とも。
海中から引き上げた物体も魚雷も「ロシアのせい」って先入観だけで話進めてて他の可能性を全く考えないってのもどうよって感じだし。
0688名無し三等兵
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2020/02/28(金) 09:35:45.80ID:cBgjnLHB
ロシアって決めつけるエビデンスは何なんだろうね
0689名無し三等兵
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2020/02/28(金) 11:37:31.25ID:KFbP/qqF
展開ダラダラしすぎ
ディオサ号曳航中にふたたび攻撃を受けるとかあるかな
0690名無し三等兵
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2020/02/28(金) 15:19:50.00ID:qNVSo6JI
>>688
何となく読者に先入観与えるため、「とにかくロシア」になってるような。
0693名無し三等兵
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2020/02/28(金) 19:01:49.80ID:FcmjjWwi
つーかSkypeかなんかが盗聴されてることはいくら公然の秘密とはいえ問題じゃなの
0696名無し三等兵
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2020/03/04(水) 17:15:54.40ID:hpfHyg0m
せめて耐圧殻を描いて、開けたらソナー入ってました。とするべきであったな。

ソナードーム内は水で満たされているから、デバイスをそのまま深海に放り込んでも大丈夫！って思っちゃったのかな？

どっちみち、ケーブルにつないで海中にこっそり定位させるなんてできないわけだけし、できても恐ろしく効率が悪い。
（だからSOSUSがポピュラーな手段になっている。
0697大義私 ◆wl.VEvV056
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2020/03/04(水) 17:18:53.25ID:+M8GRCdQ
>>638
空母いぶきは「ジパング」の「うみどり」みたいなのをだしてくるのかと期待していた
0698名無し三等兵
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2020/03/04(水) 17:24:27.53ID:hpfHyg0m
>>697
あれくらいぶちかましたほうが漫画としては潔いかもね
0699名無し三等兵
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2020/03/04(水) 18:10:43.47ID:hpfHyg0m
上で指摘したように、そもそも描かれているのはトランデューサーアレイであって、定位させて使ってもろくに空間的位置を求めることができない。
0700名無し三等兵
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2020/03/04(水) 18:37:09.98ID:xCQKzn9E
ソナー状の物体の正体を明かすまで引き延ばしてもったいぶっている
0701名無し三等兵
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2020/03/04(水) 18:44:09.98ID:tRtusH+i
描いちまったもんはもうアレコレ言っても仕方ないとして、「なんであの機器を引き上げたらいきなり魚雷攻撃されたのか」がサッパリ。
引き上げるまでは無反応だったのと、近くにいたしらぬいを無視してるから、音響探知で攻撃したわけでもなさそうだし。
発射母体も見つかって無いし、まるでヒモ引っ張ったら作動するブービートラップみたいだ。
0702名無し三等兵
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2020/03/04(水) 21:18:25.03ID:95pUyex3
>>701
かいじがあれをパッシブソナーのつもりで描いたなら揚収を行った船艇を極限する機会はあったことになる。
0703名無し三等兵
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2020/03/04(水) 21:48:43.94ID:tRtusH+i
>>702
魚雷第一波については、それもアリだと思うのよ。
問題は第二波で、第一波があんだけ派手に炸裂した以上、調査船が無事で第二波が必要かどうかを音響なり潜望鏡による目視なりで
確認してから発射するもんだ。

それを間髪入れず場合によっちゃ無駄弾になるかもしれん魚雷を、駆け付けたしらぬいじゃなく調査船に発射するってのは通常の潜水艦じゃ
ありえず、何かが自動的に攻撃したんでも無けりゃ、ただ攻撃結果も確かめず氷山へ魚雷発射したアホってことになる。
0704名無し三等兵
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2020/03/04(水) 22:32:52.65ID:95pUyex3
>>703
魚雷が命中しなかった事実は発射者にもわかることだし、魚雷弾頭の爆発で音響による探知、環境把握が広域に阻害されるというのは、漫画によって広まった誤解に過ぎない。何度も言ってるが漫画ばっかり読んでちゃだめだぞ？

状況にもよるが有線誘導を使えば氷山の亀裂に逃げ込んだ船艇でも狙える。

キャプター機雷のようなものから発射したなら（あの環境ではキャプター機雷は使えないんだけども）どうやっても誘導できないので無人による発射なんて有り得ない。

ただこの子供騙しな漫画なら、なんだってやらかしちゃうだろうけどな
0705名無し三等兵
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2020/03/05(木) 03:21:02.57ID:iqldnwT3
>>704
探知阻害は爆発音の影響ではなく、氷山の崩壊によるものね。それはともかく。

＞魚雷が命中しなかった事実は発射者にもわかることだし

これがまず問題だ。
爆発音によって、何に命中して爆発したかがわかるもんかね？聴音だけで？
(潜望鏡で光学監視してたら、さすがにしらぬいがレーダーで探知するだろう)
0706名無し三等兵
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2020/03/05(木) 10:34:00.82ID:POc+yO2W
>>705
氷の崩落がどこまで影響するかは明らかじゃない。
しかし雷撃したなら機関音で聴知したとみられるだろ。

なぜ魚雷が阻止されたかを知りうるかというと、
有線誘導なら最初から明らかなのでそれは別として、、、潜水艦戦闘や対潜戦を理解するうえで、非常に基本的かつ重要な考え方なのでまずは自身で考えてみてくれ。

考えても分からなければ教える
0708名無し三等兵
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2020/03/05(木) 11:05:26.72ID:POc+yO2W
>>707
それ、考えてないだろwww
ヒントは高1数学だ
0710名無し三等兵
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2020/03/05(木) 11:18:30.47ID:AEZp0s2N
ヒント、航走時間。

あと、目標に命中したら爆発音が連続したり、船体が壊れる音や、沈没したらその音もするんじゃないか？
0711名無し三等兵
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2020/03/05(木) 12:02:56.84ID:iqldnwT3
>>708
数学は中学でブン投げてあとテキトーにしか知らない。
なので数学というより算数レベルだと思って、教えてくれ。
0712名無し三等兵
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2020/03/05(木) 12:08:13.59ID:iqldnwT3
>>710
Kindleなどでグレートゲームの第1話が無料配信されてるが、

・しらぬいでは爆発音と調査船の機関停止は確認しているが、海氷の崩落音でそれ以上の状況は不明で、命中したのかどうかも不明。
・その状況で第2波が「来ている」。つまり、その前に発射されている。

という状況。
あと、作中描写だと発射が確認されてないようだから、航走時間ってわからないんでない？
0713名無し三等兵
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2020/03/05(木) 12:15:46.49ID:iqldnwT3
>>710
あ、スマン>>712訂正。
「発射が確認されてない」=「発射位置や時間がわからない」
とは限らないな。
キャプター機雷がいきなり航走開始したなんてのもありえるし。

いずれにせよ、調査船から15km以上の距離で「始動」(発射とは限らない)した第1波魚雷が炸裂後、間髪入れず第2波が探知されてることからして、
効果確認してから第2波魚雷が「始動」したというにはちと早すぎる。まるで問答無用で2波4発発射するプログラムのようだ。
0714名無し三等兵
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2020/03/05(木) 12:45:16.28ID:POc+yO2W
>>711
んー、三角関数はわかるか？もし理解があやふやだとしても、距離と時間から角度を求めることができる。つまり空間座標が把握できそうってくらいはわかる？

索敵の場合は、複数回の観測、算定によって推定するわけだけどほかならぬ自分が撃った魚雷がいつどこにあるか（あっかたか ）はそうやって簡単に求めることができる
0715名無し三等兵
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2020/03/05(木) 13:27:01.78ID:k0ibTD8z
>>714
乙
0716名無し三等兵
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2020/03/05(木) 13:33:45.72ID:iqldnwT3
>>714
そろそろ何を質問されてるか忘れてないかい？
＞なぜ魚雷が阻止されたかを知りうるか
これだけの話なんで、簡潔にお願い。

頭良さそうだから、難しいことを難しく語らんでも、簡潔にできるっしょ？
0717名無し三等兵
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2020/03/05(木) 13:48:30.41ID:POc+yO2W
>>716
お前本当に大丈夫か？
それゆえ魚雷が目標に到達しなかったことがわかるからだろうが
0718名無し三等兵
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2020/03/05(木) 13:51:07.65ID:AEZp0s2N
>>712
無料配信読んできた。
情報サンクス。

航走時間というのは、発射した側からの観点ね。
「予定より航走時間が短いな、さては氷山に当たったな、よし第二波発射！」かと思ったんだけど、読み返すとそんな間隔なさそうだね。
無駄撃ちになっても最初から二波撃つつもりだったんじゃないの。
確実性は上がるし、氷山でかわされる事も計算済みかも？
0719名無し三等兵
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2020/03/05(木) 13:53:30.48ID:AEZp0s2N
まああんまり細かい事気にし過ぎるとハゲが進むぞ。
0722名無し三等兵
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2020/03/05(木) 14:18:16.43ID:iqldnwT3
>>718
何だかんだで、読みながらの方が話早いよね。単行本しばらく先だから、1話だけでも読めるのは助かる。

で、発射した側の観点が「人間」だったらそんな事するかな？って疑念の方が先に立つんだよね。
確実性増すんだったら逃げ込める氷山が無いとこで攻撃するか、逃げにくい揚収中に攻撃した方がヨサゲだし。
氷山に逃げ込まれるとこまで計算できるなら、第1波による氷山崩落中に到達するような魚雷の撃ち方したら、よけい確実性下がるんじゃ？とか。

いや、「何かが自動で攻撃してきた」って先入観が抜けないから、そう思いたいだけなのかもしれんけど。
0723名無し三等兵
垢版 |
2020/03/05(木) 14:19:20.40ID:POc+yO2W
>>721

わかるまで考えて
0726名無し三等兵
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2020/03/08(日) 00:09:33.77ID:/v8mI04T
実写版「空母いぶき」日本アカデミー賞はカスリもせず無事に終了。
0727名無し三等兵
垢版 |
2020/03/08(日) 00:14:46.86ID:/v8mI04T
いや、ノミネートがいっこあったから、カスリはしたのかな。
0728名無し三等兵
垢版 |
2020/03/08(日) 01:15:42.52ID:djlmPgUV
亡国のイージス映画化では天国から地獄を味わったけど、この映画もそうなんでしょ
0729名無し三等兵
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2020/03/08(日) 09:39:17.74ID:dE8fWaD/
かいじは案外ソナーの写真を見て、そのまま描いときゃいいやと、思ったんじゃないか
0730名無し三等兵
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2020/03/08(日) 11:48:54.31ID:RbPmx3R3
>>729
まあ、それはそうだと思うよ それっぽく見える何かを求めて資料を探して琴線に触れたのがあれだったんじゃないかな

ソナーを調査船が拾う という演出をしたいことで頭がいっぱいだったんだろうね
今日日の漫画家は、扱うテーマについて驚くほど精緻な取材をするようになったけど、かいじはどんどん怠慢になっていく。
0731名無し三等兵
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2020/03/08(日) 15:45:14.20ID:XLfRRRB0
水圧以外にもあれが定置式ソナーだとしたら「ケーブルはどうした？」って疑問も…
0732名無し三等兵
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2020/03/08(日) 23:06:45.03ID:AK9ZTJ+p
設置のときに落っことしたんだきっと
0733名無し三等兵
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2020/03/08(日) 23:10:35.78ID:CjqyE5vw
まぁホントにソナーかまだわかってないし
0735名無し三等兵
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2020/03/09(月) 06:28:40.80ID:s7zzgqeJ
敵の正体をまるで見せないで、もたもた進めるつもりだろうな
0736名無し三等兵
垢版 |
2020/03/09(月) 12:40:29.73ID:BLUzbBoa
展開が早くないと飽きられるのに…
0737名無し三等兵
垢版 |
2020/03/09(月) 13:25:31.87ID:BUn1m0II
>>731
切れたケーブルが一応描かれているんだけども
電源と通信ケーブルを収めたごついケーブルに繋いでどうやって海中に定位できるのかって話だなw
0739名無し三等兵
垢版 |
2020/03/09(月) 13:34:44.25ID:BUn1m0II
ああ、わかった
氷山の底面に取り付けてあったけど温暖化で流失したっていう話にしようとしてんだなきっと

非現実的なだけじゃなくつまらん設定だな。。
0740名無し三等兵
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2020/03/09(月) 14:08:09.36ID:uKd3oZZP
>>737
引き上げた時の絵を見ると、
「機械の上の輪っかに、先端が輪っかのワイヤーロープが通してある」
って体なんで、通信ケーブルの類じゃなくただの吊り下げ用ワイヤーのように見える。

https://imgur.com/8F18u18

少なくともワイヤーロープの先端が機械の中に突っ込まれてるとか、何かの端子で接続されてるようには描かれて無い。
0741名無し三等兵
垢版 |
2020/03/09(月) 20:56:08.65ID:eWzk5/4N
よその国の機械なんか引き揚げたらやべーと思わないのか?
0742名無し三等兵
垢版 |
2020/03/09(月) 23:15:03.53ID:v5YlERlZ
ソナー引き揚げたくらいで
魚雷撃ってくるのが、
いまいちリアリティ感じない
0743名無し三等兵
垢版 |
2020/03/09(月) 23:23:16.12ID:SuJwcCbQ
ヒント: 実はソナーじゃない

核機雷かもしれねーぞ！
0744名無し三等兵
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2020/03/10(火) 09:03:38.52ID:oyluDfw1
ロシアの潜水艦でも潜んでいるのか
見つからないのもおかしいな
0745名無し三等兵
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2020/03/10(火) 19:39:04.25ID:G146lHer
案外、中国が北極海における米露の原潜の位置を特定するために仕掛けた物かも知んない
0746名無し三等兵
垢版 |
2020/03/10(火) 19:51:49.71ID:tCyffxMv
それにしても「見つかって引き上げられたら魚雷で沈める」なんてのはオカシイ話。見つかってマズイなら自爆装置でもつけときゃいいわけで。
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