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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21ﾜｯﾁｮｲIP
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0683名無し三等兵
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2020/02/27(木) 10:39:49.86ID:gZRGFSs/
自衛隊には武器は無い。
あるのは防衛装備品。
0684名無し三等兵
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2020/02/27(木) 12:14:59.49ID:e867UsJp
排水量2万6千トンのさまざまな用途に対応する事を想定した多目的護衛艦もある
0685名無し三等兵
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2020/02/27(木) 16:33:44.07ID:STPw0pNi
それも防衛装備品の括りじゃなかったっけ。
0686名無し三等兵
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2020/02/27(木) 23:04:50.77ID:4gi2Glfr
>>682
この ぎょらい うつ べからず
0687名無し三等兵
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2020/02/28(金) 04:16:25.20ID:qNVSo6JI
それよか、いまだに魚雷の発射母体が見つかってないのが何とも。
海中から引き上げた物体も魚雷も「ロシアのせい」って先入観だけで話進めてて他の可能性を全く考えないってのもどうよって感じだし。
0688名無し三等兵
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2020/02/28(金) 09:35:45.80ID:cBgjnLHB
ロシアって決めつけるエビデンスは何なんだろうね
0689名無し三等兵
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2020/02/28(金) 11:37:31.25ID:KFbP/qqF
展開ダラダラしすぎ
ディオサ号曳航中にふたたび攻撃を受けるとかあるかな
0690名無し三等兵
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2020/02/28(金) 15:19:50.00ID:qNVSo6JI
>>688
何となく読者に先入観与えるため、「とにかくロシア」になってるような。
0693名無し三等兵
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2020/02/28(金) 19:01:49.80ID:FcmjjWwi
つーかSkypeかなんかが盗聴されてることはいくら公然の秘密とはいえ問題じゃなの
0696名無し三等兵
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2020/03/04(水) 17:15:54.40ID:hpfHyg0m
せめて耐圧殻を描いて、開けたらソナー入ってました。とするべきであったな。

ソナードーム内は水で満たされているから、デバイスをそのまま深海に放り込んでも大丈夫！って思っちゃったのかな？

どっちみち、ケーブルにつないで海中にこっそり定位させるなんてできないわけだけし、できても恐ろしく効率が悪い。
（だからSOSUSがポピュラーな手段になっている。
0697大義私 ◆wl.VEvV056
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2020/03/04(水) 17:18:53.25ID:+M8GRCdQ
>>638
空母いぶきは「ジパング」の「うみどり」みたいなのをだしてくるのかと期待していた
0698名無し三等兵
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2020/03/04(水) 17:24:27.53ID:hpfHyg0m
>>697
あれくらいぶちかましたほうが漫画としては潔いかもね
0699名無し三等兵
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2020/03/04(水) 18:10:43.47ID:hpfHyg0m
上で指摘したように、そもそも描かれているのはトランデューサーアレイであって、定位させて使ってもろくに空間的位置を求めることができない。
0700名無し三等兵
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2020/03/04(水) 18:37:09.98ID:xCQKzn9E
ソナー状の物体の正体を明かすまで引き延ばしてもったいぶっている
0701名無し三等兵
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2020/03/04(水) 18:44:09.98ID:tRtusH+i
描いちまったもんはもうアレコレ言っても仕方ないとして、「なんであの機器を引き上げたらいきなり魚雷攻撃されたのか」がサッパリ。
引き上げるまでは無反応だったのと、近くにいたしらぬいを無視してるから、音響探知で攻撃したわけでもなさそうだし。
発射母体も見つかって無いし、まるでヒモ引っ張ったら作動するブービートラップみたいだ。
0702名無し三等兵
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2020/03/04(水) 21:18:25.03ID:95pUyex3
>>701
かいじがあれをパッシブソナーのつもりで描いたなら揚収を行った船艇を極限する機会はあったことになる。
0703名無し三等兵
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2020/03/04(水) 21:48:43.94ID:tRtusH+i
>>702
魚雷第一波については、それもアリだと思うのよ。
問題は第二波で、第一波があんだけ派手に炸裂した以上、調査船が無事で第二波が必要かどうかを音響なり潜望鏡による目視なりで
確認してから発射するもんだ。

それを間髪入れず場合によっちゃ無駄弾になるかもしれん魚雷を、駆け付けたしらぬいじゃなく調査船に発射するってのは通常の潜水艦じゃ
ありえず、何かが自動的に攻撃したんでも無けりゃ、ただ攻撃結果も確かめず氷山へ魚雷発射したアホってことになる。
0704名無し三等兵
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2020/03/04(水) 22:32:52.65ID:95pUyex3
>>703
魚雷が命中しなかった事実は発射者にもわかることだし、魚雷弾頭の爆発で音響による探知、環境把握が広域に阻害されるというのは、漫画によって広まった誤解に過ぎない。何度も言ってるが漫画ばっかり読んでちゃだめだぞ？

状況にもよるが有線誘導を使えば氷山の亀裂に逃げ込んだ船艇でも狙える。

キャプター機雷のようなものから発射したなら（あの環境ではキャプター機雷は使えないんだけども）どうやっても誘導できないので無人による発射なんて有り得ない。

ただこの子供騙しな漫画なら、なんだってやらかしちゃうだろうけどな
0705名無し三等兵
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2020/03/05(木) 03:21:02.57ID:iqldnwT3
>>704
探知阻害は爆発音の影響ではなく、氷山の崩壊によるものね。それはともかく。

＞魚雷が命中しなかった事実は発射者にもわかることだし

これがまず問題だ。
爆発音によって、何に命中して爆発したかがわかるもんかね？聴音だけで？
(潜望鏡で光学監視してたら、さすがにしらぬいがレーダーで探知するだろう)
0706名無し三等兵
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2020/03/05(木) 10:34:00.82ID:POc+yO2W
>>705
氷の崩落がどこまで影響するかは明らかじゃない。
しかし雷撃したなら機関音で聴知したとみられるだろ。

なぜ魚雷が阻止されたかを知りうるかというと、
有線誘導なら最初から明らかなのでそれは別として、、、潜水艦戦闘や対潜戦を理解するうえで、非常に基本的かつ重要な考え方なのでまずは自身で考えてみてくれ。

考えても分からなければ教える
0708名無し三等兵
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2020/03/05(木) 11:05:26.72ID:POc+yO2W
>>707
それ、考えてないだろwww
ヒントは高1数学だ
0710名無し三等兵
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2020/03/05(木) 11:18:30.47ID:AEZp0s2N
ヒント、航走時間。

あと、目標に命中したら爆発音が連続したり、船体が壊れる音や、沈没したらその音もするんじゃないか？
0711名無し三等兵
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2020/03/05(木) 12:02:56.84ID:iqldnwT3
>>708
数学は中学でブン投げてあとテキトーにしか知らない。
なので数学というより算数レベルだと思って、教えてくれ。
0712名無し三等兵
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2020/03/05(木) 12:08:13.59ID:iqldnwT3
>>710
Kindleなどでグレートゲームの第1話が無料配信されてるが、

・しらぬいでは爆発音と調査船の機関停止は確認しているが、海氷の崩落音でそれ以上の状況は不明で、命中したのかどうかも不明。
・その状況で第2波が「来ている」。つまり、その前に発射されている。

という状況。
あと、作中描写だと発射が確認されてないようだから、航走時間ってわからないんでない？
0713名無し三等兵
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2020/03/05(木) 12:15:46.49ID:iqldnwT3
>>710
あ、スマン>>712訂正。
「発射が確認されてない」=「発射位置や時間がわからない」
とは限らないな。
キャプター機雷がいきなり航走開始したなんてのもありえるし。

いずれにせよ、調査船から15km以上の距離で「始動」(発射とは限らない)した第1波魚雷が炸裂後、間髪入れず第2波が探知されてることからして、
効果確認してから第2波魚雷が「始動」したというにはちと早すぎる。まるで問答無用で2波4発発射するプログラムのようだ。
0714名無し三等兵
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2020/03/05(木) 12:45:16.28ID:POc+yO2W
>>711
んー、三角関数はわかるか？もし理解があやふやだとしても、距離と時間から角度を求めることができる。つまり空間座標が把握できそうってくらいはわかる？

索敵の場合は、複数回の観測、算定によって推定するわけだけどほかならぬ自分が撃った魚雷がいつどこにあるか（あっかたか ）はそうやって簡単に求めることができる
0715名無し三等兵
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2020/03/05(木) 13:27:01.78ID:k0ibTD8z
>>714
乙
0716名無し三等兵
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2020/03/05(木) 13:33:45.72ID:iqldnwT3
>>714
そろそろ何を質問されてるか忘れてないかい？
＞なぜ魚雷が阻止されたかを知りうるか
これだけの話なんで、簡潔にお願い。

頭良さそうだから、難しいことを難しく語らんでも、簡潔にできるっしょ？
0717名無し三等兵
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2020/03/05(木) 13:48:30.41ID:POc+yO2W
>>716
お前本当に大丈夫か？
それゆえ魚雷が目標に到達しなかったことがわかるからだろうが
0718名無し三等兵
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2020/03/05(木) 13:51:07.65ID:AEZp0s2N
>>712
無料配信読んできた。
情報サンクス。

航走時間というのは、発射した側からの観点ね。
「予定より航走時間が短いな、さては氷山に当たったな、よし第二波発射！」かと思ったんだけど、読み返すとそんな間隔なさそうだね。
無駄撃ちになっても最初から二波撃つつもりだったんじゃないの。
確実性は上がるし、氷山でかわされる事も計算済みかも？
0719名無し三等兵
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2020/03/05(木) 13:53:30.48ID:AEZp0s2N
まああんまり細かい事気にし過ぎるとハゲが進むぞ。
0722名無し三等兵
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2020/03/05(木) 14:18:16.43ID:iqldnwT3
>>718
何だかんだで、読みながらの方が話早いよね。単行本しばらく先だから、1話だけでも読めるのは助かる。

で、発射した側の観点が「人間」だったらそんな事するかな？って疑念の方が先に立つんだよね。
確実性増すんだったら逃げ込める氷山が無いとこで攻撃するか、逃げにくい揚収中に攻撃した方がヨサゲだし。
氷山に逃げ込まれるとこまで計算できるなら、第1波による氷山崩落中に到達するような魚雷の撃ち方したら、よけい確実性下がるんじゃ？とか。

いや、「何かが自動で攻撃してきた」って先入観が抜けないから、そう思いたいだけなのかもしれんけど。
0723名無し三等兵
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2020/03/05(木) 14:19:20.40ID:POc+yO2W
>>721

わかるまで考えて
0726名無し三等兵
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2020/03/08(日) 00:09:33.77ID:/v8mI04T
実写版「空母いぶき」日本アカデミー賞はカスリもせず無事に終了。
0727名無し三等兵
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2020/03/08(日) 00:14:46.86ID:/v8mI04T
いや、ノミネートがいっこあったから、カスリはしたのかな。
0728名無し三等兵
垢版 |
2020/03/08(日) 01:15:42.52ID:djlmPgUV
亡国のイージス映画化では天国から地獄を味わったけど、この映画もそうなんでしょ
0729名無し三等兵
垢版 |
2020/03/08(日) 09:39:17.74ID:dE8fWaD/
かいじは案外ソナーの写真を見て、そのまま描いときゃいいやと、思ったんじゃないか
0730名無し三等兵
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2020/03/08(日) 11:48:54.31ID:RbPmx3R3
>>729
まあ、それはそうだと思うよ それっぽく見える何かを求めて資料を探して琴線に触れたのがあれだったんじゃないかな

ソナーを調査船が拾う という演出をしたいことで頭がいっぱいだったんだろうね
今日日の漫画家は、扱うテーマについて驚くほど精緻な取材をするようになったけど、かいじはどんどん怠慢になっていく。
0731名無し三等兵
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2020/03/08(日) 15:45:14.20ID:XLfRRRB0
水圧以外にもあれが定置式ソナーだとしたら「ケーブルはどうした？」って疑問も…
0732名無し三等兵
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2020/03/08(日) 23:06:45.03ID:AK9ZTJ+p
設置のときに落っことしたんだきっと
0733名無し三等兵
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2020/03/08(日) 23:10:35.78ID:CjqyE5vw
まぁホントにソナーかまだわかってないし
0735名無し三等兵
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2020/03/09(月) 06:28:40.80ID:s7zzgqeJ
敵の正体をまるで見せないで、もたもた進めるつもりだろうな
0736名無し三等兵
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2020/03/09(月) 12:40:29.73ID:BLUzbBoa
展開が早くないと飽きられるのに…
0737名無し三等兵
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2020/03/09(月) 13:25:31.87ID:BUn1m0II
>>731
切れたケーブルが一応描かれているんだけども
電源と通信ケーブルを収めたごついケーブルに繋いでどうやって海中に定位できるのかって話だなw
0739名無し三等兵
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2020/03/09(月) 13:34:44.25ID:BUn1m0II
ああ、わかった
氷山の底面に取り付けてあったけど温暖化で流失したっていう話にしようとしてんだなきっと

非現実的なだけじゃなくつまらん設定だな。。
0740名無し三等兵
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2020/03/09(月) 14:08:09.36ID:uKd3oZZP
>>737
引き上げた時の絵を見ると、
「機械の上の輪っかに、先端が輪っかのワイヤーロープが通してある」
って体なんで、通信ケーブルの類じゃなくただの吊り下げ用ワイヤーのように見える。

https://imgur.com/8F18u18

少なくともワイヤーロープの先端が機械の中に突っ込まれてるとか、何かの端子で接続されてるようには描かれて無い。
0741名無し三等兵
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2020/03/09(月) 20:56:08.65ID:eWzk5/4N
よその国の機械なんか引き揚げたらやべーと思わないのか?
0742名無し三等兵
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2020/03/09(月) 23:15:03.53ID:v5YlERlZ
ソナー引き揚げたくらいで
魚雷撃ってくるのが、
いまいちリアリティ感じない
0743名無し三等兵
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2020/03/09(月) 23:23:16.12ID:SuJwcCbQ
ヒント: 実はソナーじゃない

核機雷かもしれねーぞ！
0744名無し三等兵
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2020/03/10(火) 09:03:38.52ID:oyluDfw1
ロシアの潜水艦でも潜んでいるのか
見つからないのもおかしいな
0745名無し三等兵
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2020/03/10(火) 19:39:04.25ID:G146lHer
案外、中国が北極海における米露の原潜の位置を特定するために仕掛けた物かも知んない
0746名無し三等兵
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2020/03/10(火) 19:51:49.71ID:tCyffxMv
それにしても「見つかって引き上げられたら魚雷で沈める」なんてのはオカシイ話。見つかってマズイなら自爆装置でもつけときゃいいわけで。
0747名無し三等兵
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2020/03/10(火) 21:21:27.98ID:W+TDqpIU
サイヤ人が乗ってる宇宙船じゃね？明けられたら人類滅亡するから調査船ごと葬ろうっていうこと。
0749名無し三等兵
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2020/03/10(火) 23:34:37.88ID:Z1a6JgHB
まだ敵の正体がはっきりしていなのか
作中時間もかなり経っているだろ
0750名無し三等兵
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2020/03/10(火) 23:37:10.25ID:gXPfoAVY
>>749
まだ24時間も経ってないだろ
官邸では会議が続いている
0751大義私 ◆wl.VEvV056
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2020/03/11(水) 01:52:16.05ID:k7UartmJ
>>745
おもしろい、でつも同じこと考えていた

ロシアの聖域「北極海」に中国が触手　日露防衛協力に活路
2018.11.15 05:00
https://www.sankei.com/politics/news/181115/plt1811150001-n1.html


読者の度肝を抜く展開ならカナダとかの環境テロ集団(北極海航路実現への反対)とか
北極海航路が実現することでどこが損するか？

砕氷の障害があるとはいえパナマ運河やスエズ運河の恩恵を受ける国にとっては不安を感じるだろう

https://i.imgur.com/DL9pFMK.jpg
0752名無し三等兵
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2020/03/11(水) 17:26:40.14ID:53xVpLap
>>743
それはもういいから
0753名無し三等兵
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2020/03/12(木) 04:03:15.06ID:NgJN96R2
薄っぺらな設定で緊張を保とうとしている
0754名無し三等兵
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2020/03/12(木) 04:36:45.05ID:6s06SaNU
薄っぺらいも何も、どういう設定だかサッパリわからないのでなんともかんとも。
0755名無し三等兵
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2020/03/12(木) 14:01:13.59ID:6s06SaNU
そういえば最新号の記者会見もヒドイもんだな。取材に来たというより、感情的になって政権批判に来た市民団体みたいで、責めるばかりでマトモな質問しとらん。
おかげで総理が冷静に答えただけで「ウッ…」って言葉に詰まってるし、何しに来たんだか。
0756名無し三等兵
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2020/03/12(木) 14:03:24.79ID:j9XowwNG
トランデューサーアレイで音紋ってw
しかもデータを記録したり情報処理してるとか、小学生の空想世界だよな
0757名無し三等兵
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2020/03/12(木) 16:44:06.42ID:6s06SaNU
>>756
電源どうするんだろうって問題もあるからねぇ…
しかも公海上だから音紋録られて嫌なのはロシアだけじゃないと思うのに、なんか「何もかもロシアが悪いんや！」って無茶ぶりがすさまじい。
これで「ジャーン！殺伐とした北極海に中国海軍が！(イギリス国旗を揚げながらフランス原潜浮上)」とかだったらどうしよう。
0758名無し三等兵
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2020/03/12(木) 21:30:04.67ID:pjKvofY+
13巻、何でこんなに時間かかるの？
何か描き足してるのか？
GG1巻と一緒に出したいだけか？
0759名無し三等兵
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2020/03/12(木) 21:34:49.51ID:pjKvofY+
コマンダー蕪木＝蕪木中(二)佐、蕪木司令官

キャプテン蕪木＝蕪木大(一)佐、蕪木艦長

英語ってややこしい。
0760名無し三等兵
垢版 |
2020/03/12(木) 21:46:41.87ID:6s06SaNU
>>758
去年4月の12巻発売時点では「年末発売」だったのが、最終回でいぶきGG開始のお知らせと同時に13巻も春だか夏だかに延期になっちゃった。
だからGGは独立シリーズではなく13巻の巻末に載せる短編かもなんて憶測もあったが、なんかそんな雰囲気じゃないね。
0761名無し三等兵
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2020/03/12(木) 21:47:52.51ID:i7Ai69N/
>>758
作者ががん発見されて闘病しとった＝連載中断期間があるからだろ
0762名無し三等兵
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2020/03/12(木) 22:09:39.18ID:6s06SaNU
>>761
時系列で言うと、12巻発売前にはもうがんが分かってた。正確には2019年3月。
そのへんの話はここを参照。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68244
しかしその時点で公表はされず、12巻発売時(2019年4月)には既に「年末発売？なんか間が空きすぎじゃね？」という声があった。
そして休載して7月に入院。

だから2019年末発売ってスケジュールはがんの治療と療養による休載期間も織り込んでの話だったはず。
それまでも連載の単行本分が掲載されると、そこから割とすぐに単行本が発売されてたし、あの時期の最終回だと12月末発売でも間に合った。
でも、なぜか発売されていないし、理由もわからない。
0763名無し三等兵
垢版 |
2020/03/12(木) 22:22:03.99ID:6s06SaNU
ちなみに12巻はJ-20が魚雷投下したとこまでなんで、残りで1巻分のボリュームはあると思うんだけど、どうなるんだろうねぇ…
GGに続く世界とは別にパラレルワールド化して、北海艦隊勝利・いぶき撃沈なんてマルチエンディングも面白そうだけど、そこまで手間かけないだろな。

ちなみにいぶきGG第1話で「F-35JBを12機から8機へ減らしヘリを5機に増やした」なんてセリフ出てくるけど、元々搭載してたのは15機だし、
そこから尖閣戦役で7機撃墜されたから、単に補充してないだけじゃないかって気が。
0764名無し三等兵
垢版 |
2020/03/12(木) 22:53:19.84ID:C7a+DuR9
>>757
子供が考え考えお話するようなたどたどしさだよね
0765名無し三等兵
垢版 |
2020/03/12(木) 23:00:49.45ID:abj7ggpw
だから、知識もないのにミニタリー物やったらダメだって…
0766名無し三等兵
垢版 |
2020/03/12(木) 23:36:04.29ID:i7Ai69N/
>>762
詳しく解説ありがとう
入院する前に書きたかった部分があったりしてそれを加筆でもしたいんだろか？
よくわかんなくなるね
0767名無し三等兵
垢版 |
2020/03/13(金) 08:56:53.82ID:vK3EsZzy
>>766
入院自体は7月の1か月弱と、その後の手術で短期間のみなんで、その後から連載再開までの期間に何か企画の変更があったんだろね。
0768名無し三等兵
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2020/03/13(金) 09:16:55.21ID:ReYLYrzt
退院したからって直ぐ仕事に復帰できるってわけじゃないだろうし
0770名無し三等兵
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2020/03/13(金) 13:23:26.36ID:xOzlIqsh
最終巻とGG１巻を同時発売！…とか？
0771名無し三等兵
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2020/03/13(金) 20:26:02.10ID:tYJVmQD3
ふと思ったんだけど、補給艦と合流した際にしらぬいにソナーちっくなやつを移送して、
アルゼンチン船の人員は補給艦に移して、アルゼンチン船は放棄してとっとと北極圏脱出したらよくね？
補給艦の設備ならあのソナー程度移送できるだろ
0773名無し三等兵
垢版 |
2020/03/13(金) 20:49:56.00ID:tYJVmQD3
>>772
しらぬいが護衛についてれば、どこの潜水艦かしらんけど、補給艦が突然魚雷食うこともなかろ。
つかこの状況でしらぬいか補給艦を攻撃したら明確に戦争行為になる。さすがに自制するんでね？
0774名無し三等兵
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2020/03/13(金) 22:24:10.71ID:31LIeA3J
潜水艦と護衛艦一隻ずつしか
出てこないのもつまらん
0775名無し三等兵
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2020/03/13(金) 23:07:21.34ID:vK3EsZzy
>>773
どこの誰かもわからんのに、攻撃されたからって戦争にならんよ。
また「ロシアに違いありません！」が始まるんだろうけど、アレ現状で何の根拠もないからな？
0776名無し三等兵
垢版 |
2020/03/13(金) 23:08:32.58ID:x2z8pqkK
なんでロシアって決めつけができるんだろうね
0777名無し三等兵
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2020/03/13(金) 23:08:34.46ID:vK3EsZzy
>>774
潜水艦は出てきてない。魚雷の発射音は探知されてないし、無人哨戒ヘリも今のとこ成果残してないから、潜水艦が発射した魚雷なのかさえわからない。
0778名無し三等兵
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2020/03/13(金) 23:10:20.64ID:vK3EsZzy
>>776
話の都合上か編集部からの要望でそういうことにしたいんだけど、何も言い訳が思いつかないまま連載進行してるからじゃないかと…
0779名無し三等兵
垢版 |
2020/03/15(日) 03:31:26.97ID:3aYnxw3m
せめて、スタンレーさんに、リンゴを半分に切った程度の「胸のふくらみ」
がホスイ。
0780大義私 ◆wl.VEvV056
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2020/03/15(日) 04:30:40.69ID:2xV8cGAS
>>759
米軍だと陸/空軍大尉(海以外の一尉)のことキャプテンという(独軍、仏軍も陸空大尉は同じ言葉で表す)
英国空軍は海軍と同じようにレフテナント(フライト・レフテナント)を用いるけど

英語のキャプテン=地上の部隊、小集団の指揮官、傭兵隊のトップ、
後の中隊長(傭兵隊の規模がそれに相当する)を表す言葉に用いられた

英コマンダー、海軍中佐にあたる言葉がフランスではカピテーヌ・ド・フレガット、ドイツではフレガッテンカピテンなど
現代風にいえばフリゲート艦長(汎用護衛艦艦長、駆逐艦長)相当と読み取れるのは詩的だ
コマンダー=戦列艦の艦長、引率者という意味も含んでいるときくが
フランス、イタリア、ドイツで海軍少佐を意味する言葉がコルベット艦長になるとか

過去に軍板の階級呼称スレとかのまとめでみた
0781名無し三等兵
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2020/03/16(月) 20:38:26.38ID:P24XqEdI
>>767
ジパングだと書き下ろしがあったけどいぶきにはまだ無いからそれ描いてるんじゃない?
0782名無し三等兵
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2020/03/19(木) 08:30:56.85ID:HXhipbNb
サガラは意外に展開が早い。そろそろ終わっちゃう？
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