かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21ワッチョイIP
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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>665
そもそも「何かのデータを収集する機械なのか?」「そもそも何に使うんだこれ?」さえよーわからん段階で、そういう話はまだ早すぎるよさすがに…
ただ電池ある限り一定周期で発信するだけの使い捨てマーカーかもしれんわけで。 >>666
まずは調査船の救助に対し日本政府でどういう決定するのとか、説明回がまだあるんじゃないかな。
答えを早く知りたいまず答えだって人にはヤキモキするだろうが、何もかも説明不足で何が起きてるかよーわからん前回よりはマシにしてほしいとこ。 >>665
あと、それこそロシア海軍なら何かを調べるなら潜水艦の方がいいだろうし、あまり重要度が低い機械だと雷撃の意味が不明になるし。
さらには「それって中身も外から見たまんまの機械なの?」すらもわからんから、アレコレ言っても始まらんよ、ホント。 >>667
線画とトーン貼りでおにぎりとおぼしき絵が描いてあって、いやこれはそうみえるだけのクッキーなんだって言っても論理的には成立するけど、
実際にそう主張するのは4、5歳児であって
普通のコミュニケーションでそんな必然性のないことはしないものだ
描かれているのは艦艇のバウソナーとしてソナードーム内に設置されるタイプのハイドロフォンアレイだ。
君はそれを知らないから違うものかもしれないと思うのだろうが、軍事板においてはかなり不思議な反応と言える。
ま、かいじを含め知らないのはしょうがないことだ。
問題は無理やり説明づけようとして頓珍漢なことを言い続ける恥ずかしい態度だよ バウソナーなどに使うアレイはアクティブソナーを兼ねたトランデューサーで、仮に水中にそれだけを設置したら探信音を使った時点でソナーの存在が暴露して意味ない
まあ、電源もなく、耐圧殻も制御、通信の手段もなしに深海に沈めてあったらそんな心配以前の問題だけどw しかし今回のアカデミックな人とミリタリーの衝突というシチュエーションは
707のラマポ博士のエピソードを思い出すなぁ
越権行為でぶつかるのは加持なんとかの儀であったし。 >>673
最新の予定では今年春だったか夏だったかくらい。 >>670
見た目はハイドロフォンアレイだとしても何かが偽装されてるかもしれないのにw 正直、サガラの方が面白い。
知識が無いので突っ込み難いけど。
警官が国際スパイになるのはなんか日本的。 とんち話みたいになるんじゃね
魚雷を投棄して自爆させたら、たまたま敵艦に被害を与えたが、これは武器使用にはあたらない!とか。
北極圏なんたら評議会って第二国連みたいな組織なのか? 排水量2万6千トンのさまざまな用途に対応する事を想定した多目的護衛艦もある それよか、いまだに魚雷の発射母体が見つかってないのが何とも。
海中から引き上げた物体も魚雷も「ロシアのせい」って先入観だけで話進めてて他の可能性を全く考えないってのもどうよって感じだし。 展開ダラダラしすぎ
ディオサ号曳航中にふたたび攻撃を受けるとかあるかな >>688
何となく読者に先入観与えるため、「とにかくロシア」になってるような。 つーかSkypeかなんかが盗聴されてることはいくら公然の秘密とはいえ問題じゃなの せめて耐圧殻を描いて、開けたらソナー入ってました。とするべきであったな。
ソナードーム内は水で満たされているから、デバイスをそのまま深海に放り込んでも大丈夫!って思っちゃったのかな?
どっちみち、ケーブルにつないで海中にこっそり定位させるなんてできないわけだけし、できても恐ろしく効率が悪い。
(だからSOSUSがポピュラーな手段になっている。 >>638
空母いぶきは「ジパング」の「うみどり」みたいなのをだしてくるのかと期待していた >>697
あれくらいぶちかましたほうが漫画としては潔いかもね 上で指摘したように、そもそも描かれているのはトランデューサーアレイであって、定位させて使ってもろくに空間的位置を求めることができない。 ソナー状の物体の正体を明かすまで引き延ばしてもったいぶっている 描いちまったもんはもうアレコレ言っても仕方ないとして、「なんであの機器を引き上げたらいきなり魚雷攻撃されたのか」がサッパリ。
引き上げるまでは無反応だったのと、近くにいたしらぬいを無視してるから、音響探知で攻撃したわけでもなさそうだし。
発射母体も見つかって無いし、まるでヒモ引っ張ったら作動するブービートラップみたいだ。 >>701
かいじがあれをパッシブソナーのつもりで描いたなら揚収を行った船艇を極限する機会はあったことになる。 >>702
魚雷第一波については、それもアリだと思うのよ。
問題は第二波で、第一波があんだけ派手に炸裂した以上、調査船が無事で第二波が必要かどうかを音響なり潜望鏡による目視なりで
確認してから発射するもんだ。
それを間髪入れず場合によっちゃ無駄弾になるかもしれん魚雷を、駆け付けたしらぬいじゃなく調査船に発射するってのは通常の潜水艦じゃ
ありえず、何かが自動的に攻撃したんでも無けりゃ、ただ攻撃結果も確かめず氷山へ魚雷発射したアホってことになる。 >>703
魚雷が命中しなかった事実は発射者にもわかることだし、魚雷弾頭の爆発で音響による探知、環境把握が広域に阻害されるというのは、漫画によって広まった誤解に過ぎない。何度も言ってるが漫画ばっかり読んでちゃだめだぞ?
状況にもよるが有線誘導を使えば氷山の亀裂に逃げ込んだ船艇でも狙える。
キャプター機雷のようなものから発射したなら(あの環境ではキャプター機雷は使えないんだけども)どうやっても誘導できないので無人による発射なんて有り得ない。
ただこの子供騙しな漫画なら、なんだってやらかしちゃうだろうけどな >>704
探知阻害は爆発音の影響ではなく、氷山の崩壊によるものね。それはともかく。
>魚雷が命中しなかった事実は発射者にもわかることだし
これがまず問題だ。
爆発音によって、何に命中して爆発したかがわかるもんかね?聴音だけで?
(潜望鏡で光学監視してたら、さすがにしらぬいがレーダーで探知するだろう) >>705
氷の崩落がどこまで影響するかは明らかじゃない。
しかし雷撃したなら機関音で聴知したとみられるだろ。
なぜ魚雷が阻止されたかを知りうるかというと、
有線誘導なら最初から明らかなのでそれは別として、、、潜水艦戦闘や対潜戦を理解するうえで、非常に基本的かつ重要な考え方なのでまずは自身で考えてみてくれ。
考えても分からなければ教える >>706
わからんから聞いてるので、書いといて。 >>707
それ、考えてないだろwww
ヒントは高1数学だ ヒント、航走時間。
あと、目標に命中したら爆発音が連続したり、船体が壊れる音や、沈没したらその音もするんじゃないか? >>708
数学は中学でブン投げてあとテキトーにしか知らない。
なので数学というより算数レベルだと思って、教えてくれ。 >>710
Kindleなどでグレートゲームの第1話が無料配信されてるが、
・しらぬいでは爆発音と調査船の機関停止は確認しているが、海氷の崩落音でそれ以上の状況は不明で、命中したのかどうかも不明。
・その状況で第2波が「来ている」。つまり、その前に発射されている。
という状況。
あと、作中描写だと発射が確認されてないようだから、航走時間ってわからないんでない? >>710
あ、スマン>>712訂正。
「発射が確認されてない」=「発射位置や時間がわからない」
とは限らないな。
キャプター機雷がいきなり航走開始したなんてのもありえるし。
いずれにせよ、調査船から15km以上の距離で「始動」(発射とは限らない)した第1波魚雷が炸裂後、間髪入れず第2波が探知されてることからして、
効果確認してから第2波魚雷が「始動」したというにはちと早すぎる。まるで問答無用で2波4発発射するプログラムのようだ。 >>711
んー、三角関数はわかるか?もし理解があやふやだとしても、距離と時間から角度を求めることができる。つまり空間座標が把握できそうってくらいはわかる?
索敵の場合は、複数回の観測、算定によって推定するわけだけどほかならぬ自分が撃った魚雷がいつどこにあるか(あっかたか )はそうやって簡単に求めることができる >>714
そろそろ何を質問されてるか忘れてないかい?
>なぜ魚雷が阻止されたかを知りうるか
これだけの話なんで、簡潔にお願い。
頭良さそうだから、難しいことを難しく語らんでも、簡潔にできるっしょ? >>716
お前本当に大丈夫か?
それゆえ魚雷が目標に到達しなかったことがわかるからだろうが >>712
無料配信読んできた。
情報サンクス。
航走時間というのは、発射した側からの観点ね。
「予定より航走時間が短いな、さては氷山に当たったな、よし第二波発射!」かと思ったんだけど、読み返すとそんな間隔なさそうだね。
無駄撃ちになっても最初から二波撃つつもりだったんじゃないの。
確実性は上がるし、氷山でかわされる事も計算済みかも? >>718
何だかんだで、読みながらの方が話早いよね。単行本しばらく先だから、1話だけでも読めるのは助かる。
で、発射した側の観点が「人間」だったらそんな事するかな?って疑念の方が先に立つんだよね。
確実性増すんだったら逃げ込める氷山が無いとこで攻撃するか、逃げにくい揚収中に攻撃した方がヨサゲだし。
氷山に逃げ込まれるとこまで計算できるなら、第1波による氷山崩落中に到達するような魚雷の撃ち方したら、よけい確実性下がるんじゃ?とか。
いや、「何かが自動で攻撃してきた」って先入観が抜けないから、そう思いたいだけなのかもしれんけど。 実写版「空母いぶき」日本アカデミー賞はカスリもせず無事に終了。 いや、ノミネートがいっこあったから、カスリはしたのかな。 亡国のイージス映画化では天国から地獄を味わったけど、この映画もそうなんでしょ かいじは案外ソナーの写真を見て、そのまま描いときゃいいやと、思ったんじゃないか >>729
まあ、それはそうだと思うよ それっぽく見える何かを求めて資料を探して琴線に触れたのがあれだったんじゃないかな
ソナーを調査船が拾う という演出をしたいことで頭がいっぱいだったんだろうね
今日日の漫画家は、扱うテーマについて驚くほど精緻な取材をするようになったけど、かいじはどんどん怠慢になっていく。 水圧以外にもあれが定置式ソナーだとしたら「ケーブルはどうした?」って疑問も… 敵の正体をまるで見せないで、もたもた進めるつもりだろうな >>731
切れたケーブルが一応描かれているんだけども
電源と通信ケーブルを収めたごついケーブルに繋いでどうやって海中に定位できるのかって話だなw ああ、わかった
氷山の底面に取り付けてあったけど温暖化で流失したっていう話にしようとしてんだなきっと
非現実的なだけじゃなくつまらん設定だな。。 >>737
引き上げた時の絵を見ると、
「機械の上の輪っかに、先端が輪っかのワイヤーロープが通してある」
って体なんで、通信ケーブルの類じゃなくただの吊り下げ用ワイヤーのように見える。
https://imgur.com/8F18u18
少なくともワイヤーロープの先端が機械の中に突っ込まれてるとか、何かの端子で接続されてるようには描かれて無い。 よその国の機械なんか引き揚げたらやべーと思わないのか? ソナー引き揚げたくらいで
魚雷撃ってくるのが、
いまいちリアリティ感じない ヒント: 実はソナーじゃない
核機雷かもしれねーぞ! ロシアの潜水艦でも潜んでいるのか
見つからないのもおかしいな 案外、中国が北極海における米露の原潜の位置を特定するために仕掛けた物かも知んない それにしても「見つかって引き上げられたら魚雷で沈める」なんてのはオカシイ話。見つかってマズイなら自爆装置でもつけときゃいいわけで。 サイヤ人が乗ってる宇宙船じゃね?明けられたら人類滅亡するから調査船ごと葬ろうっていうこと。 まだ敵の正体がはっきりしていなのか
作中時間もかなり経っているだろ >>749
まだ24時間も経ってないだろ
官邸では会議が続いている >>745
おもしろい、でつも同じこと考えていた
ロシアの聖域「北極海」に中国が触手 日露防衛協力に活路
2018.11.15 05:00
https://www.sankei.com/politics/news/181115/plt1811150001-n1.html
読者の度肝を抜く展開ならカナダとかの環境テロ集団(北極海航路実現への反対)とか
北極海航路が実現することでどこが損するか?
砕氷の障害があるとはいえパナマ運河やスエズ運河の恩恵を受ける国にとっては不安を感じるだろう
https://i.imgur.com/DL9pFMK.jpg 薄っぺらいも何も、どういう設定だかサッパリわからないのでなんともかんとも。 そういえば最新号の記者会見もヒドイもんだな。取材に来たというより、感情的になって政権批判に来た市民団体みたいで、責めるばかりでマトモな質問しとらん。
おかげで総理が冷静に答えただけで「ウッ…」って言葉に詰まってるし、何しに来たんだか。 トランデューサーアレイで音紋ってw
しかもデータを記録したり情報処理してるとか、小学生の空想世界だよな >>756
電源どうするんだろうって問題もあるからねぇ…
しかも公海上だから音紋録られて嫌なのはロシアだけじゃないと思うのに、なんか「何もかもロシアが悪いんや!」って無茶ぶりがすさまじい。
これで「ジャーン!殺伐とした北極海に中国海軍が!(イギリス国旗を揚げながらフランス原潜浮上)」とかだったらどうしよう。 13巻、何でこんなに時間かかるの?
何か描き足してるのか?
GG1巻と一緒に出したいだけか? コマンダー蕪木=蕪木中(二)佐、蕪木司令官
キャプテン蕪木=蕪木大(一)佐、蕪木艦長
英語ってややこしい。 >>758
去年4月の12巻発売時点では「年末発売」だったのが、最終回でいぶきGG開始のお知らせと同時に13巻も春だか夏だかに延期になっちゃった。
だからGGは独立シリーズではなく13巻の巻末に載せる短編かもなんて憶測もあったが、なんかそんな雰囲気じゃないね。 >>758
作者ががん発見されて闘病しとった=連載中断期間があるからだろ >>761
時系列で言うと、12巻発売前にはもうがんが分かってた。正確には2019年3月。
そのへんの話はここを参照。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68244
しかしその時点で公表はされず、12巻発売時(2019年4月)には既に「年末発売?なんか間が空きすぎじゃね?」という声があった。
そして休載して7月に入院。
だから2019年末発売ってスケジュールはがんの治療と療養による休載期間も織り込んでの話だったはず。
それまでも連載の単行本分が掲載されると、そこから割とすぐに単行本が発売されてたし、あの時期の最終回だと12月末発売でも間に合った。
でも、なぜか発売されていないし、理由もわからない。 ちなみに12巻はJ-20が魚雷投下したとこまでなんで、残りで1巻分のボリュームはあると思うんだけど、どうなるんだろうねぇ…
GGに続く世界とは別にパラレルワールド化して、北海艦隊勝利・いぶき撃沈なんてマルチエンディングも面白そうだけど、そこまで手間かけないだろな。
ちなみにいぶきGG第1話で「F-35JBを12機から8機へ減らしヘリを5機に増やした」なんてセリフ出てくるけど、元々搭載してたのは15機だし、
そこから尖閣戦役で7機撃墜されたから、単に補充してないだけじゃないかって気が。 >>757
子供が考え考えお話するようなたどたどしさだよね だから、知識もないのにミニタリー物やったらダメだって… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています